Как отсеять маньяков?

((Un)DeadDreamer @ 17.05.2007 - время: 15:39) Охренеть. .
Ну и нагородили же люди местами... (Сорри за несдержанность и неполиткорректность по отношению к проявлению разумной осторожности, блин).
Действительно, в теме много полезных советов по поводу методики общения, но зачем же доходить до паранои с "презумпцией ненормальности"? 
Не стоит охреневать, (Un)DeadDreamer, вы рассуждаете как Дом и ТОЛЬКО. Как Дом, которому на сессии ничего не угрожает (апокалиптические сценарии не рассматриваю). Вам бы следовало знать, что истории, которую рассказал anno весьма часты, но вам видимо до этого дела нет: подумаешь девушку изнасиловали, фигня какая, сама виновата, так что ли, я что-то вас не пойму? Так вот та девушка - чей-то любимый ребенок, если что. Я уже даже не говорю про то, ЧТО сейчас думает отец той девушки про "пи***ов - сдомазохистов", потому что некоторые ОСОЗНАННОСТЬ, видите ли, искать советуют...

Attitude, который я назвал "презумпцией ненормальности" ТАКУЮ ситуацию, как описана anno делает невозможной. Паранойя говорите? Поведи она себя правильно - дуньку кулакову в ванной они получили бы а не жертву.

Вас унижает, что вас априори могут рссматривать как неадеквата? Тревожно....

Я считаю, что НОРМАЛЬНОМУ Верхнему, в случае его заинтересованности, хватит и терпения и понимания, чтобы довести дело до логического завершения (приятной для обоих сторон сессии или постоянным отношениям), а вот у неадеквата терпежа не хватит, он спалится или сломается на третьем или четвертом письме. Вы наверное слабо себе представляете, КАКОВО значение слова ДОВЕРИЕ для человека, связанного по рукам и ногам в весьма открытой позе и с кляпом во рту. Поверьте понятие "паранойи" у ЭТОГО человека отличаются от вашего, не задавались вопросом: С ЧЕГО ЭТО ВДРУГ? Если вам нужны подробные разъяснения, что именно я вкладываю в понятие "призумпция ненормальности", я могу пояснить.

Но, по-моему, самой главной проверкой на адекватность является адекватное понимание СОБСТВЕННЫХ потребностей и желаний нижним, который желает познакомиться.
Как связаны проверка на неадекватность корреспондента на другом конце протокола с пониманием своих желаний нижней? Поясните, я не понял. Желательно на примере. КАК ЭТО работает?

Лучшей защитой является осознанность, и умение находить осознанно ведущих себя людей.
Вот та девушка и нашла ОСОЗНАННО ведущих себя людей, вы совершенно правы. Они отлично знали, что их действия квалифицируются пп.2-3 ч.2 ст 131 УК РФ. Так еще раз при чем тут осознанность. Вы бы ерунду не говорили.

лучшим критерием адекватности будет соблюдение договоренности. Ага, я так и вижу: "А как же договор!" - воскликнула нижняя, видя как в комнату входят еще пять человек...

Ну и, естессно, с человеком НАДО ОБЩАТЬСЯ, чтобы понять его и то, можно ли ему доверять.
Я ИМЕННО об ЭТОМ и говорил.

Одним словом, прежде, чеи "расширять и обобщать" ПОДУМАЙТЕ, тогда и советы будете давать осмысленные.

(anno @ 21.06.2007 - время: 16:20) Необходимо прежде всего виртуальное общение. Причем не день-два, а длит. время. .................... Так что будьте аккуратны предельно. БДСМ тема , требующая доверия. А доверие штука сложная, его за день-два не заслужишь
Именно.

(Tetsubishi @ 22.06.2007 - время: 01:32) ((Un)DeadDreamer @ 17.05.2007 - время: 15:39) Охренеть. .
Ну и нагородили же люди местами... (Сорри за несдержанность и неполиткорректность по отношению к проявлению разумной осторожности, блин).
Действительно, в теме много полезных советов по поводу методики общения, но зачем же доходить до паранои с "презумпцией ненормальности"? 
Не стоит охреневать, (Un)DeadDreamer, вы рассуждаете как Дом и ТОЛЬКО. Как Дом, которому на сессии ничего не угрожает (апокалиптические сценарии не рассматриваю). Вам бы следовало знать, что истории, которую рассказал anno весьма часты, но вам видимо до этого дела нет: подумаешь девушку изнасиловали, фигня какая, сама виновата, так что ли, я что-то вас не пойму? Так вот та девушка - чей-то любимый ребенок, если что. Я уже даже не говорю про то, ЧТО сейчас думает отец той девушки про "пи***ов - сдомазохистов", потому что некоторые ОСОЗНАННОСТЬ, видите ли, искать советуют...

Attitude, который я назвал "презумпцией ненормальности" ТАКУЮ ситуацию, как описана anno делает невозможной. Паранойя говорите? Поведи она себя правильно - дуньку кулакову в ванной они получили бы а не жертву.

Вас унижает, что вас априори могут рссматривать как неадеквата? Тревожно....

Я считаю, что НОРМАЛЬНОМУ Верхнему, в случае его заинтересованности, хватит и терпения и понимания, чтобы довести дело до логического завершения (приятной для обоих сторон сессии или постоянным отношениям), а вот у неадеквата терпежа не хватит, он спалится или сломается на третьем или четвертом письме. Вы наверное слабо себе представляете, КАКОВО значение слова ДОВЕРИЕ для человека, связанного по рукам и ногам в весьма открытой позе и с кляпом во рту. Поверьте понятие "паранойи" у ЭТОГО человека отличаются от вашего, не задавались вопросом: С ЧЕГО ЭТО ВДРУГ? Если вам нужны подробные разъяснения, что именно я вкладываю в понятие "призумпция ненормальности", я могу пояснить.

Но, по-моему, самой главной проверкой на адекватность является адекватное понимание СОБСТВЕННЫХ потребностей и желаний нижним, который желает познакомиться.
Как связаны проверка на неадекватность корреспондента на другом конце протокола с пониманием своих желаний нижней? Поясните, я не понял. Желательно на примере. КАК ЭТО работает?

Лучшей защитой является осознанность, и умение находить осознанно ведущих себя людей.
Вот та девушка и нашла ОСОЗНАННО ведущих себя людей, вы совершенно правы. Они отлично знали, что их действия квалифицируются пп.2-3 ч.2 ст 131 УК РФ. Так еще раз при чем тут осознанность. Вы бы ерунду не говорили.

лучшим критерием адекватности будет соблюдение договоренности. Ага, я так и вижу: "А как же договор!" - воскликнула нижняя, видя как в комнату входят еще пять человек...

Ну и, естессно, с человеком НАДО ОБЩАТЬСЯ, чтобы понять его и то, можно ли ему доверять.
Я ИМЕННО об ЭТОМ и говорил.

Одним словом, прежде, чеи "расширять и обобщать" ПОДУМАЙТЕ, тогда и советы будете давать осмысленные.
ППКС - подпишусь под КАЖДЫМ словом.
Хорошим настроением - и то не стоит рисковать. А тут потенциальная угроза жизни... Нет, уж лучше презумпция ненормальности, сквозь которую адекватный Верхний пробьется, чем одна неудачная сессия с идиотом, способная испортить ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ жизнь

(ПИТ @ 19.05.2007 - время: 09:43) бБыл бы я хоть трижды одинок... мне бы никогда в голову не пришло смотреть сайты или газеты знакомств.... и уже тем более размещать там обьяву.

тк я считаю себя относительно нормальным и адекватным человеком, у меня отслеживается связь.. что нормальные люди не пишут в газету обьявлений и знакомств.. и не читают их...
соотвественно нормальных там нет

Вот с этим я категорически не согласен.
Пит, исходный посыл не корректен. Если ты не видишь целесообразности - еще не значит, что это так.
Есть там и адекватные дамы, и корректные мушшыны - вопрос в их соотношении. Но огульно охаивать саму идею сайтов и объявлений о знакомствах я бы не стал. Или в треде "Знакомства" на нашем форуме тоже все озабоченные?

В остальном - соглашусь,как вариант можно подумать, только что мешает отправить СМС-кой полный номер? К чему шпионские штучки?

(ПИТ @ 19.05.2007 - время: 09:43) тк я считаю себя относительно нормальным и адекватным человеком, у меня отслеживается связь.. что нормальные люди не пишут в газету обьявлений и знакомств.. и не читают их...
соотвественно нормальных там нет
По твоей логие - я неноральная, мой Верхний, проверенный мною и не только мной - не адекват :-))) потому что я именно писала объявление и у него оно тоже было :-))
Другой вопрос, что по объявлению я напоролась таки на не своего человека, но сейчас, когда прошло почти 2 года с начала моих поисков и первой встречи я поняла - он был адекватный на самом деле, просто не моё там было и все ...
Надо все же общаться в вирте некоторое время, задавать вопросы, смотреть, как отвечает человек, потом нейтралка на людях или в обозримом месте, а дальше уже анализировать, решать ... хотя я знаю историю реальную, когда девочка была у своих друзей и ее так "отп...дили" свои же ... так что все в жизни бывает ...
Сейчас я не в поиске по ряду причин, но в аське иногда общаюсь ... и очень часто вроде начинается нормальный разговор, начинаешь специально провоцировать через денек и вот оно сразу все и вылезает ... доводите иногда разговор в аське до абсурда, играйте в глупышку, играйте в нимфоманку - там сразу вылезет ненужный ХОШЬ или адекватный уход от сальностей ...

тогда попрос.. как тщательно ты отсеивала кандидатов? прочтя сколько анкет ты выбрала парочку для продолжения изысканий?
я утрировал , но видимо все-же ошибаюсь на тему обьявлений.. ибо исследования я не проводил.. мне хватило нескольких знакомых с БОЛЬШИИИИМИ тараканами которые писали обьявления на ресурсы знакомств... и мне хватило прочтения десятка обьявлений на подобном ресурсе.. вероятно, я сделал поспешные выводы
просто пока я не верю, что смог бы кого-нибудь найти через

обьявления... имхо это неправильно ... как ребенок из пробирки

среди детей из пробирки периодически встречается внезапная смерть в детском возрасте... просто ребенок взял и умер среди полного здоровья

Спорить конечно не буду... каждому свое, но я долго общатьсяв вирте с незнакомым человеком не могу, а тем более выкладывать перед ним душу. Поэтому при общении всегда прошу реальной встречи на нейтральной территории (кафешка, роестик и т.п.) Просто чтоб в глазки глянуть...

Уважаемый Tetsubishi, постараюсь более подробно разъяснить свою позицию.

Вас унижает, что вас априори могут рссматривать как неадеквата? Тревожно....

Нет, не унижает. На самом деле я вполне понимаю, что люди бывают разные, и поэтому человек может, сообразуясь со своим опытом и природной подозритеьностью/осторожностью/и прочее, воспринимать меня как возможно неадекватного человека. И естественно, что, для того, чтобы судить о человеке без каких бы то ни было предубеждений, нужно с ним общаться, некоторое время и в РАЗНЫХ ситуациях, прежде чем понять, а стоит ли доверять человеку настолько, чтобы можно было доверить ему собственную безопасность...

Именно для этого я и общаюсь с людьми. Любое новое отношение, имеющее перспективу перерасти в БДСМ-отношение я считаю необходимым начинать периода "обычного" общения (в духе сходить в кафе чаю попить о жизни потрепаться), которое позволило бы участникам понять, а доверяют ли они друг другу.

Да, кстати, в отличие от моральных уродов из привиденного выше примера, я чту УК РФ.


Вам бы следовало знать, что истории, которую рассказал anno весьма часты, но вам видимо до этого дела нет: подумаешь девушку изнасиловали, фигня какая, сама виновата, так что ли, я что-то вас не пойму? Так вот та девушка - чей-то любимый ребенок, если что. Я уже даже не говорю про то, ЧТО сейчас думает отец той девушки про "пи***ов - сдомазохистов", потому что некоторые ОСОЗНАННОСТЬ, видите ли, искать советуют...

Attitude, который я назвал "презумпцией ненормальности" ТАКУЮ ситуацию, как описана anno делает невозможной. Паранойя говорите? Поведи она себя правильно - дуньку кулакову в ванной они получили бы а не жертву.


Посараюсь объяснить, к чему я здесь говорил про понимание "потенциальным нижним" (т. е. человеком, который хочет им быть) СВОИХ потребностей и про осознанный подход. Насколько я понимаю, мы с вами скорее всего говорим разными словами об одних и тех же вещах. Осознанность, которую я имел в виду - это прежде всего осознанное отношение человека к себе. Если бы та девушка из примера, приведенного anno, осознанно к себе относилась, вряд ли бы она стала от нетерпения соглашаться на встречу с незнакомым человеком на незнакомой территории. И уж тем более вряд ли бы она так попалась, если бы понимала, "на что она хочет пойти, а на что - ни в коем случае".

К тому же, вздумай она нейтрально пообщаться этим человеком в реале некоторое время - он либо потерял бы интерес и этой истории бы не произошло, либо, что скорее всего, выдал бы себя в глазах этой девушки чем-нибудь таким, что показалось бы ей неподходящим в отношениях. Можно конечно возразить, что уроды хорошо маскируются, и не каждый их увидит... Так вот, для этого и надо с человеком общаться, причем внимательно, и прежде всего проявлять внимание к тому, насколько наблюдаемое поведение соотносится с тем, что потенциальный нижний считает приемлемым для себя - ДЛЯ ЭТОГО ЕМУ, (потенциальному нижнему), И НУЖНО ПОНИМАТЬ СЕБЯ.

В любом случае, спасибо за критику - благодаря вашему посту до меня дошло,
чем заявленная "презумпция ненормальности" отличается от паранои.

(Un)DeadDreamer!
+1

За последние полгода имел довольно большой опыт в поиске тематиков и отслеживания их адекватности. Речь идёт не о сексуальных партнёрах, нет, просто в Красноярске организоввывался тематический клуб (достаточно закрытое образование), ну и приходилось привлекать, собеседовать, отсеивать :)
В связи со спецификой задачи контактировать приходилось и с Верхними и с нижними и со свитчами...
Могу сказать, что человек неподходящий распознаётся достаточно быстро. Пары недель общения а асе/на форуме и одной-двух встречь в реалке вполне хватает, чтоб полезли зловредные тараканы. Или не полезли :)
Кстати, подавляющее большинство отсевов связано именно с нежеланием идти на контакт. Обычный, человеческий, нетематический, приятельский контакт под пиво/кофе/тортик :)
Если претенденту не о чем говорить кроме плёток/верёвок/унижений, то срабатывал механизм отсева.

И совет: пишите на форумах! Это ваша визитная карточка. Встречать незнакомый человек вас будет по ней.

P.S. Кстати, неадекватов среди Верхов и низов примерно поровну. Однако, среди мужчин ИМХО их чуть побольше. Особенно среди нижних мужчин.

(CryKitten @ 10.08.2006 - время: 13:44) Оччень верное замечание. Более того, параноики вообще тяжело распознаются даже профессионалами. Если есть интеллект, то даже при сумасшествии человек вполне может производить впечатление нормального.

Собсно, америкосы вот делят "маньяков" на сумасшедших и так называемых "хищников"("predators"). Первые распознаются плохо, вторые - ещё хуже... Различия же в том, что у первых просто "сдвинута крыша" на чём-либо, а вторые, в общем-то, нормальны... Только в Теме ищут удовлетворения своих желаний, не думая о партнёре.

Советы ещё более вероятностны, чем в моём предыдущем посте. Те же америкосы обращают внимание на то, что таким персонажам свойственно быстро терять интерес, если потенциальная жертва слишком долго "раскручивается". Они чётко знают "цель" (например, выпороть до кровавых рубцов), и если путь к этой цели, по их мнению, становится слишком долгим, они быстро сворачивают общение...

Ну а "нервные срывы"... Тут надо смотреть на поведение того, с кем общаешься. Холериков-то видно сразу. :-)
Высокосистематизированный бред - это сильно. я Вас уверяю. У меня было два случая при практике в психиатрической клинике. У меня была пациентка. Которой я поверила. Она ни на чем не провалилась. Она адреса диктовала. Ни в деталях ни в чем она не прокололась, я была убеждена, что действительно её упрятали. Пока совершенно случайно по другим каналам не узнала. что она лет с 16 по психбольницам кочует и ни в каком Афгане не была, тем более не хирург военно-полевой. Представляете солкько она знала. чтобы мне мозги затуманить? Причем искренне. Она просто больной члеовек была. Но она могла представить доказательства. И второй случай - мужчина, служивший в определнном роде войск. Тот наоборот, не мог представить ни одного доказательства - вплоть до того, что фото в форме на фоне (как много "ф") памятника, но памятников не видно - одни пъедесталы. Опять же прсто узнала о нем от других лиц, что - да, что он весь такой засекреченый).

Думаю - нетерпение бесспорно. Абсолютно согласна.
Хищники, не будут способны на растянутое во времени внимание. Эгоизм их просто не посылает сигналы в мозг о том, что надо о ком-то заботиться), о чьих-то эмоциях. Поэтому. кофе.. и глядите как он ведет себя дальше.. чисто ванильно - проявляет ли знаки внимания, просто интереса. Как мне в свое время сказали - всё должно быть очень-очень-очень постепенно) и я верю...
Хотя мне лично кажется, что тут как в автомобиле ключ зажигания - или схватывается сразу. или нет. Единственная опасность, на мой взгляд, если у Вас внутри прямо "вся душа моя сияет, вся душа моя горит" включить голову и самому не спешить)...

Может всё-таки репутацию использовать как некий ориентир? Если хотя бы с кем-то пересекался ваш Дом - пусть назовет ники. Очень сильно сомневаюсь, что хоть один из людей, которые находятся в видимой части сетки, откажет новичку, который обращается по ПМ в возможности пообщаться в личном порядке (не надо ухмыляться, да - я позитивна и думаю о всех только хорошее)...

На каких ресурсах пасется Ваш потенциальный парнер, думаю тоже вопрос показательный, что читал...

(BrideOfChaos @ 10.08.2006 - время: 16:59) Постоянно присутствует ничем необоснованное чувство внутреннего дискомфорта, не проходящее ни в первую, ни во вторую встречу. Для меня это тоже своего рода "звоночек".
Совет члеовека, который кое-что учил:

- Повяление ощущения внутреннего дискомфорта, болей, терзаний, кошка-шкрябсвта. чего угодно дискомфортного внутри Вас - ПЕРВЫЙ ПРИЗНАК ТОГО, ЧТО ВАМИ МАНИПУЛИРУЮТ!

(подробнее см. Чалдини - там в популярной форме все изложено)

(ЮбкиВееромВверх @ 28.06.2007 - время: 10:01) (BrideOfChaos @ 10.08.2006 - время: 16:59) Постоянно присутствует ничем необоснованное чувство внутреннего дискомфорта, не проходящее ни в первую, ни во вторую встречу. Для меня это тоже своего рода "звоночек".
Совет члеовека, который кое-что учил:

- Повяление ощущения внутреннего дискомфорта, болей, терзаний, кошка-шкрябсвта. чего угодно дискомфортного внутри Вас - ПЕРВЫЙ ПРИЗНАК ТОГО, ЧТО ВАМИ МАНИПУЛИРУЮТ!

(подробнее см. Чалдини - там в популярной форме все изложено)
Предыдущий пост хорош! Спасибо, было очень интересно читать :)

А по поводу этого скажу: каждая селёдка - рыба, но не каждая рыба - селёдка (с). Даже если предположить, что _каждый_ случай манипуляции сопровождается "шкрябством" (вообще-то это не так, иначе люди давно перестали смотреть телевизор и читать газеты), то не всякое проявление "кошек на душе" - признак манипуляции.
Может человек вам просто неинтересен, несимпатичен, чужд в психологически, а то и вообще на уровне феромонов! Может, его тембр голоса вводит лично вас в депресию - я видел такое. В таком случае нельзя говорить о его неадекватности. Это просто ваша личная несовместимость.

Таким образом, "шкрябство" не является ни необходимиым, ни достаточным признаком наличия манипуляции. Оно иногда у некоторых может возникать в ответ на попытки манипуляции.

(serpentin @ 28.06.2007 - время: 10:32) Предыдущий пост хорош! Спасибо, было очень интересно читать :)

А по поводу этого скажу: каждая селёдка - рыба, но не каждая рыба - селёдка (с). Даже если предположить, что _каждый_ случай манипуляции сопровождается "шкрябством" (вообще-то это не так, иначе люди давно перестали смотреть телевизор и читать газеты), то не всякое проявление "кошек на душе" - признак манипуляции.
Может человек вам просто неинтересен, несимпатичен, чужд в психологически, а то и вообще на уровне феромонов! Может, его тембр голоса вводит лично вас в депресию - я видел такое. В таком случае нельзя говорить о его неадекватности. Это просто ваша личная несовместимость.

Таким образом, "шкрябство" не является ни необходимиым, ни достаточным признаком наличия манипуляции. Оно иногда у некоторых может возникать в ответ на попытки манипуляции.
...социальная психология: приемы рекламы, основываются именно на манипуляциях. Они исопльзуют и встраиваются в автоматические системы поведения, поэтому и не вызывают прямого протеста. Ну перечтите Чалдини, что тут обсуждать? Там все ньюансы того. что "всякий коно - лошадь. и не всякая лошадь - конь" описаны. Ссылаясь на него я и подразумевала, что это не панацея, но именно у Чалдини (опять таки - просто в наиболее доубоваримой форме он это излагает) описаны варианты неприятный ощущений. вызванный манипуляциями. Что сейчас обсуждать общие места психологии? все описано до нас.

Кстати, "чисто практические" соображения на злобу дня. По моим сведениям в Москве в настоящее время идёт "нажим" на сферу секс-услуг. Рынок сужается. Видимо, перед выборами.

"Девочки", в т.ч. и "профессиональные Госпожи/рабыни", уходят из бизнеса, а их клиенты, вполне вероятно, будут искать новые места для съёма. Так что прогнозирую некоторое увеличение "неадекватов" на БДСМ-ресурсах.

эээ мне кажется. им слишком долго "уламывать" непрофессионалов. Хотя да, мы же не говорим об удачных встречах, мы говорим о неадекватах... пасип за предупреждение)

ravarta, слушайте свою интуицию . И тех, кто здесь отвечает тоже, по-моему, стоит слушать, ибо кто не сумел отсеять маньяка сюда уже не напишет .

(Body @ 11.07.2007 - время: 16:52) (ЮбкиВееромВверх @ 28.06.2007 - время: 10:01) - Повяление ощущения внутреннего дискомфорта, болей, терзаний, кошка-шкрябсвта. чего угодно дискомфортного внутри Вас - ПЕРВЫЙ ПРИЗНАК ТОГО, ЧТО ВАМИ МАНИПУЛИРУЮТ!

А отсутствие таких ощущений - последний признак! )))
Ага ... и признак ума в серединке ..........

я конечно не психолог и про типи людей не все знаю. но опыт достаточно болшой. могу сказат что встреча с дураком оставит неприяний осадок о потеряном времени, неполучаном удоволствии. насчет навредит незнаю, хотя всякое бивает. а вот маньяки ето узе очен опастно и надо иногда проявлят осторожность. конечно порой тянет просто сорватса к кому нибуд после первих писем если настрой нузний. но все же надо для начала пообшатса, посмотрет; интересно ли с человеком, тот он кто нужен. тогда уже и осталное не проблема. но по себе знаю никак обеспечит себя от такого невозмозно.

(Natawka @ 14.07.2007 - время: 14:43) я конечно не психолог и про типи людей не все знаю. но опыт достаточно болшой. могу сказат что встреча с дураком оставит неприяний осадок о потеряном времени, неполучаном удоволствии. насчет навредит незнаю, хотя всякое бивает. а вот маньяки ето узе очен опастно и надо иногда проявлят осторожность. конечно порой тянет просто сорватса к кому нибуд после первих писем если настрой нузний. но все же надо для начала пообшатса, посмотрет; интересно ли с человеком, тот он кто нужен. тогда уже и осталное не проблема. но по себе знаю никак обеспечит себя от такого невозмозно.
Дурак тоже может навредить. Неумелым действием.
И еще как навредить!!!!

Интересная ветка, захотелось тоже написать.

Переписывался с девушкой онлайн. Она поделилась новостью "подружилась с верхним, он такой всеми известный, такой умелый, будет мой первый экшен". Потом написала "аааа!! он маньяк, боль по всему телу ужас-ужас, депрессия и страх". Через некоторое время написала "он правда умелый и клевый, я не поняла это сразу". Еще месяц эта пара была счастливее всех на свете пока не выпала из моего поля зрения. Что произошло: верхний напугал нижнюю не распознав ее настоящие желания и возможности на СМ уровне.
Тоже напишу пару практических советов, надеюсь помогу кому-то избежать неприятностей:

1. Не фантазируйте, а то верхний поверит и реализуют Ваши фантазии, несовместимые со здоровьем. Начните с традиционного.

2. Возьмите у верхнего телефон и адрес куда приедете на экшен, отдайте подруге, договоритесь о созвоне в определенное время, скажите верхнему об всем этом.

3. Алкоголь и БДСМ не совместим. Выпили - экшен не проводите ... или был такой совет? Но повториться не лишне.

3а. Экшен не продолжение знакомства в кафе, а самостоятельное завершенное действо. Уточните как и где встретитесь, сколько времени продлится, как верхний отправит Вас домой после.

Если сомневаетесь, так и скажите верхнему "я вас баюс"(с), нормальный сам предложит Вам варианты страховки.