Как отсеять маньяков?

(AnGella @ 15.08.2006 - время: 18:18) Что же выходит, подавляющее большинство БДСМ-вечеринок является вечеринками плохого уровня, на которых безопасность никто не обеспечивает, со всеми вытекающими?
Не "подавляющее большинство", а просто "большинство". ;-) Вообще, хорошо коррелирует с соотношением числа тех, кто себя причисляет к "Верхним" и тех, кто "Верхом" является. ;-)))

...правда, не нужно забывать и о том, что много вечеринок, прорекламированных, как "Тематические", таковыми не являются. ;-)

(CryKitten @ 15.08.2006 - время: 17:22) Не "подавляющее большинство", а просто "большинство". ;-)
... Из тех, что я знаю, которые объявляются широковещательно, пожалуй только Трис строго относится к раздаче приглашений... На остальные или может записаться практически каждый, или же они особо не афишируются и объявляются только среди своих, а посему новичкам тоже не очень доступны....

(AnGella @ 15.08.2006 - время: 17:18) (AlekZander @ 15.08.2006 - время: 17:06) (AnGella @ 15.08.2006 - время: 16:51) (AlekZander @ 15.08.2006 - время: 16:41) очевидно, есть тусовки и есть вечеринки хорошего уровня.
и это - разные вещи.
А как их отличить новичку?
да вот так и отличить: если на вечеринку может прийти любой желающий, значит, безопасность там никем не обеспечивается. со всеми вытекающими последствиями.
Не будем показывать пальцами - но ведь таких подавляющее большинство?
Что же выходит, подавляющее большинство БДСМ-вечеринок является вечеринками плохого уровня, на которых безопасность никто не обеспечивает, со всеми вытекающими?
не совсем так. скорее, подавляющее число "БДСМ-вечеринок" не является БДСМ-вечеринками. а являются они самыми обыкновенными пивопойками, на которые собираются люди, интересующиеся БДСМ. всего делов.

(AnGella @ 15.08.2006 - время: 17:18)
И мы снова возвращаемся к тому, что надо знакомиться кем-то , идти кем-то , и т.д. А как знакомиться, если страшно, и неизвестно на кого нарвешься?
Замкнутый круг какой-то... :(
конечно, замкнутый круг. потому, что вопрос ставится так: "как познакомиться так, чтобы не знакомиться, потому, что знакомиться - страшно". разумеется, на такую постановку вопроса ответа не найти в принципе.
ответ лежит немножко в иной плоскости. нужно просто иметь в виду, что любой опыт приобретается через страх неизвестности и никуда от этого не денешься. и преодолевать неизвестность всё равно придётся своими собственными силами. опираясь на собственный здравый смысл. да, конечно, хорошо бы иметь универсального такого человека, который бы посоветовал, порекомендовал и так далее. но и такого человека выбирать придётся всё равно по своим собственным, личным критериям. никуда от этого не деться.
впрочем, могу дать всем желающим универсальный совет, если сами ещё не догадались: если в ком-то сомневаетесь - спросите Края. не думаю, что он откажет в консультации.

Край,

знаете, у меня эта тема вызывает стойкие ассоциации с супермаркетом, или каталогом каким-нибудь. "расскажите где есть большой выбор верхних, чтобы мне только пальцем тыкнуть в строчку и получить то, что мне надо."
Зря вы так. Лично мой вопрос был связан не с выбором партнера на той или иной вечеринке, а с вероятностью НЕ вляпаться в "историю" исходя из порядочности организаторов и участников "вечеринки".

То есть цепочка такова:
- попасть на встречу (должного уровня) без рекомендаций нельзя.
- налаживать контакты в сети (форумы, чаты, специализированные ресурсы) исходя из здравого смысла и своих приоритетов в БДСМ-направлениях, да и просто по-человечески сдружиться.
- познакомиться с возможным "опекуном" (дабы получить рекомендацию)
- прийти на встречу с целью знакомства и дальнейшего расширения контактов лично
- исходя из этого, продолжить поиск партнера параллельно интересоваться рекомендациями со стороны "контактов-опекунов" на заинтересовавшего вас человека.

*ничего не упустила?*
Ну да, циничненько, рационально... а шо делать? ))

(Русская_рулеткА @ 15.08.2006 - время: 17:42) То есть цепочка такова:
- попасть на встречу (должного уровня) без рекомендаций нельзя.
- налаживать контакты в сети (форумы, чаты, специализированные ресурсы) исходя из здравого смысла и своих приоритетов в БДСМ-направлениях, да и просто по-человечески сдружиться.
- познакомиться с возможным "опекуном" (дабы получить рекомендацию)
- прийти на встречу с целью знакомства и дальнейшего расширения контактов лично
- исходя из этого, продолжить поиск партнера параллельно интересоваться рекомендациями со стороны "контактов-опекунов" на заинтересовавшего вас человека.
совершенно верно.
и чем это отличается от самого обычного, ванильного, способа завязывать знакомства в незнакомом сообществе?

(Русская_рулеткА @ 15.08.2006 - время: 17:42) То есть цепочка такова:
- попасть на встречу (должного уровня) без рекомендаций нельзя.
- налаживать контакты в сети (форумы, чаты, специализированные ресурсы) исходя из здравого смысла и своих приоритетов в БДСМ-направлениях, да и просто по-человечески сдружиться.
- познакомиться с возможным "опекуном" (дабы получить рекомендацию)
- прийти на встречу с целью знакомства и дальнейшего расширения контактов лично
- исходя из этого, продолжить поиск партнера параллельно интересоваться рекомендациями со стороны "контактов-опекунов" на заинтересовавшего вас человека.

*ничего не упустила?*
Ну да, циничненько, рационально... а шо делать? ))
Пожалуй что так. Логично и последовательно!

(AlekZander @ 15.08.2006 - время: 18:39) впрочем, могу дать всем желающим универсальный совет, если сами ещё не догадались: если в ком-то сомневаетесь - спросите Края. не думаю, что он откажет в консультации.

Край,
...йя компенсации за консультации требую (правда, толко с симпатичных мне женщин) - типа там связать, в латекс одеть, пофотографировать и т.п. ;-)))

я сразу по широкому кругу вопросов.

1. по-моему, мало говорить только о маньяках. конечно, это самое страшное, но их, к счастью мало. зато полно хищных зверей других пород. я бы нежелательных знакомых разделила на (а) собственно маньяков (см. комментарий ГуДрона на 1й странице - они бывают, увы, умны и тонки); (б) психов, у которых в ходе сессии срывает крышу (это - заход на очень непростую тему "чёрного списка"); чудаков на букву "М" и дрочеров - блестящая инструкция Края с 1й страницы (Край, chapeaux!) относится, по-моему, в первую голову к ним4 и, наконец, (г) сволочей-манипуляторов. о последней категории в треде пока не упоминалось, так что я скажу два слова.

эти фрукты обычно довольно умны, обладают великолепной интуицией, практически звериным чутьём на женщин с комплексами, развитым чувством вины, не уверенных в себе. умеют их зацепить. манипуляторы, ловко играют на слабостях. их обычная тактика - изолировать жертву от общения, запретить ходить на форумы, тем более, на живые тусовки, под тем предлогом, что всюду враги, и лишь он один сможет уберечь неразумную девочку от напастей (сигнальный звонок №1). умеют "подсадить" на себя. умеют многозначительно умалчивать о важном. заставляют блуждать впотьмах ("ты должна сама чувствовать меня", "ах, ты даже не понимаешь, чем провинилась?..."). ревнивы, но тонко: взращивают в жертве комплекс вины по поводу _любого_ её занятия (работа, хобби, общение с родными, даже с собственным ребёнком, не говоря уже о друзьях). самый частый упрёк в адрес жертвы - в эгоизме. иногда умеют быть картинно слабыми, разыгрывая раненого рыцаря. любят исчезнуть надолго без объяснений. во время общения с ними у жертвы буквально на глазах - она сама может это заметить, если будет внимательна (сигнальный звонок №2) - снижается самооценка, вырабатывается параноидальное вИдение мира и полная уверенность в виновности любого своего шага (например, если она не подошла к телефону, потому что он звонил, когда она на горшке сидела, или ехала в метро и не услышала - она будет себя чувствовать виноватой).

в общем, я говорю о пси-садистах (не удержалась, простите). их, разумеется, и среди ванильной публики пруд пруди.

они, по моим наблюдениям, обычно не бывают маньяками или психами в смысле нанесения физических травм, тут они довольно умеренны. но психику исковеркать могут - увы - вплоть до неисправимости.

2. вот же... ведь ещё как минимум одна мысль у меня была, совершенно отдельная от п.1 - и забыла, пока писала... сейчас перечитаю весь топик, может, вспомню.

upd. нет, так и не вспомнила :(. жаль.

Прежде всего еще одно БОЛЬШОЕ СПАСИБО CryKitten!!!

Идея теста мне понравилась, обязательно попробую.



То AlekZander:
"а обсуждать варианты "на первой встрече я согласилась поехать в лес, сняла штаны, позволила себя заковать и тут неожиданно появилось пятнадцать друзей и родственников моего нового знакомого. что мне делать?" - это, гм..."

Извините, но такое читать не очень приятно...
У вас когда-то тоже было мало опыта....

Плюс ко всему, я думаю, что у вас у самого никогда не было реальной возможности оказаться в подобной ситуации, потому что вы:
1мужчина;
2если я правильно поняла, - Верхний.

Не нужно так больше писать...Просто поставьте себя на место другого человека...

(Noeleen @ 15.08.2006 - время: 19:58)У вас когда-то тоже было мало опыта....
недостаток опыта и недостаток ума - совершенно разные вещи. не принимайте, пожалуйста, на свой счёт - это безотносительно к персоналиям.

(AlekZander @ 15.08.2006 - время: 17:44) совершенно верно.
и чем это отличается от самого обычного, ванильного, способа завязывать знакомства в незнакомом сообществе?
отличий практически нет - согласна.

Но мы опять же не конкретизируем.

К примеру, встречи тематиков на СексНароде (СН) проходят в открытом режиме - любой желающий может приехать, пообщаться, познакомиться. Запретов нет никаких - адрес и время всем известны.
Это же не значит, что в легко доступной "тусовке" есть хамы, и прочие прициденты оскорбительного или унизительного характера для новичков.
Не сочтите за пиар! (с)

И если уж сравнивать ванильные и Тематические встречи, то как себя зарекомендуешь - так оно и пойдет. Это относится и к новичкам, и к "старичкам" ))

Я не говорю в данном случае о коммерческих Тематических встречах, стараюсь акцентирую внимание именно на тех, которые стоит посетить и выбрать, то что ближе по стилю и организации, где вы будете чувствовать себя более комфортно и безопасно.

Что касается безопасности (в случае НЕ желания огласки самого присутствия на БДСМной встрече) - безусловно рекомендую посещать закрытые встречи, по приглашениям, где нет доступа обычным любопытствующим зевакам, или "случайно" нагрянувшим папарациям и "бдительным" родстенникам! (с) Подобного рода встречи организует Трис. Возможно, еще кто-то, но я не в курсе )) Зара - про нее запамятовала ))

(Русская_рулеткА @ 15.08.2006 - время: 22:45)К примеру, встречи тематиков на СексНароде (СН) проходят в открытом режиме - любой желающий может приехать, пообщаться, познакомиться. Запретов нет никаких - адрес и время всем известны.
Это же не значит, что в легко доступной "тусовке" есть хамы, и прочие прициденты оскорбительного или унизительного характера для новичков.
вот примерно об этом я и говорил несколько выше.
видите ли, сейчас вы путаете свою личную репутацию с репутацией сообщества. то есть, исходя из того, что вы, допустим, человек ответственный и благоразумный, вы делаете вывод, что и все, с кем вы общаетесь, таковы.

а вот теперь представьте простейшую ситуацию: на одной из встреч появляются двое новичков. в общие разговоры не вступают, о чём-то мирно беседуют в своём уголке, потом уходят, а на следующий день одного из них находят грустным и расчленённым. всего лишь из-за того, что он поверил вашему заявлению: на тусовках СН не бывает эксцессов и неадекватных посетителей, а значит, можно довериться новому знакомому. на нём ведь не написано, что его никто из тусовки не знает.

скажите, вы, лично, готовы гарантировать каждому, кто придёт на открытую тусовку, адекватность каждого из участников этой тусовки?

(AlekZander @ 15.08.2006 - время: 23:31) а вот теперь представьте простейшую ситуацию: на одной из встреч появляются двое новичков. в общие разговоры не вступают, о чём-то мирно беседуют в своём уголке, потом уходят, а на следующий день одного из них находят грустным и расчленённым. всего лишь из-за того, что он поверил вашему заявлению: на тусовках СН не бывает эксцессов и неадекватных посетителей, а значит, можно довериться новому знакомому. на нём ведь не написано, что его никто из тусовки не знает.

скажите, вы, лично, готовы гарантировать каждому, кто придёт на открытую тусовку, адекватность каждого из участников этой тусовки?
Расчет идет на здравый смысл!
Но тем не менее, и я каким-то образом со своим пиаром тоже могу быть причясна (гипотетически) к легкомысленности данного субъекта в момент кризисного эмоционального состояния принятия "решения" поехать на встречу, с кем-то познакомиться и уехать с вечеринки с "финальным" концом, либо нарваться на маньяка из ванили (судьба-с).

Встречи проходят "междусобойчиками" и редко приезжают новички, возможно из страха, а может и по другим каким причинам.
Гарантировать адекватность за КАЖДОГО - нет, только за тех - кого я знаю лично и достаточно долго - да.

И что вы хотите сказать, что многоступенчатая рекомендация и личные приглашения - являются гарантом безопасности с обоих сторон?

(AlekZander @ 15.08.2006 - время: 20:35) недостаток опыта и недостаток ума - совершенно разные вещи.
Многие жалуются на недостаток опыта, но никто - на нехватку ума...

по следам СТОП-слова ))

предлагаю еще один тест на маньячность (для новичков)!
-Выяснить, как относится Верхний к СТОП-слову, жесту.

(Русская_рулеткА @ 15.08.2006 - время: 23:45) Что касается безопасности (в случае НЕ желания огласки самого присутствия на БДСМной встрече) - безусловно рекомендую посещать закрытые встречи, по приглашениям, где нет доступа обычным любопытствующим зевакам, или "случайно" нагрянувшим папарациям и "бдительным" родстенникам! (с) Подобного рода встречи организует Трис. Возможно, еще кто-то, но я не в курсе )) Зара - про нее запамятовала ))
Не, к Зарке может любой попасть, - из тех, кто на "орге" увидел объявление, конечно. А к Трис да, к Трис надо "по рекомендации" - я сам несколько раз брал с собой "новеньких". :-)

Я вот вообще сторонник "междусобойчиков" - на природе, на квартирах. Человека 4-8, - самое то. Все хорошо друг друга знают, и знают, чем будут заниматься. :-)

Вообще, это тоже вечная проблема: либо много народу и "м-"чудаки", либо без них, но народу мало. Понизить процент неадекватных на массовом мероприятии сложно...

(piggy{AZ} @ 15.08.2006 - время: 19:42) ...и, наконец, (г) сволочей-манипуляторов. о последней категории в треде пока не упоминалось, так что я скажу два слова.
Пиг, здОрово! Хорошее дополнение... Уже, похоже, можно книгу писАть, - "как молодой симпатичной сабочке найти себе Дома через интернет". :-)

Насчёт "манипуляторов" - так вольно или невольно при начале общения каждый "Верх" будет стараться "возвысить" себя в глазах "низа", - никуда от этого не деться. Тут главное некую грань не переходить... И не забывать смотреть на себя со стороны.

Насчёт же "повышения" или "понижения" самооценки - довольно забавно под этим углом прочитать тренд про "пси-". Там как раз ВСЕ примеры "пси-"садизма - суть методики "понижения". ;-)

Но! С другой стороны... Мне как-то рассказывали историю: познакомился Дом-психолог с сабочкой. У неё - заниженная самооценка. Он стал работать над её повышением. И доработался: самооценка выросла, и девушка ушла из Темы. Совсем. ;-)

(CryKitten @ 16.08.2006 - время: 11:34) (Русская_рулеткА @ 15.08.2006 - время: 23:45) Что касается безопасности (в случае НЕ желания огласки самого присутствия на БДСМной встрече) - безусловно рекомендую посещать закрытые встречи, по приглашениям, где нет доступа обычным любопытствующим зевакам, или "случайно" нагрянувшим папарациям и "бдительным" родстенникам! (с) Подобного рода встречи организует Трис. Возможно, еще кто-то, но я не в курсе )) Зара - про нее запамятовала ))
Не, к Зарке может любой попасть, - из тех, кто на "орге" увидел объявление, конечно. А к Трис да, к Трис надо "по рекомендации" - я сам несколько раз брал с собой "новеньких". :-)

Я вот вообще сторонник "междусобойчиков" - на природе, на квартирах. Человека 4-8, - самое то. Все хорошо друг друга знают, и знают, чем будут заниматься. :-)

Вообще, это тоже вечная проблема: либо много народу и "м-"чудаки", либо без них, но народу мало. Понизить процент неадекватных на массовом мероприятии сложно...
тут две проблемы:
- либо расширять круг "междусобойчиков" принимая новичков по рекомендациям основанных лишь на длительном общении, как мы выяснили даже это не может гарантировать НЕадекватность "протеже", но шанс на ЧС увеличивается...
- либо 4-8 знающих друг друга Тематика и никаких траблов, но уж нечего пинять на то, что существует острая нехватка "контингента"

(CryKitten @ 16.08.2006 - время: 11:45)
Но! С другой стороны... Мне как-то рассказывали историю: познакомился Дом-психолог с сабочкой. У неё - заниженная самооценка. Он стал работать над её повышением. И доработался: самооценка выросла, и девушка ушла из Темы. Совсем. ;-)
Не ее была Тема, наверное :))
А то может сложиться впечатление, что большинство нижних - люди с заниженной самооценкой, и стОит ее поднять, как они тут же уйдут из Темы :))) Совсем :))

Уже, похоже, можно книгу писАть, - "как молодой симпатичной сабочке найти себе Дома через интернет". :-)

на самом деле...в данном случае коллективный разум родил гору... был бы фак - можно туда было бы положить...и дополнять в случае необходимости..т.к. вещь полезная и поучительная..а опыт - штука бесценная, особенно когда не на своих ошибках..