Из чего же сделан этот БДР..

Mr UnKind
6/9/2006, 11:00:19 PM
(Polly @ 09.06.2006 - время: 18:53) (Mr UnKind @ 09.06.2006 - время: 18:36) Поскольку у нас тут по определению речь идет о девиантах - о принадлежности X и Y к Z речь не идет.
И многие представители общественного мнения, в т.ч. психиатры и психологи считают, условно говоря, порку и бондаж не выпадающими за пределы здоровой сексуальности - чем бы дитятко не тешилось, лишь бы добровольно.

Девиация не вредящая здоровью все же остается девиацией.


(Polly @ 09.06.2006 - время: 18:53)
КПД есть численная оценка полезности системы на основе некоторых критериев. Сам по себе КПД критерием не является.
Логично было бы предположить, что КПД показатель полезености - чем он выше, тем соответсвенно полезнее деяние. Осталось только вычислить сколько энергии тратится на отпиливание ноги и какую работу совершают выработанные при этом адреналин и эндорфины wink.gif wink.gif wink.gif
И в чем полезность выработки адреналина?
DELETED
6/9/2006, 11:09:53 PM
(Mr UnKind @ 09.06.2006 - время: 19:00) Девиация не вредящая здоровью все же остается девиацией.

Половые девиации - отклонения от общепринятых (в пределах этнической культуры и т. д.) форм полового поведения. В отличие от половых извращений они свойственны нормальной сексуальности, не являются патологией и обычно играют роль дополнительных аксессуаров в половой жизни. (с) Большая Медицинская Энциклопедия.
Раз никому не мешает можно приравнять к норме или к её пограничным областям.
И в чем полезность выработки адреналина?
В том же, в чём и полезность выработки эндорфинов - кому-то в кайф.
Mr UnKind
6/9/2006, 11:14:49 PM
(Polly @ 09.06.2006 - время: 19:09)
Раз никому не мешает можно приравнять к норме или к её пограничным областям.

При этом нет никакого смысла учитывать их девиантность. Но если мы явно указываем на девиантность - игнорировать ее уже нельзя.

(Polly @ 09.06.2006 - время: 19:09)
И в чем полезность выработки адреналина?
В том же, в чём и полезность выработки эндорфинов - кому-то в кайф.
Критерий кайфа как полезности несколько сомнителен. Ибо ведет к быстрой смерти от передозировки.
LedaSDT
6/9/2006, 11:23:05 PM
мрумм)) а разумность и психические отклонения - это вещи разные! совершенно! вот я, к примеру, разумный, адекватно воспринимающий реальность человек. но! многие мои друзья считают мя совершенно сумасшедшей)) а некоторые (есть в моем окружении девушка-психолог), еще и психическинездоровой))) после просмотра фоток моего нижнего с крылышками из игл, ей стало плохо. ее слова: "ну вы и ненормальные! как такое можно делать добровольно и с кайфом для обоих?!" а разумность...

"РАЗУМНОСТЬ – рассудительность, способность понимать, постигать умом.
Уникальность человека состоит в том, что он обладает особым даром – сознанием, логикой, интеллектом. Древнегреческие философы определили человека как разумное существо. Они считали, что человек, будучи биологическим организмом, одновременно обладает необычным свойством, которое выводит его за рамки животного царства. Свойство – это разумность. Разум – это наша основная способность к видению происходящего снаружи и внутри. Разум позволяет нам наблюдать и постигать все, что человек имеет. Без него мы могли бы пережить только свои внутренние события, но не осмысливать их Мы жили бы ощущениями. В этом отличие разума от всех наших ощущений, эмоций, чувств." (с)

вывод: все человеческие особи, приведенные в примерах и присуствующие на данном форуме - разумны! потому как человеки. а нормальны ли психически? это другой вопрос.

мяф.
Mr UnKind
6/9/2006, 11:25:45 PM
Вот кстати еще одна задачка на БДР
DELETED
6/9/2006, 11:27:27 PM
(Mr UnKind @ 09.06.2006 - время: 19:14) При этом нет никакого смысла учитывать их девиантность. Но если мы явно указываем на девиантность - игнорировать ее уже нельзя.

Указали на неё Вы без особой на то необходимости. Представим Z не как кривую, а как некую область, ограниченную N-ным количеством пересекающихся кривых. Допустим, двумя параболами. Тогда точки, равноудалённые от обеих парабол будут символизировать максимально общечеловечески приемлимые явления, а смещённые в сторону - хоть и не столь разделяемые абсолютным большинством, но всё же не выходящие за пределы нормы. А тут уж девиация или нет - мы не рассматриваем где именно находятся наши X и Y, мы лишь определяем лежат ли они в области допустимого социумом.
Только пожалуйста не надо приплетать сюда ещё и производные - я их никогда не любила... )))
Критерий кайфа как полезности несколько сомнителен. Ибо ведет к быстрой смерти от передозировки.
Это уже КПД не касается. Двигатель с максимальным КПД может тоже не особо безопасная игрушка, зато полезная... Это уже к службе безопасности...
DELETED
6/9/2006, 11:28:53 PM
(zakiso @ 09.06.2006 - время: 18:38) У меня нет объективных критериев отличать здоровых людей от больных. Тем более, если речь идет о психическом здоровье.
Существует весьма авторитетная в области психиатрии организация - AMA, American Psychiatric Association. Она выпускает периодически обновляемое руководство по диагностике и определению психических заболевайний.Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders . В настоящее время актуальна, насколько я в курсе, четвертая редакция этого документа.

Так вот, в ней приводятся диагностические критерии заболевания 302.83 Sexual Masochism и 302.84 Sexual Sadism.

Эти критерии и считаются объективными критериями.

Mr UnKind
6/9/2006, 11:29:15 PM
(LedaSDT @ 09.06.2006 - время: 19:23) "РАЗУМНОСТЬ – рассудительность, способность понимать, постигать умом.
Уникальность человека состоит в том, что он обладает особым даром – сознанием, логикой, интеллектом. Древнегреческие философы определили человека как разумное существо. Они считали, что человек, будучи биологическим организмом, одновременно обладает необычным свойством, которое выводит его за рамки животного царства. Свойство – это разумность. Разум – это наша основная способность к видению происходящего снаружи и внутри. Разум позволяет нам наблюдать и постигать все, что человек имеет. Без него мы могли бы пережить только свои внутренние события, но не осмысливать их Мы жили бы ощущениями. В этом отличие разума от всех наших ощущений, эмоций, чувств." (с)

вывод: все человеческие особи, приведенные в примерах и присуствующие на данном форуме - разумны! потому как человеки. а нормальны ли психически? это другой вопрос.

Вы немного не о той разумности, и потому цитата не к месту.

Тематическая "разумность" -не вполне адекватный перевод английского слова sane, о чем здесь уже упоминалось.
LedaSDT
6/9/2006, 11:43:33 PM
мррумм))) фиг там. это тоже сюда. как раз оно и есть. каждый своими мозгами понимает, на что он идет. осознает не на эмоциональном, а логическом уровне, после проведения неких умозаключительных операций, что позволяет лишь (хотя... еще не доказано) только человечсекий мозг. а вот кто понесет отвественность за некие в тематическом смысле неразумные действия, эт уже от позиционирования почему-то зависит. мяф.
DELETED
6/9/2006, 11:57:47 PM
(Mr UnKind @ 09.06.2006 - время: 19:25) Вот кстати еще одна задачка на БДР
Ну а здесь-то где Б и Р? Речь исключительно о Д...
(AnGella)Так вот, в ней приводятся диагностические критерии заболевания 302.83 Sexual Masochism и 302.84 Sexual Sadism.

Эти критерии и считаются объективными критериями.
Таки да. Степень психического здоровья определяют специалисты, другой вопрос что критерии действительно постоянно меняются...
(LedaSDT)а некоторые (есть в моем окружении девушка-психолог), еще и психическинездоровой))) после просмотра фоток моего нижнего с крылышками из игл, ей стало плохо. ее слова: "ну вы и ненормальные! как такое можно делать добровольно и с кайфом для обоих?!"
Я конечно всё понимаю, но странная, очень странная реакция для психолога... Ведь ваши деяния как-никак далеко не самое страшное и отвратительное даже с точки зрения ванильного обывателя...
каждый своими мозгами понимает, на что он идет. осознает не на эмоциональном, а логическом уровне, после проведения неких умозаключительных операций
Вернёмся к нашим баранам... X хочет отрезать ногу, но жить ему осталось несколько месяцев, т.е. она ему не очень-то и нужна. Разумно?
zakiso
6/9/2006, 11:59:30 PM
(Mr UnKind @ 09.06.2006 - время: 19:25) Вот кстати еще одна задачка на БДР
С какой стороны? Я там наблюдаю (грубо) три личности, совершающие (совершавшие) неадекватные поступки. При этом все трое нарушали добровольность и безопасность , и минимум двое утверждали, что действуют с позиций разумности. Заметим, что _окружение_ вынесло однозначное суждение.

Какие можно сделать выводы? Правильно, действовать разумно в обществе не принято, что бы там не утверждал "коллектив и отдельные его члены".
Mr UnKind
6/9/2006, 11:59:41 PM
(AnGella @ 09.06.2006 - время: 19:28)Так вот, в ней приводятся диагностические критерии заболевания 302.83 Sexual Masochism и  302.84 Sexual Sadism.


Спасибо за наводку

Diagnostic criteria for 302.83 Sexual Masochism

A. Over a period of at least 6 months, recurrent, intense sexually arousing fantasies, sexual urges, or behaviors involving the act (real, not simulated) of being humiliated, beaten, bound, or otherwise made to suffer.

B. The fantasies, sexual urges, or behaviors cause clinically significant distress or impairment in social, occupational, or other important areas of functioning.

Diagnostic criteria for 302.84 Sexual Sadism 
A. Over a period of at least 6 months, recurrent, intense sexually arousing fantasies, sexual urges, or behaviors involving acts (real, not simulated) in which the psychological or physical suffering (including humiliation) of the victim is sexually exciting to the person.

B. The person has acted on these urges with a nonconsenting person, or the sexual urges or fantasies cause marked distress or interpersonal difficulty.


Мазохизм.
1) В течение по крайней мере 6 месяцев, периодические, интенсивные сексуально возбуждающие фантазии, сексуальные побуждения, или поведение, вовлекающее в действия (реальные, не моделируемые) имеющие целью быть оскорбленным, избитым, связанным, или ииным способом вызывать страдание.
2) Фантазии, сексуальные побуждения, или поведение вызывающие клинически существенное страдание или наносящие ущерб в социальных, профессиональных или другие важных областях жизнедеятельности.

Садизм.
1) В течение по крайней мере 6 месяцев, периодические, интенсивные сексуально возбуждающие фантазии, сексуальные побуждения, или поведение, вовлекающее в действия (реальные, не моделируемые) в которых психологическое или физическое страдание (включая оскорбление) жертвы является сексуально возбуждающим для человека.
2) Действия направленные на побуждение человека, против его согласия, или сексуальные побуждения или фантазии, имеющие целью причинение заметных страданий или создание трудностей межличностного общения.

Перевод (с) мой

Ну-с. Кто тут больше полугода в Теме ... devil_2.gif
Mr UnKind
6/10/2006, 12:02:02 AM
(zakiso @ 09.06.2006 - время: 19:59) Какие можно сделать выводы? Правильно, действовать разумно в обществе не принято, что бы там не утверждал "коллектив и отдельные его члены".
Вывод несколько другой - человек делающий такие выводы - социально опасный тип. :)
Mr UnKind
6/10/2006, 12:03:40 AM
(Polly @ 09.06.2006 - время: 19:27) Критерий кайфа как полезности несколько сомнителен. Ибо ведет к быстрой смерти от передозировки.
Это уже КПД не касается. Двигатель с максимальным КПД может тоже не особо безопасная игрушка, зато полезная... Это уже к службе безопасности...
Эээ, а что будет эквивалентом кайфа для двигателя? :)
Mr UnKind
6/10/2006, 12:06:19 AM
(LedaSDT @ 09.06.2006 - время: 19:43) осознает не на эмоциональном, а логическом уровне, после проведения неких умозаключительных операций, что позволяет лишь (хотя... еще не доказано) только человечсекий мозг.
А где можно посмотреть на живого человека, который отбирает партнеров исключительно логически - без учетам эмоционального уровня?

PS: В палату мер и весов не посылать :)
zakiso
6/10/2006, 12:16:22 AM
(Mr UnKind @ 09.06.2006 - время: 20:02) Вывод несколько другой - человек делающий такие выводы - социально опасный тип. :)
Я именно это и утверждаю - личность, действующая разумно и логично - асоциальна. 0087.gif
Спасибо за наглядное подтверждение devil_2.gif
DELETED
6/10/2006, 12:18:36 AM
(zakiso @ 09.06.2006 - время: 19:59) С какой стороны? Я там наблюдаю (грубо) три личности, совершающие (совершавшие) неадекватные поступки. При этом все трое нарушали добровольность и безопасность , и минимум двое утверждали, что действуют с позиций разумности.
Интересно, кто же это - три?..
Перевод (с) мой

Ну-с. Кто тут больше полугода в Теме ...
Я даже цитировать это материал не буду - нечитабельно... Если не лень будет - переложу на более понятный язык...
А потом, не передёргивайте. Да, садисты-мазохисты, но дальше-то что? Там ведь не написано, что за это надо отсреливать или накачивать галоперидолом...
Эээ, а что будет эквивалентом кайфа для двигателя? :)
Кайф маньяка-гонщика в процессе тест-драйва авто с этим двигателем... rolleyes.gif
А где можно посмотреть на живого человека, который отбирает партнеров исключительно логически - без учетам эмоционального уровня?
Я слежу за Вами... Опять Вы пытаетесь незаметно перетянуть тему. При чём здесь выбор партнёра? Да и желания свои мы логически не выбираем. Но мы выбираем то, что можно реализовать - это и есть разумность.
zakiso
6/10/2006, 12:26:31 AM
(Polly @ 09.06.2006 - время: 20:18) (zakiso @ 09.06.2006 - время: 19:59) С какой стороны? Я там наблюдаю (грубо) три личности, совершающие (совершавшие) неадекватные поступки. При этом все трое нарушали добровольность и безопасность , и минимум двое утверждали, что действуют с позиций разумности.
Интересно, кто же это - три?..

Верхний, нижняя и зритель. Я там не присутствовал, поэтому заранее прошу прощения если сделал неверные выводы по неполной информации.
DELETED
6/10/2006, 1:19:04 AM
Воспользуюсь затишьем и выскажу своё мнение *чудо чудное, диво дивное!...*

Почему же тематики так активно продагандируют разумность? Понятно что отчасти ради принятия тем самым социумом... Ведь по большому счёту никому не жалко - отрезайте ноги на здоровье, если хотите. Но вот беда - вы же можете передумать, а последствия необратимы...
Так вот, цель разумности - исключить необратимые последствия. Да, это перекликается с безопасностью. Но, допустим, неразумно приходить на работу в нижнем белье, если из-за этого можно потерять место.

Далее, увы, моё мнение приобретает крайне извращенную своеобразность, посему пока не буду продолжать. Но Армина Мейеса я бы оправдала...
Mr UnKind
6/10/2006, 2:57:44 AM
(zakiso @ 09.06.2006 - время: 20:16) (Mr UnKind @ 09.06.2006 - время: 20:02) Вывод несколько другой - человек делающий такие выводы - социально опасный тип. :)
Я именно это и утверждаю - личность, действующая разумно и логично - асоциальна. 0087.gif
Спасибо за наглядное подтверждение devil_2.gif
ну кто ж так передергивает? Из того что некоторые выводы социально опасны, никаким боком не следует опасность любых выводов.

Более того - человек - зверушка исключительно социальная, и без социума даже на двух ногах ходить не умеет.