Из чего же сделан этот БДР..
DELETED
Акула пера
6/9/2006, 8:09:06 PM
Итак, в одной теме косвенно был задет важный, поднимавшийся не раз вопрос - что же такое безопасность и разумность? Для этого вопроса был заведён отдельный тред, но, увы и ах, уж слишком все рьяно накинулись на автора, заподозрив его в предвзятости. В общем, в данном топике говорим всё, что не смогли сказать у Mr UnKind'а.
Итак, кто же определяет эту самую безопасность и разумность? Понятно, что сама пара, но ведь в таком случае теряется объективность оценки - положим, для кого-то и ампутация ноги без наркоза не очень-то опасна и вполне разумна, а для кого-то и минимальный риск уже выходит за рамки...
З.Ы. Никаких переходов на личности - самолично буду ругаться... Никаких подозрений и только неконкретные примеры со случайными сходствами с реальными лицами.
Итак, кто же определяет эту самую безопасность и разумность? Понятно, что сама пара, но ведь в таком случае теряется объективность оценки - положим, для кого-то и ампутация ноги без наркоза не очень-то опасна и вполне разумна, а для кого-то и минимальный риск уже выходит за рамки...
З.Ы. Никаких переходов на личности - самолично буду ругаться... Никаких подозрений и только неконкретные примеры со случайными сходствами с реальными лицами.
МОИСЕЙ
Профессионал
6/9/2006, 8:14:07 PM
Обещаю развёрнутое мнение в воскресенье. Оно есть у меня...
GuDron
Грандмастер
6/9/2006, 8:17:55 PM
Ты бы ссылки привела, от чего людям незнающим плясать:))))
Алан66
Мастер
6/9/2006, 8:18:07 PM
В моем понимании, Безопасность и Разумность - это ощущения нижней в отношении Верхнего.
Это те составляющие, из которых формируется ДОВЕРИЕ.
Я вижу их именно в ощущении нижней.
Она понимает, что все практически продумано, предусмотрено, где нужно подставлена крепкая рука, где нужно - сказано СЕБЕ Верхним "СТОП", где нужно - продуманы методы предотвращения нежелательных последствий.
И от этого ее она осознает себя в полной защищенности, как в капсуле, в уоторой можно отдаться собственным ощущениям и Его желаниям...
Это те составляющие, из которых формируется ДОВЕРИЕ.
Я вижу их именно в ощущении нижней.
Она понимает, что все практически продумано, предусмотрено, где нужно подставлена крепкая рука, где нужно - сказано СЕБЕ Верхним "СТОП", где нужно - продуманы методы предотвращения нежелательных последствий.
И от этого ее она осознает себя в полной защищенности, как в капсуле, в уоторой можно отдаться собственным ощущениям и Его желаниям...
лада
Любитель
6/9/2006, 8:19:31 PM
Polly, так ведь каждый поэтому себе и ищет партнера в соответствии со своими представлениями...
тот для кого ампутация ноги считается разумным действом вряд ли сойдется с тем для кого любое вмешательство в организм не то что не разумно, но и не безопасно.
т.е. каждая пара сама для себя это все таки определяет, если им так комфортно и удобно - то ради бога, как говорится вперед и с песнями)))))
тот для кого ампутация ноги считается разумным действом вряд ли сойдется с тем для кого любое вмешательство в организм не то что не разумно, но и не безопасно.
т.е. каждая пара сама для себя это все таки определяет, если им так комфортно и удобно - то ради бога, как говорится вперед и с песнями)))))
zakiso
Профессионал
6/9/2006, 8:37:13 PM
(Polly @ 09.06.2006 - время: 16:09) Итак, в одной теме косвенно был задет важный, поднимавшийся не раз вопрос - что же такое безопасность и разумность?
Это то, что мы _считаем_ разумным, и то, что нам _кажется_ безопасным. Любой другой ответ будет ложью.
Это то, что мы _считаем_ разумным, и то, что нам _кажется_ безопасным. Любой другой ответ будет ложью.
Gotfried
Специалист
6/9/2006, 8:41:42 PM
Безопасность
Учитывая то, что абсолютно безопасным сделать БДСМ нельзя, мы говорим о безопасности, подразумевая сохранность жизни и здоровья и сведение к минимуму возможности необратимого воздействия на организм. Однако, довольно часто и в рассуждениях, и на практике умалчиваются или упускаются из внимания два момента:
Речь идет не только о физической безопасности, т.е. сохранении в целости и нормально функционирующим тела человека, но и, в неменьшей степени, о сохранении психологического здоровья.
Если безопасности во время сессий уделяется хотя бы некоторое внимание, то про безопасность вне сессий забывают почти постоянно.
Разница между безопасным и небезопасным напрямую зависит не только от того, что именно делают партнеры, но и от индивидуальных особенностей (телосложения, особенностей анатомии и физиологии, вкусов, тренированности, опыта, обстановки, эмоционального состояния, наличия фобий, реакций на стрессовые и критические ситуации и пр.), и даже от качества используемых приспособлений. Да, существуют более рискованные формы БДСМ, равно как существуют и менее, и нужно понимать, что всегда найдутся люди, желающие практиковать наиболее опасные формы БДСМ.
В любом случае основной задачей будет свести риск к приемлемому для партнеров минимуму, как во время сессии, так и после нее. Следует помнить о наличии кажущихся, по сравнению с основным действом, "мелочах", и не забывать об особой пост-сессионной заботе.
Зачастую во время сессии Топ (или боттом) начинают думать, что "можно было бы и посильнее" и повышают (просят повысить) нагрузку. Этого не стоит делать во время первой совместной сессии; а также, если используемый девайс применяется в первый раз. Конечно, опыт может существенно изменить картину. Так, опытный Топ, "знающий" своего боттома, может увеличить нагрузку, а боттом - зная пределы своего организма - попросить, к примеру, о бОльшем количестве ударов.
Кроме того, опыт в одной области БДСМ не повышает безопасности в других, а опыт в области физического воздействия не дает автоматического опыта в обеспечении безопасности психологической. Добавим также, что конфиденциальность тоже можно рассматривать как аспект безопасности (более подробно конфиденциальность будет рассмотрена ниже).
выдержка-цитата с bondage.ru ©
Учитывая то, что абсолютно безопасным сделать БДСМ нельзя, мы говорим о безопасности, подразумевая сохранность жизни и здоровья и сведение к минимуму возможности необратимого воздействия на организм. Однако, довольно часто и в рассуждениях, и на практике умалчиваются или упускаются из внимания два момента:
Речь идет не только о физической безопасности, т.е. сохранении в целости и нормально функционирующим тела человека, но и, в неменьшей степени, о сохранении психологического здоровья.
Если безопасности во время сессий уделяется хотя бы некоторое внимание, то про безопасность вне сессий забывают почти постоянно.
Разница между безопасным и небезопасным напрямую зависит не только от того, что именно делают партнеры, но и от индивидуальных особенностей (телосложения, особенностей анатомии и физиологии, вкусов, тренированности, опыта, обстановки, эмоционального состояния, наличия фобий, реакций на стрессовые и критические ситуации и пр.), и даже от качества используемых приспособлений. Да, существуют более рискованные формы БДСМ, равно как существуют и менее, и нужно понимать, что всегда найдутся люди, желающие практиковать наиболее опасные формы БДСМ.
В любом случае основной задачей будет свести риск к приемлемому для партнеров минимуму, как во время сессии, так и после нее. Следует помнить о наличии кажущихся, по сравнению с основным действом, "мелочах", и не забывать об особой пост-сессионной заботе.
Зачастую во время сессии Топ (или боттом) начинают думать, что "можно было бы и посильнее" и повышают (просят повысить) нагрузку. Этого не стоит делать во время первой совместной сессии; а также, если используемый девайс применяется в первый раз. Конечно, опыт может существенно изменить картину. Так, опытный Топ, "знающий" своего боттома, может увеличить нагрузку, а боттом - зная пределы своего организма - попросить, к примеру, о бОльшем количестве ударов.
Кроме того, опыт в одной области БДСМ не повышает безопасности в других, а опыт в области физического воздействия не дает автоматического опыта в обеспечении безопасности психологической. Добавим также, что конфиденциальность тоже можно рассматривать как аспект безопасности (более подробно конфиденциальность будет рассмотрена ниже).
выдержка-цитата с bondage.ru ©
DELETED
Акула пера
6/9/2006, 8:42:26 PM
(zakiso @ 09.06.2006 - время: 16:37) Любой другой ответ будет ложью.
Таким образом, дальнейшая дискуссия потеряла смысл)).
P/s/ Схожу как-нибудь на "орговские" форумы и опубликую там что-нибудь с "секс народа".. Ну хотя бы это:
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=2952300
Таким образом, дальнейшая дискуссия потеряла смысл)).
P/s/ Схожу как-нибудь на "орговские" форумы и опубликую там что-нибудь с "секс народа".. Ну хотя бы это:
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=2952300
Mr UnKind
Специалист
6/9/2006, 8:49:27 PM
(zakiso @ 09.06.2006 - время: 16:37) Это то, что мы _считаем_ разумным, и то, что нам _кажется_ безопасным. Любой другой ответ будет ложью.
ну например вот этот случай - он разумный и безопасный?
ну например вот этот случай - он разумный и безопасный?
zakiso
Профессионал
6/9/2006, 9:02:53 PM
(Mr UnKind @ 09.06.2006 - время: 16:49) ну например вот этот случай - он разумный и безопасный?
По-моему - нет. Во-первых человечина не слишком полезна для здоровья (небезопасно), а во-вторых - товарищ, однако, сел (неразумно).
С другой стороны вполне есть люди, для которых первое разумно, а второе - безопасно.
По-моему - нет. Во-первых человечина не слишком полезна для здоровья (небезопасно), а во-вторых - товарищ, однако, сел (неразумно).
С другой стороны вполне есть люди, для которых первое разумно, а второе - безопасно.
Тапочка
Интересующийся
6/9/2006, 9:04:22 PM
(Алан66 @ 09.06.2006 - время: 16:18)
Она понимает, что все практически продумано, предусмотрено, где нужно подставлена крепкая рука, где нужно - сказано СЕБЕ Верхним "СТОП", где нужно - продуманы методы предотвращения нежелательных последствий.
И от этого ее она осознает себя в полной защищенности, как в капсуле, в уоторой можно отдаться собственным ощущениям и Его желаниям...
Потрясающе точно написано. Спасибо.
Она понимает, что все практически продумано, предусмотрено, где нужно подставлена крепкая рука, где нужно - сказано СЕБЕ Верхним "СТОП", где нужно - продуманы методы предотвращения нежелательных последствий.
И от этого ее она осознает себя в полной защищенности, как в капсуле, в уоторой можно отдаться собственным ощущениям и Его желаниям...
Потрясающе точно написано. Спасибо.
Mr UnKind
Специалист
6/9/2006, 9:09:34 PM
(zakiso @ 09.06.2006 - время: 17:02) (Mr UnKind @ 09.06.2006 - время: 16:49) ну например вот этот случай - он разумный и безопасный?
По-моему - нет. Во-первых человечина не слишком полезна для здоровья (небезопасно), а во-вторых - товарищ, однако, сел (неразумно).
Т.е. действие которое казалось разумным и безопасным пост-фактум оказалось совсем не таким?
По-моему - нет. Во-первых человечина не слишком полезна для здоровья (небезопасно), а во-вторых - товарищ, однако, сел (неразумно).
Т.е. действие которое казалось разумным и безопасным пост-фактум оказалось совсем не таким?
DELETED
Акула пера
6/9/2006, 9:13:25 PM
(Mr UnKind @ 09.06.2006 - время: 17:09) Т.е. действие которое казалось разумным и безопасным пост-фактум оказалось совсем не таким?
Апогей разумности:"Я хотел его съесть - я не хотел его убивать"(с).
Апогей разумности:"Я хотел его съесть - я не хотел его убивать"(с).
GuDron
Грандмастер
6/9/2006, 9:15:22 PM
:)))))))))))))))))))) Обломов прекратите веселить народ.. это серьёзная тема:))))
zakiso
Профессионал
6/9/2006, 9:16:14 PM
(Mr UnKind @ 09.06.2006 - время: 17:09) Т.е. действие которое казалось разумным и безопасным пост-фактум оказалось совсем не таким?
Я сказал по-моему. С точки зрения совершавших оно было вполне разумным, и, скорее всего, еще и безопасным для того партнера, части которого оказались в холодильнике.
Именно поэтому любые рассуждения на эту темы бессмыслены. Любое действие потенциально небезопасно и на него найдется достаточно тех, кто обьявит его неразумным. Риск - неразумен и небезопасен, но это _никогда_ не останавливало любителей "попробовать остренького".
Я сказал по-моему. С точки зрения совершавших оно было вполне разумным, и, скорее всего, еще и безопасным для того партнера, части которого оказались в холодильнике.
Именно поэтому любые рассуждения на эту темы бессмыслены. Любое действие потенциально небезопасно и на него найдется достаточно тех, кто обьявит его неразумным. Риск - неразумен и небезопасен, но это _никогда_ не останавливало любителей "попробовать остренького".
DELETED
Акула пера
6/9/2006, 9:24:15 PM
(GuDron @ 09.06.2006 - время: 17:15) :)))))))))))))))))))) Обломов прекратите веселить народ.. это серьёзная тема:))))
Безусловно серьезная и не совсем корректно доводить ее до абсурда, выставляя в качестве аргументации поведение психически больных людей... Хотя конечно, если учитывать стремление юзера любым путем доказать свою правоту, подобную аргументацию можно если не оправдать, то по крайней мере понять)).
Безусловно серьезная и не совсем корректно доводить ее до абсурда, выставляя в качестве аргументации поведение психически больных людей... Хотя конечно, если учитывать стремление юзера любым путем доказать свою правоту, подобную аргументацию можно если не оправдать, то по крайней мере понять)).
Mr UnKind
Специалист
6/9/2006, 9:24:16 PM
(zakiso @ 09.06.2006 - время: 17:16) С точки зрения совершавших оно было вполне разумным, и, скорее всего, еще и безопасным для того партнера, части которого оказались в холодильнике.
Именно поэтому любые рассуждения на эту темы бессмыслены. Любое действие потенциально небезопасно и на него найдется достаточно тех, кто обьявит его неразумным. Риск - неразумен и небезопасен, но это _никогда_ не останавливало любителей "попробовать остренького".
А вам не кажется, что разумность для какого-либо из участников принципиально не может быть оценена без некоторых внешних критериев?
Именно поэтому любые рассуждения на эту темы бессмыслены. Любое действие потенциально небезопасно и на него найдется достаточно тех, кто обьявит его неразумным. Риск - неразумен и небезопасен, но это _никогда_ не останавливало любителей "попробовать остренького".
А вам не кажется, что разумность для какого-либо из участников принципиально не может быть оценена без некоторых внешних критериев?
Тапочка
Интересующийся
6/9/2006, 9:42:32 PM
(Mr UnKind @ 09.06.2006 - время: 17:24) А вам не кажется, что разумность для какого-либо из участников принципиально не может быть оценена без некоторых внешних критериев?
Типа опять же соответствия нормам Уголовного Кодекса?
Типа опять же соответствия нормам Уголовного Кодекса?
Mr UnKind
Специалист
6/9/2006, 9:43:04 PM
(Обломов. @ 09.06.2006 - время: 17:24) Безусловно серьезная и не совсем корректно доводить ее до абсурда, выставляя в качестве аргументации поведение психически больных людей...
Ну что ж поделаешь, если непоколебимая уверенность в абсолютной истинности собственного мнения как раз для психически-больных людей и характерна.
Ну что ж поделаешь, если непоколебимая уверенность в абсолютной истинности собственного мнения как раз для психически-больных людей и характерна.
Olen_ka
Мастер
6/9/2006, 9:46:38 PM
БДР конечно обычные на самом деле слова, в Теме ли или вне ее ...
Безопасность - конечно же понятно, то, что не опасно. Но так много всего опасного может быть в любой момент нашего действа, что везде соломки-то и не подложишь ... Безопасно только в деревянном ящике, 3 метра под землей и то для души, тело-то сожрут все равно - опасно для тела ....
Разумность - ну вот здесь как раз, как мне кажется и кроется тот элемент индивидуального разумного подхода к той безопасности для каждого в рамках именно индивидуального подхода к безопасности. Ну уж какой темперамент дан, или какие качества натуры приобрели, так и относятся к своей безопасности. А в паре Тематической - просто оговаривается разумный предел безопасности, приемлемый обоим и все.
Ну и венец конечно же Добровольность - все добровольно идем на что-то, соединяя при этом свое добровольное отношение к разумной безопасности и отношение партнера к его и своей добровольной безопасности.
П.С. Только мое мнение, Mr UnKind - не трудитесь пожалуйста, я не очень умна для Вас, вряд ли я Вам достойный собеседник.
Безопасность - конечно же понятно, то, что не опасно. Но так много всего опасного может быть в любой момент нашего действа, что везде соломки-то и не подложишь ... Безопасно только в деревянном ящике, 3 метра под землей и то для души, тело-то сожрут все равно - опасно для тела ....
Разумность - ну вот здесь как раз, как мне кажется и кроется тот элемент индивидуального разумного подхода к той безопасности для каждого в рамках именно индивидуального подхода к безопасности. Ну уж какой темперамент дан, или какие качества натуры приобрели, так и относятся к своей безопасности. А в паре Тематической - просто оговаривается разумный предел безопасности, приемлемый обоим и все.
Ну и венец конечно же Добровольность - все добровольно идем на что-то, соединяя при этом свое добровольное отношение к разумной безопасности и отношение партнера к его и своей добровольной безопасности.
П.С. Только мое мнение, Mr UnKind - не трудитесь пожалуйста, я не очень умна для Вас, вряд ли я Вам достойный собеседник.