Как отсеять маньяков?

(AnGella @ 11.08.2006 - время: 15:52) Наставник может принять участие во встрече, Наставник может принять участие в экшене - это совершенно нормально. А вот если потенциальный Топ начнет гнуть перед нижним пальцы типа ты и я, и никаких твоих Наставников - вот тогда с уверенностью можно сказать, что дело нечисто.

Офанареть! И такой текст пишут в качестве совета для начинающих?! Типа знакомишься с верхом- сразу ставь ему условие что в экшене будет Наставник участвовать : ))) Кто-нить такое видел в жизни? Мне конечно ставили минус в репутации когда я назвал виртуалкой тётку попросившую "порассказывать че-нить интересное", но тут снова повторю- такое может сказать только чел никогда не видевший в реале как знакомится верхний мужчина с женщиной. Виртуалы- не пишите советов, обгадите человеку жизнь, совесть имейте!!!

Любой послал бы сразу такую дурочку к этому Наставнику, пусть с ним и трахается. Какие пальцы, в моей постели нахрен не нужны посторонние самцы! Да еще и способные делить женщину с другим мужчиной, тьфу а не наставник...

Ну чего только не встретишь, люди, будьте бдительны читая инет- форумы : )))

(Victor665 @ 14.08.2006 - время: 18:34) Любой послал бы сразу такую дурочку к этому Наставнику, пусть с ним и трахается. Какие пальцы, в моей постели нахрен не нужны посторонние самцы! Да еще и способные делить женщину с другим мужчиной, тьфу а не наставник...

...вот поэтому-то я и написал выше, что сначала клуб со своим уставом, а потом система наставничества. :-) А то получается несколько странно - кто-то "занимает" даму для того, чтобы потом передать другому. ;-)

(CryKitten @ 11.08.2006 - время: 16:42) Вообще-то, если вдуматься, то, о чём пишет Анжела, - более "ванильно" - собственно сам смысл слов "наставник" и "опекун" в миру именно таков. Кст, я, в таком случае, неоднократно выполнял роль и Наставника и Опекуна. ;-) Только вот что-то, вспоминая знакомых мне тех, кто себя любит так называть, не хочецца этих прозвищ.
Ну да.
Само явление достаточно распространено, не все, правда, знают что это так называется...

И со вторым согласна. К сожалению, эти слова сейчас затерлись и опошлились, уж больно много развелось всяких "учителей" и "наставников".

Но смысл не в том. Это, не важно как назвать, на мой взгляд, не самый плохой способ войти в Тему. Особенно тем, кто мало что знает, не имеет никакого опыта и всерьез опасается за свою безопасность.

Мэй би завести систему доверительного рейтинга?
Например, видит нижний-новик, вот этот конкретный Верхний заинтересовал(а)...
Дальше - смотрит его(ее)рейтинг - который, ИМХО, должен представлять собой интегрированный показатель - как давно человек в Теме, какие о нем есть отзывы от его коллег - верхних, какие - от нижних. Плюсы-минусы и т.п.

Потому как видел тут посты - некоторым "советам" просто удивлялся безмерно...
Часто, имея определенный опыт и предлагая этот опыт нижней, просто влом доказывать, что ты не верблюд, сколько лет ты в Теме, сколько нижних у тебя было и что все они и сейчас живы и здоровы и т.п.
Просто есть своя устоявшаяся модель поведения. У меня.
У кого-то она - другая. Не лучше или хуже - просто другая.

об Опекунах и Наставниках:
в России не было и нет ни Наставников, ни Опекунов.
дело в том, что этими статусами обозначаются вполне конкретные клубные обязанности. в России не существовало и не существует БДСМ-клубов. существуют различные тусовки различной степени разобщённости. для того, чтобы тусовка стала клубом, недостаточно просто вскладчину арендовать кабак. клуб - это, в первую очередь, организация. со всеми вытекающими последствиями, вроде Устава, жёстких правил членства и (исходя из довольно щепетильной тематики), крайне внимательного отношения к репутации клуба.

так что если вам кто-то представится как Наставник, или Опекун (в БДСМ-смысле этих слов), просто поинтересуйтесь, какая БДСМ-организация гарантирует его компетенцию, каков регламент его статуса и где можно ознакомиться с внутренними документами, касающимися этого регламента.

если же человек просто из личной симпатии за кем-то присматривает, кого-то опекает, совершенно незачем излишне надувать щёки, именуя его опекуном с большой буквы. поскольку это - чьи-то личные отношения и не более того, и они никоим образом не свидетельствуют ни о компетенции опекуна, ни о степени его ответственности.

(Victor665 @ 14.08.2006 - время: 17:34) Любой послал бы сразу такую дурочку к этому Наставнику, пусть с ним и трахается. Какие пальцы, в моей постели нахрен не нужны посторонние самцы! Да еще и способные делить женщину с другим мужчиной, тьфу а не наставник...
Автору треда я бы ещё посоветовала обращать внимание, насколько человек склонен кипятиться, без достаточного повода вскипать эмоциями (особенно отрицательными). Вне зависимости от его взглядов, я бы смотрела, насколько он склонен бить себя пяткой в грудь, рвать на груди рубаху, посылать трахаться и тп.

Маньяк маньяку, конечно, рознь, и самые настоящие страшные маньяки, возможно, говорят тихо и носят серое, но если мы говорим просто об обычных людях, то чаще всего сразу видно даже в интернете, кто умеет держать себя в руках и держится с достоинством, а кто нет.

(AlekZander @ 14.08.2006 - время: 20:48) об Опекунах и Наставниках:
в России не было и нет ни Наставников, ни Опекунов.
Вы, AlekZander, как всегда, правы. Но что же делать, жить-то хочется? В Росиии много чего не существовало, не существует и существовать не будет, потому как гордость у нее своя. Но, тем не менее, если бы такому человеку, как вы, незнакомая девушка написала, что хочет в Тему, но боится, а потому не могла бы сопровождать вас на ту или иную встречу, думаю вряд ли бы вы отказали... :)

(Мандрагора @ 14.08.2006 - время: 21:46) Автору треда я бы ещё посоветовала обращать внимание, насколько человек склонен кипятиться, без достаточного повода вскипать эмоциями (особенно отрицательными). Вне зависимости от его взглядов, я бы смотрела, насколько он склонен бить себя пяткой в грудь, рвать на груди рубаху, посылать трахаться и тп.
Именно!

(AnGella @ 15.08.2006 - время: 00:29) (AlekZander @ 14.08.2006 - время: 20:48) об Опекунах и Наставниках:
в России не было и нет ни Наставников, ни Опекунов.
Вы, AlekZander, как всегда, правы. Но что же делать, жить-то хочется? В Росиии много чего не существовало, не существует и существовать не будет, потому как гордость у нее своя. Но, тем не менее, если бы такому человеку, как вы, незнакомая девушка написала, что хочет в Тему, но боится, а потому не могла бы сопровождать вас на ту или иную встречу, думаю вряд ли бы вы отказали... :)
вряд ли я бы вот так вот с бухты-барахты согласился. результат сильно зависел бы от, собственно, незнакомой девушки. от того, возникла бы у меня к ней симпатия, или нет.
в то время, как клубный Опекун занимается своим делом не от симпатии, а по обязательствам перед Клубом. разумеется, это отнюдь не исключает эмоциональной склонности к опекунству, или к конкретному подопечному, но, полагаю, разница понятна.

(Мандрагора @ 14.08.2006 - время: 21:46) (Victor665 @ 14.08.2006 - время: 17:34) Любой послал бы сразу такую дурочку к этому Наставнику, пусть с ним и трахается. Какие пальцы, в моей постели нахрен не нужны посторонние самцы! Да еще и способные делить женщину с другим мужчиной, тьфу а не наставник...
Автору треда я бы ещё посоветовала обращать внимание, насколько человек склонен кипятиться, без достаточного повода вскипать эмоциями (особенно отрицательными). Вне зависимости от его взглядов, я бы смотрела, насколько он склонен бить себя пяткой в грудь, рвать на груди рубаху, посылать трахаться и тп.

Маньяк маньяку, конечно, рознь, и самые настоящие страшные маньяки, возможно, говорят тихо и носят серое, но если мы говорим просто об обычных людях, то чаще всего сразу видно даже в интернете, кто умеет держать себя в руках и держится с достоинством, а кто нет.
А еще в инете есть совсем базовое правило, не про Тему и не про знакомство, про тех кто пишет.
Так вот когда чел делает выводы совершенно без рассуждений- он неинтересен как собеседник. Не знаю как определить "вскипание", зато точно знаю что понятие "без достаточного повода" вы не сможете объяснить. Кто тут определяет "достаточность"? Лично вы? А "достоинство" очевидно тоже вы определяете?
Чтож, тогда и я кое-что определю. Чтобы держаться в рамках и не бить себя пяткой- вежливо скажу что вы демагог. Это такой чел который вместо того чтобы по сути текста че-нить сказать- отклоняется в постороннее обсуждение.
Еще крайне нехорошо вместо обсуждения сути текста переходить на личности. Не нравится стиль? Вы удивитесь, но циничное и наглое выражение какой-либо идеи совершенно не делает её ошибочной : )))

По поводу участия в экшене Наставника как якобы "нормального" и рекомендуемого явления для первого знакомства низа с верхом хоть че-нить можете сказать? Уточняю видя что уже "откат" начинается- именно в экшене?

Кстати- судя по тексту AnGella к AlekZander, ведь действительно в непонравившемся мне посте афторшей было высказано чисто виртуальное предположение. И девушка никогда не видела ничего подобного, просто вот ей кажется что "если бы такому человеку, как вы, незнакомая девушка написала, что хочет в Тему, но боится, а потому не могла бы сопровождать вас на ту или иную встречу, думаю вряд ли бы вы отказали... :)" да и всё.

Думает что не отказали бы... Типа такое ведь возможно? И неважно что при первой же попытке определить понятие Наставника оказывается что их просто не существует! Ну да- кто-то может и не отказать и согласится сопроводить.
И что потом будет? Последует следующее приглашение- типа посидеть рядышком во время сессии? И сопровождающий с удовольствием сопроводит и дальше хоть куда, там и заночует. А "истинный" верх с умилением и радостью поддержит такую продуманную нижнюю в её прочитанных на форуме начинаниях и будет в присутствии экзаменатора показывать как он всё правильно делает? : )))

Как только в голову приходят такие способы выражения себя в публичном форуме?! Выдумщица даёт советы начинающим о предмете которого не существует...

(Victor665 @ 15.08.2006 - время: 01:07)По поводу участия в экшене Наставника как якобы "нормального" и рекомендуемого явления для первого знакомства низа с верхом хоть че-нить можете сказать? Уточняю видя что уже "откат" начинается- именно в экшене?

Кстати- судя по тексту AnGella к AlekZander, ведь действительно в непонравившемся мне посте афторшей было высказано чисто виртуальное предположение. И девушка никогда не видела ничего подобного, просто вот ей кажется что "если бы такому человеку, как вы, незнакомая девушка написала, что хочет в Тему, но боится, а потому не могла бы сопровождать вас на ту или иную встречу, думаю вряд ли бы вы отказали... :)" да и всё.

Думает что не отказали бы... Типа такое ведь возможно? И неважно что при первой же попытке определить понятие Наставника оказывается что их просто не существует! Ну да- кто-то может и не отказать и согласится сопроводить.
вы прочитать-то прочитали. а вот понять - не поняли.
Наставники и Опекуны существуют. причём как раз примерно в таком виде, как это описано в треде. вплоть до участия в сессиях, в качестве наблюдателей и гарантов безопасности.
их не существует в России. были попытки поднять институт Наставничества в наших условиях, но пока что безуспешные. поскольку для существования этого института требуется существующая клубная система. для гарантии достаточной квалификации Наставника.
то, что в России не существует института Наставничества, совершенно не мешает любому человеку, или паре просить о Наставничестве любого, кто, по их мнению, обладает достаточной для этого компетенцией. проблема лишь в том, что делается это на собственный страх и риск, поскольку за таким наставником, или опекуном не стоит ничьей репутации, кроме его собственной.

так понятнее?

(AlekZander @ 15.08.2006 - время: 01:25) проблема лишь в том, что делается это на собственный страх и риск, поскольку за таким наставником, или опекуном не стоит ничьей репутации, кроме его собственной.
Я бы сказала немного иначе - репутации общества или тусовки, в которой этот человек известен и его реноме вне подозрений.

Вы правы - в Росии все делается немного не так, как на западе. Но в те времена, когда инет был не так распространен, а Тематические сообщества были немногочисленны и дорожили каждым новым участником, особенно девушками, такая практика считалась нормой....

Я так понимаю что топик был создан в помощь, а не для спора, уважаемые может быть кто то обратит внимание на Noeleen, девушка задаёт конкретный вопрос.
Я думаю что спор про Опекунов можно отложить и обсудить более конкретный пример, если таковые были, так кто нибудь с талкивался с тем что мы здесь обсуждаем?, думаю что это прежде всего касается нижних...

(Noeleen @ 15.08.2006 - время: 02:05) А сталкивался ли кто-нибудь с ситуацией, когда человек при общении вел себя нормально, а на практике все менялось? Что делать в таком случае?
Бывает... Тут надо чётко разделить ситуации, когда человек заранее планировал нехорошее (либо лгал, либо не говорил всей правды), когда человек новичок в Теме, и когда не умеет контроллировать себя.

Решаема только ситуация с новичком: если человек адекватен, то в случае форс-мажора не будет делать вид, что "он тут главный" и что "так и было задумано", а повинится и прислушается к советам (представляю, как некоторые тут взвились: "Доминант?" "Повиниться?!" - люди, я в курсах, но у меня своё вИдение этой темы и полемики не получится). Ну и о "стоп-слове" договориться нелишне. :-) Собственно, если всё во время сессии идёт наперекосяк, то сказать это самое "стоп-слово" у "нижней" вполне получается. ;-)

Ситуация с ложью (самая распространённая, по-моему) - должна решаться ещё на этапе знакомства... Если не распознали лжеца - "горе побеждённому", мда...

Ситуация со "срывом крыши" решается тоже на этапе знакомства, но тут можно получше поговорить с человеком, узнать, когда и в каких ситуациях возможны "срывы". И в будущем не создавать предпосылок. Либо оставлять "пути отхода" - например, держать под рукой ключи от наручников. ;-)

Вообще, больше общайтесь - как я уже говорил, нормальный "Верхний" всегда ответит на вопрос - положение обязывает. А диалог позволит вам сравнить ваши и Его представления о Теме, о Мире и обо Всём Остальном. :-)
Ну и можно поинтересоваться в тусовке мнением о потенциальном "Верхнем". Это, правда, как повезёт, - информация может быть как правдивой, так и нет, но как пища для размышлений - вполне. :-)

Может быть я не совсем права, но все же только мое мнение, частично основанное на некотором опыте знакомств по инету моем и моих некоторых знакомых в ванили в том числе ... там же тоже никто не отменял маньяков :-))
Если человек пишет достаточно откровенно, что ему бы хотелось, то все же риск менее реален нарваться на маньяка. Т.е. можно нарваться на фантазера и переоценивающего себя, но все же не маньяка. Ну просто разочаруешься в человеке, но не до патовой ситуации ...
Чем откровеннее разговор все же на первоначальном знакомстве, чем больше вопросов с одной стороны и ответов с другой стороны, тем больше вероятности в том, что человек открытый, а открытость редко бывает у маньяков.
Т.е. они конечно могут прикидываться открытыми, но в меру своей внутренней этой пагубной и болезненной страсти, скованность в чем-то и недосказанность все же будет присутствовать ... в этом случае, лучше перебдеть наверное, даже, если мы о человеке подумали хуже, чем есть на самом деле ...

Да, универсальных способов не существует...
Про "больше общайтесь" - это действует в большинстве случаев, но не всегда...
Года 3,5 назад познакомилась с Верхним, общались 3 месяца. По общению - вполне адекватный человек, цитировал Гете, был прекрассным знатоком русской и зарубежной литературы, неплохо разбирался музыке и искусстве, на работе - руководящая должность, рассуждал вполне адекватно об человеческих взаимоотношениях, в общем, создал впечатление вполне нормального и образованного человека.
А когда дошло дело до встречи на сессии... Человек поменялся за секунды, стоило ему связать мне руки... превратился просто в зверя, где место логики и БДРа отсутствовало напрочь... Как щелчок какой-то, и всё, вместо человека разумного - животное. Слава Богу, отделалась довольно легко...
При общении ну никак не могла подумать, что человек психически неуравновешен...
Так что, ситуация со "срывом крыши" (с) не всегда решается на этапе знакомства...
В тусовке поинтересоваться мнением можно, даже если оценка будет различной, но если присутствуют склонности к неуравновешанности, резким и брутальным перепадам настроения - это наверняка будет известно.

Хотя и правда Рит, есть такие люди. У меня у самой есть такой друг, он конечно не в Теме, но с женой себя вел достаточно тематично, правда без соблюдения БДР... но я сейчас о характере в принципе ...
Вот для друзей - душа человек, чувство юмора, умение приподнести себя, всего Есенина наизусть читает, Пушкина, состоявшийся в жизни .... Но срывало крышу напрочь, жена (моя подруга кстати), всегда была в черных синяках, обожал заставлять ее ползать на коленях и вымаливать прощение, доводил до истерики - потом сразу успокаивался и был нежным, как ангел ...
Может у него выхода не было конечно своих потенциальных садистких наклонностей, может быть ему бы почитать что-то про Тему и просто надо было найти своего человека и все бы было хорошо ...
Но он не маньяк Рит, просто такой человек ... Скорее всего по стилю характера и поведения тот твой Верхний был похож на этого моего друга, но это все же не маньяк ... от маньяка можно живой и не уйти ...

(Victor665 @ 15.08.2006 - время: 01:07) Так вот когда чел делает выводы совершенно без рассуждений - он неинтересен как собеседник. Не знаю как определить "вскипание", зато точно знаю что понятие "без достаточного повода" вы не сможете объяснить. Кто тут определяет "достаточность"? Лично вы? А "достоинство" очевидно тоже вы определяете?
Чтож, тогда и я кое-что определю. Чтобы держаться в рамках и не бить себя пяткой- вежливо скажу что вы демагог. Это такой чел который вместо того чтобы по сути текста че-нить сказать- отклоняется в постороннее обсуждение.
Еще крайне нехорошо вместо обсуждения сути текста переходить на личности. Не нравится стиль? Вы удивитесь, но циничное и наглое выражение какой-либо идеи совершенно не делает её ошибочной : )))

По поводу участия в экшене Наставника как якобы "нормального" и рекомендуемого явления для первого знакомства низа с верхом хоть че-нить можете сказать? Уточняю видя что уже "откат" начинается- именно в экшене?

Типа такое ведь возможно? И неважно что при первой же попытке определить понятие Наставника оказывается что их просто не существует! Ну да- кто-то может и не отказать и согласится сопроводить.
И что потом будет? Последует следующее приглашение- типа посидеть рядышком во время сессии? И сопровождающий с удовольствием сопроводит и дальше хоть куда, там и заночует. А "истинный" верх с умилением и радостью поддержит такую продуманную нижнюю в её прочитанных на форуме начинаниях и будет в присутствии экзаменатора показывать как он всё правильно делает? : )))

Как только в голову приходят такие способы выражения себя в публичном форуме?! Выдумщица даёт советы начинающим о предмете которого не существует...
Уважаемый Виктор, Вы настолько увлеклись, что уже и забыли главную тему, которая здесь обсуждается. "Как отсеять маньяков?" - спросил автор, к которому я и обращалась, приведя цитату из Вас лишь как один из примеров поведения в Интернете, которое лично меня насторожило бы.

Насчет достаточного повода. Для Вас он, конечно, достаточный: кто-то высказал идею, которая Вас возмущает. Но важно не то, считаете ли Вы его достаточным, а то, покажется ли этот повод достаточным для девушки, которая к Вам в этот момент, возможно, присматривается. Вы назвали свой стиль циничным, но цинизм предполагает некую холодность, а Вы, наоборот, горячитесь.

Насчет моего мнения об Опекунах и Наставниках. Вообще-то я никакого мнения высказывать не собиралась, и специально написала "вне зависимости от его взглядов". Но если уж Вы спрашиваете. Насколько я слышала, за рубежом, в странах, где БДСМ начал развиваться задолго до появления форума Секснарод, такие вещи имеют место быть.

Ваши возмущенные эмоции, по моему личному ощущению(!), связаны с тем, что для Вас Тема - это постель, а участие третьего человека - это групповуха и покушение на Вашу самку. Кроме того, даже если это будет просто экшен, Вы не хотите, чтобы в комнате находился кто-то авторитетнее или опытнее Вас, потому что экшен - это возможность почувствовать себя царем и богом, а не учеником.

Есть масса людей, у которых склад личности несколько иной. Если Вы думаете, что "истинный верх" - это тот, кто боится третьего участника, Вы ошибаетесь.

Оленька, я не спорю, может, и не маньяк, а "просто такой человек", но грань с маньяком прослеживается явно... ползая перед ним на коленях, и чуть перейди он эту грань, стукнув, например, ногой в висок, уже неважно, как его назвать - маньяк или "просто такой человек"... последствия могут быть необратимыми.
От маньяка можно не уйти живой, верно, я считаю в том случае мне повезло исключительно из-за элементарного умения общаться с разными людьми и знания основ психологии... Можно сказать, я его перехитрила, на время приняв его правила игры, потому что если бы начала сопротивляться - было бы хуже, с ненормальными лучше соглашаться :)))
Лично мое мнение, что начинать (новичку) все же лучше с каких-то вариантов, где потенциальный Верхний хоть в какой-то мере известен, т.е. с каких-то встреч и пр. Вполне возможно, что это излишняя подстаховка, и не менее возможно, что человек с улицы окажется адекватным, но все же...

(_РИТА_ @ 15.08.2006 - время: 12:10) Лично мое мнение, что начинать (новичку) все же лучше с каких-то вариантов, где потенциальный Верхний хоть в какой-то мере известен, т.е. с каких-то встреч и пр. Вполне возможно, что это излишняя подстаховка, и не менее возможно, что человек с улицы окажется адекватным, но все же...
Вот вроде я уже взрослая девушка, с определенным багажом попаданий в разные ситуации, с некоторой претензий на то, что уже умею анализировать людей и их поступки ...
Я вот до сих пор не могу встретиться с человеком, с которым общаюсь в аське уже больше полгода, просто чудесный человек, помог мне очень ценными советами в ситуации с моей той травмой, можно сказать его совет был решающим в одном моменте, чтобы потом не навредить себе с коленкой в будущем, отвечает на любой вопрос, о себе говорит достаточно откровенно, вплоть до его ошибок, которые совершил как Верхний, как Садист когда-то ... но вот меня смущает то, что настаивает человек на первой встрече и сразу сессии, настаивает, что будет ограничивающий бандаж сразу - типа легкий ... вот скорее всего и не встречусь :-))
Перестраховываюсь ? Конечно ...
Может быть теряю своего человека ? Может быть ...