Из чего же сделан этот БДР..
Mr UnKind
Специалист
6/9/2006, 10:22:54 PM
(Olen_ka @ 09.06.2006 - время: 18:17) (zakiso @ 09.06.2006 - время: 18:11)
Потому как "замкнутый круг". Кого, например, мы будем считать "психически нормальными"? С другой стороны - было бы поведение "германской парочки" разумным, если бы они лучше соблюдали конспирацию?
Набор поведенческих актов, в которые можно включить и соблюдение конспирации не говорит о том, что они бы поступали разумно, так как отсутствие некоторых психических тормозов, не значит отсутствие головного мозга, могущего просто что-то обдумать и сделать ...
Обломов немного не об этом говорит. Вы опираетесь на некую общественную позицию, что людей есть нехорошо. И с этой позиции их поведение безусловно неразумно.
Если вы до сих пор не читали Хайнлайна "Чужак в Чужой стране" - то я вам настоятельно рекомендую. Там высказан несколько иной подход к данному вопросу.
Потому как "замкнутый круг". Кого, например, мы будем считать "психически нормальными"? С другой стороны - было бы поведение "германской парочки" разумным, если бы они лучше соблюдали конспирацию?
Набор поведенческих актов, в которые можно включить и соблюдение конспирации не говорит о том, что они бы поступали разумно, так как отсутствие некоторых психических тормозов, не значит отсутствие головного мозга, могущего просто что-то обдумать и сделать ...
Обломов немного не об этом говорит. Вы опираетесь на некую общественную позицию, что людей есть нехорошо. И с этой позиции их поведение безусловно неразумно.
Если вы до сих пор не читали Хайнлайна "Чужак в Чужой стране" - то я вам настоятельно рекомендую. Там высказан несколько иной подход к данному вопросу.
zakiso
Профессионал
6/9/2006, 10:24:23 PM
(Обломов. @ 09.06.2006 - время: 18:16) (zakiso @ 09.06.2006 - время: 18:11) С другой стороны - было бы поведение "германской парочки" разумным, если бы они лучше соблюдали конспирацию?
Если бы они были бы в состоянии "лучше соблюдать конспирацию", они бы не имели потребности заниматься подобными одноразовыми изысками).
Насколько мне вспоминается, он еще и сам пошел с повинной, можно ли такое поведение назвать разумным - вопрос, опять, открытый.
Если бы они были бы в состоянии "лучше соблюдать конспирацию", они бы не имели потребности заниматься подобными одноразовыми изысками).
Насколько мне вспоминается, он еще и сам пошел с повинной, можно ли такое поведение назвать разумным - вопрос, опять, открытый.
Olen_ka
Мастер
6/9/2006, 10:24:51 PM
(Mr UnKind @ 09.06.2006 - время: 18:13) (Olen_ka @ 09.06.2006 - время: 18:04)Не знаю, мне кажется получается небольшая такая куча мала из подходов к БДР ...
Одно дело подход психически здоровых людей, а другое дело психологически и психически отклоненных по какой-либо причине, причин масса: от кризисов разных возрастов, до последствий от пережитых как психических, так и физиологических травм ....
Вы возьметесь с первых же минут общения отличить здорового человека от нездорового?
Тематические FAQ недаром вопросы безопасности освещают по возможности подробно.
Нет - не возьмусь конечно ...
Но исходя из своего понимания этих самых БДР, я и буду поступать. Если я "больна", значит и партнер у меня будет с прибабахом. Если нет, то тут много факторов опять же, зависящих от той степени, насколько много приключений я хочу получить на свои чресла :-))))
Одно дело подход психически здоровых людей, а другое дело психологически и психически отклоненных по какой-либо причине, причин масса: от кризисов разных возрастов, до последствий от пережитых как психических, так и физиологических травм ....
Вы возьметесь с первых же минут общения отличить здорового человека от нездорового?
Тематические FAQ недаром вопросы безопасности освещают по возможности подробно.
Нет - не возьмусь конечно ...
Но исходя из своего понимания этих самых БДР, я и буду поступать. Если я "больна", значит и партнер у меня будет с прибабахом. Если нет, то тут много факторов опять же, зависящих от той степени, насколько много приключений я хочу получить на свои чресла :-))))
Mr UnKind
Специалист
6/9/2006, 10:25:13 PM
(Обломов. @ 09.06.2006 - время: 18:20) "И в чем же его агрессивность проявилась?" - отвечу заранее и вновь закончу с Вами полемику) - в активных действиях по осуществлению убеждения.
А вот давайте не будем путать активность с агрессивностью. Иначе весьма агрессивным объектом окажется активно удирающий заяц :)
А вот давайте не будем путать активность с агрессивностью. Иначе весьма агрессивным объектом окажется активно удирающий заяц :)
DELETED
Акула пера
6/9/2006, 10:26:24 PM
(Обломов. @ 09.06.2006 - время: 18:20) Подозреваю, что следущий вопрос Mr UnKind-а будет примерно таким:
"И в чем же его агрессивность проявилась?" - отвечу заранее и вновь закончу с Вами полемику) - в активных действиях по осуществлению убеждения.
Почитайте соседний топик "Знакомтва". Ох уж эти агрессивные мазохисты и сабы... Требуют прямо-таки чтобы их унизили, да выдрали. Нормально? Для нас почему-то да.
(zakiso) Насколько мне вспоминается, он еще и сам пошел с повинной, можно ли такое поведение назвать разумным - вопрос, опять, открытый.
Нет, не с повинной. В архивах пороюсь и скажу точно - у меня было много материала по этой теме. Кажется соседи настучали...
"И в чем же его агрессивность проявилась?" - отвечу заранее и вновь закончу с Вами полемику) - в активных действиях по осуществлению убеждения.
Почитайте соседний топик "Знакомтва". Ох уж эти агрессивные мазохисты и сабы... Требуют прямо-таки чтобы их унизили, да выдрали. Нормально? Для нас почему-то да.
(zakiso) Насколько мне вспоминается, он еще и сам пошел с повинной, можно ли такое поведение назвать разумным - вопрос, опять, открытый.
Нет, не с повинной. В архивах пороюсь и скажу точно - у меня было много материала по этой теме. Кажется соседи настучали...
zakiso
Профессионал
6/9/2006, 10:27:27 PM
(Olen_ka @ 09.06.2006 - время: 18:17) Набор поведенческих актов, в которые можно включить и соблюдение конспирации не говорит о том, что они бы поступали разумно, так как отсутствие некоторых психических тормозов, не значит отсутствие головного мозга, могущего просто что-то обдумать и сделать ...
Проще надо быть
, приравнять разумность к полезности - вполне себе подход. Только "не всем это нравится".
Проще надо быть
, приравнять разумность к полезности - вполне себе подход. Только "не всем это нравится". DELETED
Акула пера
6/9/2006, 10:27:59 PM
(Polly @ 09.06.2006 - время: 18:19) Обломов, Mr UnKind, тссс! 
Хватит тут взаимных намёков про психическое нездоровье...
Я говорил об абстрактном сумашедшем) - что касается состояния Mr UnKind свой взгляд я уже выразил в соседнем топике, причем без всяких намеков - прямо и честно, как и подобает мужчине)):
https://sxn.io/index.php?showtopic...0&#entry3092677
Но топик Ваш и, соответственно, Вы здесь управляете ситуацией - ок, я из него удаляюсь).
Хватит тут взаимных намёков про психическое нездоровье...Я говорил об абстрактном сумашедшем) - что касается состояния Mr UnKind свой взгляд я уже выразил в соседнем топике, причем без всяких намеков - прямо и честно, как и подобает мужчине)):
https://sxn.io/index.php?showtopic...0&#entry3092677
Но топик Ваш и, соответственно, Вы здесь управляете ситуацией - ок, я из него удаляюсь).
Mr UnKind
Специалист
6/9/2006, 10:29:41 PM
(zakiso @ 09.06.2006 - время: 18:27) Проще надо быть , приравнять разумность к полезности - вполне себе подход. Только "не всем это нравится".
Не получится :) Разумных критериев оценки полезности не существует :)
, приравнять разумность к полезности - вполне себе подход. Только "не всем это нравится". Не получится :) Разумных критериев оценки полезности не существует :)
Olen_ka
Мастер
6/9/2006, 10:30:57 PM
(zakiso @ 09.06.2006 - время: 18:27) (Olen_ka @ 09.06.2006 - время: 18:17) Набор поведенческих актов, в которые можно включить и соблюдение конспирации не говорит о том, что они бы поступали разумно, так как отсутствие некоторых психических тормозов, не значит отсутствие головного мозга, могущего просто что-то обдумать и сделать ...
Проще надо быть , приравнять разумность к полезности - вполне себе подход. Только "не всем это нравится".
Ну вот все же, говоря о полезности, Вы о здоровых людЯх говорите ? :-)))
Если да, то соглашусь
Проще надо быть
, приравнять разумность к полезности - вполне себе подход. Только "не всем это нравится". Ну вот все же, говоря о полезности, Вы о здоровых людЯх говорите ? :-)))
Если да, то соглашусь
DELETED
Акула пера
6/9/2006, 10:32:53 PM
(Обломов. @ 09.06.2006 - время: 18:27) Но топик Ваш и, соответственно, Вы здесь управляете ситуацией - ок, я из него удаляюсь).
Вы думаете, что я буду уговаривать Вас остаться как умного и харизматичного собеседника? Нет, я попрошу Вас остаться как неутомимого "постера"(с)
Я может тоже медалек хочу - чем я хуже остальных?)))
Вы думаете, что я буду уговаривать Вас остаться как умного и харизматичного собеседника? Нет, я попрошу Вас остаться как неутомимого "постера"(с)
Я может тоже медалек хочу - чем я хуже остальных?)))
DELETED
Акула пера
6/9/2006, 10:34:08 PM
(Mr UnKind @ 09.06.2006 - время: 18:29) (zakiso @ 09.06.2006 - время: 18:27) Проще надо быть , приравнять разумность к полезности - вполне себе подход. Только "не всем это нравится".
Не получится :) Разумных критериев оценки полезности не существует :)
КПД?..
, приравнять разумность к полезности - вполне себе подход. Только "не всем это нравится". Не получится :) Разумных критериев оценки полезности не существует :)
КПД?..
Mr UnKind
Специалист
6/9/2006, 10:36:29 PM
(Polly @ 09.06.2006 - время: 18:19)Таки да. А что есть Z? Нет, не УК - забыли про него, у нас анархия. Z - это социум и его мнение. Тогда условие "Разумно то, что мы считаем разумным" не всегда выполнимо.
Я о том собственно и говорю.
(Polly @ 09.06.2006 - время: 18:19)
Но! Ведь X и Y не есть отдельные точки отсчёта - при их адекватности они принадлежат кривой Z, либо лежат в непосредственной близости. Или же общество всё-таки слишком зашорено?..
Поскольку у нас тут по определению речь идет о девиантах - о принадлежности X и Y к Z речь не идет.
Я о том собственно и говорю.
(Polly @ 09.06.2006 - время: 18:19)
Но! Ведь X и Y не есть отдельные точки отсчёта - при их адекватности они принадлежат кривой Z, либо лежат в непосредственной близости. Или же общество всё-таки слишком зашорено?..
Поскольку у нас тут по определению речь идет о девиантах - о принадлежности X и Y к Z речь не идет.
zakiso
Профессионал
6/9/2006, 10:38:09 PM
(Olen_ka @ 09.06.2006 - время: 18:30) (zakiso @ 09.06.2006 - время: 18:27)
Проще надо быть , приравнять разумность к полезности - вполне себе подход. Только "не всем это нравится".
Ну вот все же, говоря о полезности, Вы о здоровых людЯх говорите ? :-)))
Если да, то соглашусь
Не совсем
. Просто очень многие считают, что всегда можно определить, полезно ли то или иное действие, или нет. Соответственно если действие полезно, то оно разумно. До удара лбом о стенку такой подход работает.
У меня нет объективных критериев отличать здоровых людей от больных. Тем более, если речь идет о психическом здоровье. Поэтому этот критерий я не рассматриваю.
Проще надо быть
, приравнять разумность к полезности - вполне себе подход. Только "не всем это нравится". Ну вот все же, говоря о полезности, Вы о здоровых людЯх говорите ? :-)))
Если да, то соглашусь
Не совсем
. Просто очень многие считают, что всегда можно определить, полезно ли то или иное действие, или нет. Соответственно если действие полезно, то оно разумно. До удара лбом о стенку такой подход работает.У меня нет объективных критериев отличать здоровых людей от больных. Тем более, если речь идет о психическом здоровье. Поэтому этот критерий я не рассматриваю.
Mr UnKind
Специалист
6/9/2006, 10:38:21 PM
(Polly @ 09.06.2006 - время: 18:34) (Mr UnKind @ 09.06.2006 - время: 18:29)
Не получится :) Разумных критериев оценки полезности не существует :)
КПД?..
КПД есть численная оценка полезности системы на основе некоторых критериев. Сам по себе КПД критерием не является.
Не получится :) Разумных критериев оценки полезности не существует :)
КПД?..
КПД есть численная оценка полезности системы на основе некоторых критериев. Сам по себе КПД критерием не является.
zakiso
Профессионал
6/9/2006, 10:40:44 PM
(Mr UnKind @ 09.06.2006 - время: 18:29) Не получится :) Разумных критериев оценки полезности не существует :)
https://www.planb.ru/index.php?act=ST&f=13&...dpost&p=3094596
https://www.planb.ru/index.php?act=ST&f=13&...dpost&p=3094596
Mr UnKind
Специалист
6/9/2006, 10:41:55 PM
(zakiso @ 09.06.2006 - время: 18:38) У меня нет объективных критериев отличать здоровых людей от больных. Тем более, если речь идет о психическом здоровье. Поэтому этот критерий я не рассматриваю.
- Петька, закрой глаза!
- Закрыл.
- Ты меня видишь?
- Нет.
- И я тебя нет. Значит замаскировались
отсутствие четких критериев диагностики психически больных людей еще не повод исключать факт их существования из рассмотрения.
- Петька, закрой глаза!
- Закрыл.
- Ты меня видишь?
- Нет.
- И я тебя нет. Значит замаскировались
отсутствие четких критериев диагностики психически больных людей еще не повод исключать факт их существования из рассмотрения.
Mr UnKind
Специалист
6/9/2006, 10:43:49 PM
(zakiso @ 09.06.2006 - время: 18:40) (Mr UnKind @ 09.06.2006 - время: 18:29) Не получится :) Разумных критериев оценки полезности не существует :)
https://www.planb.ru/index.php?act=ST&f=13&...dpost&p=3094596
Вы собственно что сказать то хотели?
https://www.planb.ru/index.php?act=ST&f=13&...dpost&p=3094596
Вы собственно что сказать то хотели?
zakiso
Профессионал
6/9/2006, 10:48:01 PM
(Mr UnKind @ 09.06.2006 - время: 18:41) отсутствие четких критериев диагностики психически больных людей еще не повод исключать факт их существования из рассмотрения.
Если термину "психически больные люди" нельзя дать приемлимого определеления - бессмысленно обсуждать этот вопрос.
могу предложить на выбор:
1. Это те, кто сидят в психбольнице.
2. Это те, кому врач поставил соответствующий диагноз.
3. Это те, кто нарушает закон.
4. Это те, кого я считаю психами.
Сразу предупреждаю, что пункт 4 я не обсуждаю, бо _заведомо_ считаю любого человека психически ненормальным (не исключая себя).
Если термину "психически больные люди" нельзя дать приемлимого определеления - бессмысленно обсуждать этот вопрос.
могу предложить на выбор:
1. Это те, кто сидят в психбольнице.
2. Это те, кому врач поставил соответствующий диагноз.
3. Это те, кто нарушает закон.
4. Это те, кого я считаю психами.
Сразу предупреждаю, что пункт 4 я не обсуждаю, бо _заведомо_ считаю любого человека психически ненормальным (не исключая себя).
Mr UnKind
Специалист
6/9/2006, 10:51:52 PM
(zakiso @ 09.06.2006 - время: 18:48) (Mr UnKind @ 09.06.2006 - время: 18:41) отсутствие четких критериев диагностики психически больных людей еще не повод исключать факт их существования из рассмотрения.
Если термину "психически больные люди" нельзя дать приемлимого определеления - бессмысленно обсуждать этот вопрос.
Отсутствие четких критериев не означает отсутсвия нечетких :)
Лично меня, в качестве оных, оценки адекватности поведения вполне устраивают.
Если термину "психически больные люди" нельзя дать приемлимого определеления - бессмысленно обсуждать этот вопрос.
Отсутствие четких критериев не означает отсутсвия нечетких :)
Лично меня, в качестве оных, оценки адекватности поведения вполне устраивают.
DELETED
Акула пера
6/9/2006, 10:53:08 PM
(Mr UnKind @ 09.06.2006 - время: 18:36) Поскольку у нас тут по определению речь идет о девиантах - о принадлежности X и Y к Z речь не идет.
Девиация затрагивает сексуальные предпочтения, но не адекватность. Как бы X не хотел отрезать ногу, он понимает, что она ему ещё пригодится (обратные примеры не рассматриваем). И многие представители общественного мнения, в т.ч. психиатры и психологи считают, условно говоря, порку и бондаж не выпадающими за пределы здоровой сексуальности - чем бы дитятко не тешилось, лишь бы добровольно.
КПД есть численная оценка полезности системы на основе некоторых критериев. Сам по себе КПД критерием не является.
Логично было бы предположить, что КПД показатель полезености - чем он выше, тем соответсвенно полезнее деяние. Осталось только вычислить сколько энергии тратится на отпиливание ноги и какую работу совершают выработанные при этом адреналин и эндорфины
Девиация затрагивает сексуальные предпочтения, но не адекватность. Как бы X не хотел отрезать ногу, он понимает, что она ему ещё пригодится (обратные примеры не рассматриваем). И многие представители общественного мнения, в т.ч. психиатры и психологи считают, условно говоря, порку и бондаж не выпадающими за пределы здоровой сексуальности - чем бы дитятко не тешилось, лишь бы добровольно.
КПД есть численная оценка полезности системы на основе некоторых критериев. Сам по себе КПД критерием не является.
Логично было бы предположить, что КПД показатель полезености - чем он выше, тем соответсвенно полезнее деяние. Осталось только вычислить сколько энергии тратится на отпиливание ноги и какую работу совершают выработанные при этом адреналин и эндорфины