Из чего же сделан этот БДР..

DELETED
6/9/2006, 8:09:06 PM
Итак, в одной теме косвенно был задет важный, поднимавшийся не раз вопрос - что же такое безопасность и разумность? Для этого вопроса был заведён отдельный тред, но, увы и ах, уж слишком все рьяно накинулись на автора, заподозрив его в предвзятости. В общем, в данном топике говорим всё, что не смогли сказать у Mr UnKind'а.

Итак, кто же определяет эту самую безопасность и разумность? Понятно, что сама пара, но ведь в таком случае теряется объективность оценки - положим, для кого-то и ампутация ноги без наркоза не очень-то опасна и вполне разумна, а для кого-то и минимальный риск уже выходит за рамки...

З.Ы. Никаких переходов на личности - самолично буду ругаться... Никаких подозрений и только неконкретные примеры со случайными сходствами с реальными лицами.
МОИСЕЙ
6/9/2006, 8:14:07 PM
Обещаю развёрнутое мнение в воскресенье. Оно есть у меня...
GuDron
6/9/2006, 8:17:55 PM
Ты бы ссылки привела, от чего людям незнающим плясать:))))
Алан66
6/9/2006, 8:18:07 PM
В моем понимании, Безопасность и Разумность - это ощущения нижней в отношении Верхнего.
Это те составляющие, из которых формируется ДОВЕРИЕ.

Я вижу их именно в ощущении нижней.
Она понимает, что все практически продумано, предусмотрено, где нужно подставлена крепкая рука, где нужно - сказано СЕБЕ Верхним "СТОП", где нужно - продуманы методы предотвращения нежелательных последствий.
И от этого ее она осознает себя в полной защищенности, как в капсуле, в уоторой можно отдаться собственным ощущениям и Его желаниям...
лада
6/9/2006, 8:19:31 PM
Polly, так ведь каждый поэтому себе и ищет партнера в соответствии со своими представлениями...
тот для кого ампутация ноги считается разумным действом вряд ли сойдется с тем для кого любое вмешательство в организм не то что не разумно, но и не безопасно.
т.е. каждая пара сама для себя это все таки определяет, если им так комфортно и удобно - то ради бога, как говорится вперед и с песнями)))))
zakiso
6/9/2006, 8:37:13 PM
(Polly @ 09.06.2006 - время: 16:09) Итак, в одной теме косвенно был задет важный, поднимавшийся не раз вопрос - что же такое безопасность и разумность?
Это то, что мы _считаем_ разумным, и то, что нам _кажется_ безопасным. Любой другой ответ будет ложью.
Gotfried
6/9/2006, 8:41:42 PM
Безопасность
Учитывая то, что абсолютно безопасным сделать БДСМ нельзя, мы говорим о безопасности, подразумевая сохранность жизни и здоровья и сведение к минимуму возможности необратимого воздействия на организм. Однако, довольно часто и в рассуждениях, и на практике умалчиваются или упускаются из внимания два момента:

Речь идет не только о физической безопасности, т.е. сохранении в целости и нормально функционирующим тела человека, но и, в неменьшей степени, о сохранении психологического здоровья.
Если безопасности во время сессий уделяется хотя бы некоторое внимание, то про безопасность вне сессий забывают почти постоянно.
Разница между безопасным и небезопасным напрямую зависит не только от того, что именно делают партнеры, но и от индивидуальных особенностей (телосложения, особенностей анатомии и физиологии, вкусов, тренированности, опыта, обстановки, эмоционального состояния, наличия фобий, реакций на стрессовые и критические ситуации и пр.), и даже от качества используемых приспособлений. Да, существуют более рискованные формы БДСМ, равно как существуют и менее, и нужно понимать, что всегда найдутся люди, желающие практиковать наиболее опасные формы БДСМ.
В любом случае основной задачей будет свести риск к приемлемому для партнеров минимуму, как во время сессии, так и после нее. Следует помнить о наличии кажущихся, по сравнению с основным действом, "мелочах", и не забывать об особой пост-сессионной заботе.
Зачастую во время сессии Топ (или боттом) начинают думать, что "можно было бы и посильнее" и повышают (просят повысить) нагрузку. Этого не стоит делать во время первой совместной сессии; а также, если используемый девайс применяется в первый раз. Конечно, опыт может существенно изменить картину. Так, опытный Топ, "знающий" своего боттома, может увеличить нагрузку, а боттом - зная пределы своего организма - попросить, к примеру, о бОльшем количестве ударов.
Кроме того, опыт в одной области БДСМ не повышает безопасности в других, а опыт в области физического воздействия не дает автоматического опыта в обеспечении безопасности психологической. Добавим также, что конфиденциальность тоже можно рассматривать как аспект безопасности (более подробно конфиденциальность будет рассмотрена ниже).


выдержка-цитата с bondage.ru ©
DELETED
6/9/2006, 8:42:26 PM
(zakiso @ 09.06.2006 - время: 16:37) Любой другой ответ будет ложью.
Таким образом, дальнейшая дискуссия потеряла смысл)).

P/s/ Схожу как-нибудь на "орговские" форумы и опубликую там что-нибудь с "секс народа".. Ну хотя бы это:
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=2952300

Mr UnKind
6/9/2006, 8:49:27 PM
(zakiso @ 09.06.2006 - время: 16:37) Это то, что мы _считаем_ разумным, и то, что нам _кажется_ безопасным. Любой другой ответ будет ложью.
ну например вот этот случай - он разумный и безопасный?
zakiso
6/9/2006, 9:02:53 PM
(Mr UnKind @ 09.06.2006 - время: 16:49) ну например вот этот случай - он разумный и безопасный?
По-моему - нет. Во-первых человечина не слишком полезна для здоровья (небезопасно), а во-вторых - товарищ, однако, сел (неразумно). devil_2.gif devil_2.gif devil_2.gif

С другой стороны вполне есть люди, для которых первое разумно, а второе - безопасно. poster_stupid.gif
Тапочка
6/9/2006, 9:04:22 PM
(Алан66 @ 09.06.2006 - время: 16:18)
Она понимает, что все практически продумано, предусмотрено, где нужно подставлена крепкая рука, где нужно - сказано СЕБЕ Верхним "СТОП", где нужно - продуманы методы предотвращения нежелательных последствий.
И от этого ее она осознает себя в полной защищенности, как в капсуле, в уоторой можно отдаться собственным ощущениям и Его желаниям...

Потрясающе точно написано. Спасибо.
Mr UnKind
6/9/2006, 9:09:34 PM
(zakiso @ 09.06.2006 - время: 17:02) (Mr UnKind @ 09.06.2006 - время: 16:49) ну например вот этот случай - он разумный и безопасный?
По-моему - нет. Во-первых человечина не слишком полезна для здоровья (небезопасно), а во-вторых - товарищ, однако, сел (неразумно). devil_2.gif devil_2.gif devil_2.gif

Т.е. действие которое казалось разумным и безопасным пост-фактум оказалось совсем не таким?
DELETED
6/9/2006, 9:13:25 PM
(Mr UnKind @ 09.06.2006 - время: 17:09) Т.е. действие которое казалось разумным и безопасным пост-фактум оказалось совсем не таким?
Апогей разумности:"Я хотел его съесть - я не хотел его убивать"(с).

GuDron
6/9/2006, 9:15:22 PM
:)))))))))))))))))))) Обломов прекратите веселить народ.. это серьёзная тема:))))
zakiso
6/9/2006, 9:16:14 PM
(Mr UnKind @ 09.06.2006 - время: 17:09) Т.е. действие которое казалось разумным и безопасным пост-фактум оказалось совсем не таким?
Я сказал по-моему. С точки зрения совершавших оно было вполне разумным, и, скорее всего, еще и безопасным для того партнера, части которого оказались в холодильнике.

Именно поэтому любые рассуждения на эту темы бессмыслены. Любое действие потенциально небезопасно и на него найдется достаточно тех, кто обьявит его неразумным. Риск - неразумен и небезопасен, но это _никогда_ не останавливало любителей "попробовать остренького".
DELETED
6/9/2006, 9:24:15 PM
(GuDron @ 09.06.2006 - время: 17:15) :)))))))))))))))))))) Обломов прекратите веселить народ.. это серьёзная тема:))))
Безусловно серьезная и не совсем корректно доводить ее до абсурда, выставляя в качестве аргументации поведение психически больных людей... Хотя конечно, если учитывать стремление юзера любым путем доказать свою правоту, подобную аргументацию можно если не оправдать, то по крайней мере понять)).
Mr UnKind
6/9/2006, 9:24:16 PM
(zakiso @ 09.06.2006 - время: 17:16) С точки зрения совершавших оно было вполне разумным, и, скорее всего, еще и безопасным для того партнера, части которого оказались в холодильнике.

Именно поэтому любые рассуждения на эту темы бессмыслены. Любое действие потенциально небезопасно и на него найдется достаточно тех, кто обьявит его неразумным. Риск - неразумен и небезопасен, но это _никогда_ не останавливало любителей "попробовать остренького".
А вам не кажется, что разумность для какого-либо из участников принципиально не может быть оценена без некоторых внешних критериев?
Тапочка
6/9/2006, 9:42:32 PM
(Mr UnKind @ 09.06.2006 - время: 17:24) А вам не кажется, что разумность для какого-либо из участников принципиально не может быть оценена без некоторых внешних критериев?

Типа опять же соответствия нормам Уголовного Кодекса?
Mr UnKind
6/9/2006, 9:43:04 PM
(Обломов. @ 09.06.2006 - время: 17:24) Безусловно серьезная и не совсем корректно доводить ее до абсурда, выставляя в качестве аргументации поведение психически больных людей...
Ну что ж поделаешь, если непоколебимая уверенность в абсолютной истинности собственного мнения как раз для психически-больных людей и характерна.
Olen_ka
6/9/2006, 9:46:38 PM
БДР конечно обычные на самом деле слова, в Теме ли или вне ее ...
Безопасность - конечно же понятно, то, что не опасно. Но так много всего опасного может быть в любой момент нашего действа, что везде соломки-то и не подложишь ... Безопасно только в деревянном ящике, 3 метра под землей и то для души, тело-то сожрут все равно - опасно для тела ....
Разумность - ну вот здесь как раз, как мне кажется и кроется тот элемент индивидуального разумного подхода к той безопасности для каждого в рамках именно индивидуального подхода к безопасности. Ну уж какой темперамент дан, или какие качества натуры приобрели, так и относятся к своей безопасности. А в паре Тематической - просто оговаривается разумный предел безопасности, приемлемый обоим и все.
Ну и венец конечно же Добровольность - все добровольно идем на что-то, соединяя при этом свое добровольное отношение к разумной безопасности и отношение партнера к его и своей добровольной безопасности.

П.С. Только мое мнение, Mr UnKind - не трудитесь пожалуйста, я не очень умна для Вас, вряд ли я Вам достойный собеседник.