Это он с другими так поступал - они сами дуры
@Marushka@
Мастер
9/26/2011, 4:57:08 PM
Согласна. Разница есть. В восприятии ситуации. И это восприятие называется ОБИДА. А не какой-то там бред про то,что нижний пообтаскался в других руках...Дело не в Теме, а в человеческих эмоциях
Ванильная Снежинка
Акула пера
9/26/2011, 5:38:14 PM
(Кончита Морталес @ 26.09.2011 - время: 03:24) Рыба ищет где глубже, человек - где лучше©
Мотив, все в это упирается.
Выходит, цель оправдывает средства?
Мотив, все в это упирается.
Выходит, цель оправдывает средства?
mcleod
Удален 9/26/2011, 6:07:42 PM
(marushka666 @ 26.09.2011 - время: 12:57) Согласна. Разница есть. В восприятии ситуации. И это восприятие называется ОБИДА. А не какой-то там бред про то,что нижний пообтаскался в других руках...Дело не в Теме, а в человеческих эмоциях
Да никаких эмоций. Банальная уверенность - что пронесет. Или в машине ремнем безопасности не пристегиваются от эмоционального удара что-ли?
Ушел человек к некоей женщине (к примеру), от другой. Почему эта принимает?
У нее есть мания величия - с ней такого не случится, от нее не уйдет. Или пронесет и ей повезет сказочно.
А человек, который ходит\уходит - у него своя мотивация. Где глубже там или где лучше.
Эмоции - они немного от другого как бэ.
Да никаких эмоций. Банальная уверенность - что пронесет. Или в машине ремнем безопасности не пристегиваются от эмоционального удара что-ли?
Ушел человек к некоей женщине (к примеру), от другой. Почему эта принимает?
У нее есть мания величия - с ней такого не случится, от нее не уйдет. Или пронесет и ей повезет сказочно.
А человек, который ходит\уходит - у него своя мотивация. Где глубже там или где лучше.
Эмоции - они немного от другого как бэ.
@Marushka@
Мастер
9/26/2011, 7:13:45 PM
(mcleod @ 26.09.2011 - время: 14:07) (marushka666 @ 26.09.2011 - время: 12:57) Согласна. Разница есть. В восприятии ситуации. И это восприятие называется ОБИДА. А не какой-то там бред про то,что нижний пообтаскался в других руках...Дело не в Теме, а в человеческих эмоциях
Да никаких эмоций. Банальная уверенность - что пронесет. Или в машине ремнем безопасности не пристегиваются от эмоционального удара что-ли?
Мы говорим о разных событиях. Вы о ситуации,когда обратно принимают, а я о том, что когда человек уходит к другой\другому - это обидно.
Но по жизненному опыту могу сказать,что ежели были чувства, то обратно принимают...Понятно дело, если за это время не нашли себе другого человека,и если не спустя большое количество лет.
Кстати,а пристегиваться в машине я начала после эмоционального удара, да...
Да никаких эмоций. Банальная уверенность - что пронесет. Или в машине ремнем безопасности не пристегиваются от эмоционального удара что-ли?
Мы говорим о разных событиях. Вы о ситуации,когда обратно принимают, а я о том, что когда человек уходит к другой\другому - это обидно.
Но по жизненному опыту могу сказать,что ежели были чувства, то обратно принимают...Понятно дело, если за это время не нашли себе другого человека,и если не спустя большое количество лет.
Кстати,а пристегиваться в машине я начала после эмоционального удара, да...
mcleod
Удален 9/26/2011, 8:18:09 PM
(marushka666 @ 26.09.2011 - время: 15:13) Мы говорим о разных событиях. Вы о ситуации,когда обратно принимают, а я о том, что когда человек уходит к другой\другому - это обидно.
И там и там - мания величия.
То что Вы называете "обидно", это последствия уязвленного самолюбия и раздутого чувства собственной важности. Это не эмоция. Это капризы избалованного ребенка, которому до эмоций - еще нужно дорасти.
И там и там - мания величия.
То что Вы называете "обидно", это последствия уязвленного самолюбия и раздутого чувства собственной важности. Это не эмоция. Это капризы избалованного ребенка, которому до эмоций - еще нужно дорасти.
tangu
Мастер
9/26/2011, 8:18:28 PM
То, что произошло однажды, может и не повториться... Если человек накосячил один раз - не факт, что он теперь по жизни так и будет себя вести. Но вот то, что имело место два раза, с высокой вероятностью повторится и в третий раз.
Это наблюдение подтверждается при изучении случаев насилия в семье. Но из этого же опыта могу сделать ещё один вывод: поведение человека адаптивно, и большинство домашних тиранов не проявляют свою агрессивность везде и всюду - тиранами они становятся только с теми, кто этому способствует собственным поведением (или точнее сказать, взятой на себя ролью).
Это "игра для двоих", поэтому недооценивать роль партнёра здесь было бы неверно.
Другими словами, тот, кто рядом с одним партнёром самый непокобелимый верхний и самый доминаторный доминант, - с другим партнёром может раскрыться с совершенно иной стороны.
И ещё одно - по поводу предательства. Быть может, кто-то разъяснил бы, что понимается под предательством? Ибо у меня складывается впечатление, что это понятие довольно размытое и неконкретное, и обсуждать его в таком абстрактном виде и трудно, и неконструктивно...
Это наблюдение подтверждается при изучении случаев насилия в семье. Но из этого же опыта могу сделать ещё один вывод: поведение человека адаптивно, и большинство домашних тиранов не проявляют свою агрессивность везде и всюду - тиранами они становятся только с теми, кто этому способствует собственным поведением (или точнее сказать, взятой на себя ролью).
Это "игра для двоих", поэтому недооценивать роль партнёра здесь было бы неверно.
Другими словами, тот, кто рядом с одним партнёром самый непокобелимый верхний и самый доминаторный доминант, - с другим партнёром может раскрыться с совершенно иной стороны.
И ещё одно - по поводу предательства. Быть может, кто-то разъяснил бы, что понимается под предательством? Ибо у меня складывается впечатление, что это понятие довольно размытое и неконкретное, и обсуждать его в таком абстрактном виде и трудно, и неконструктивно...
Детка ©
Мастер
9/26/2011, 8:51:13 PM
(Габонская_Гадюка @ 26.09.2011 - время: 12:21) я о том же: один - идиот, другой нет)
разумеется, принимать однажды предавшего и пообтеревшегося по чужим рукам нижнего для кого-то, может, и норма. но вообще - идиотизм :)
разумеется, принимать однажды предавшего и пообтеревшегося по чужим рукам нижнего для кого-то, может, и норма. но вообще - идиотизм :)
Детка ©
Мастер
9/26/2011, 8:54:00 PM
(marushka666 @ 26.09.2011 - время: 12:46) Какие к черту приоритеты, если ты любишь человека? Или кто-то думает,что партнер девственен был во всех смыслах ДО? Полагаю, что все прекрасно понимают,что у всех были какие-то истории до...соответственно,товарец-то по-любому бэушный....
одно дело, что у партнера кто-то был ДО тебя, другое - когда партнер тебя предает, имеет кого-то после тебя и, наигравшись, просится назад?
любить предателя? какая к черту любовь?
одно дело, что у партнера кто-то был ДО тебя, другое - когда партнер тебя предает, имеет кого-то после тебя и, наигравшись, просится назад?
любить предателя? какая к черту любовь?
@Marushka@
Мастер
9/26/2011, 9:26:52 PM
(Детка © @ 26.09.2011 - время: 16:51) (Габонская_Гадюка @ 26.09.2011 - время: 12:21) я о том же: один - идиот, другой нет)
разумеется, принимать однажды предавшего и пообтеревшегося по чужим рукам нижнего для кого-то, может, и норма. но вообще - идиотизм :)
Ща страшную тайну расскажу-в первую очередь не нижнего,а человека, которого любишь.....И вот тогда расклад становится соооовершенно другим)
разумеется, принимать однажды предавшего и пообтеревшегося по чужим рукам нижнего для кого-то, может, и норма. но вообще - идиотизм :)
Ща страшную тайну расскажу-в первую очередь не нижнего,а человека, которого любишь.....И вот тогда расклад становится соооовершенно другим)
tangu
Мастер
9/26/2011, 9:40:26 PM
(Детка © @ 26.09.2011 - время: 16:54) одно дело, что у партнера кто-то был ДО тебя, другое - когда партнер тебя предает, имеет кого-то после тебя и, наигравшись, просится назад?
любить предателя? какая к черту любовь?
Поясните, пожалуйста, что значит - предаёт? Что именно он делает, когда предаёт? В чём заключается предательство?
любить предателя? какая к черту любовь?
Поясните, пожалуйста, что значит - предаёт? Что именно он делает, когда предаёт? В чём заключается предательство?
Кончита Морталес
Мастер
9/26/2011, 9:57:45 PM
(marushka666 @ 26.09.2011 - время: 10:49)Теперь по поводу того, что нижний может уйти один лишь раз. Буду краткой - это чушь.)Хороший ответ. Так оно чаще всего и происходит.
Буду честной- это б...элементарное распутство. Отсюда и некоторые вытекающие, с формированием среды и особого мировоззрения, якобы отличного от морали всего остального общества и оправдание некоторых поступков тем, что они тематеги, а не какая-то там "примитивная ваниль"...))
(marushka666 @ 26.09.2011 - время: 12:46)Какие к черту приоритеты, если ты любишь человека?Сказано искренне, но улыбнуло.
(Ванильная Снежинка @ 26.09.2011 - время: 13:38)Выходит, цель оправдывает средства?
Любоффь оправдывает всё, всио-о....
Буду честной- это б...элементарное распутство. Отсюда и некоторые вытекающие, с формированием среды и особого мировоззрения, якобы отличного от морали всего остального общества и оправдание некоторых поступков тем, что они тематеги, а не какая-то там "примитивная ваниль"...))
(marushka666 @ 26.09.2011 - время: 12:46)Какие к черту приоритеты, если ты любишь человека?Сказано искренне, но улыбнуло.
(Ванильная Снежинка @ 26.09.2011 - время: 13:38)Выходит, цель оправдывает средства?
Любоффь оправдывает всё, всио-о....
Габонская_Гадюка
Акула пера
9/26/2011, 10:40:10 PM
(marushka666 @ 26.09.2011 - время: 17:26) (Детка © @ 26.09.2011 - время: 16:51) (Габонская_Гадюка @ 26.09.2011 - время: 12:21) я о том же: один - идиот, другой нет)
разумеется, принимать однажды предавшего и пообтеревшегося по чужим рукам нижнего для кого-то, может, и норма. но вообще - идиотизм :)
Ща страшную тайну расскажу-в первую очередь не нижнего,а человека, которого любишь.....И вот тогда расклад становится соооовершенно другим)
Да никогда ты не объяснишь тематекам, что все их тематические игрища - это всего лишь игрища, а отношения складываются, развиваются, рушатся и возрождаются у людей.)
разумеется, принимать однажды предавшего и пообтеревшегося по чужим рукам нижнего для кого-то, может, и норма. но вообще - идиотизм :)
Ща страшную тайну расскажу-в первую очередь не нижнего,а человека, которого любишь.....И вот тогда расклад становится соооовершенно другим)
Да никогда ты не объяснишь тематекам, что все их тематические игрища - это всего лишь игрища, а отношения складываются, развиваются, рушатся и возрождаются у людей.)
Ванильная Снежинка
Акула пера
9/26/2011, 10:40:41 PM
(Детка © @ 26.09.2011 - время: 12:06) тут каждый для себя решает: приемлемо принимать "блудного попугая" или нет.
А как Вы обычно называете того верха, от которого сваливают нижние?
А как Вы обычно называете того верха, от которого сваливают нижние?
Ванильная Снежинка
Акула пера
9/26/2011, 10:41:39 PM
(Кончита Морталес @ 26.09.2011 - время: 17:57) Любоффь оправдывает всё, всио-о....
Любовь оправдывает дурость и низость поступков того, в кого угораздило влюбиться?
Любовь оправдывает дурость и низость поступков того, в кого угораздило влюбиться?
Детка ©
Мастер
9/27/2011, 12:02:06 AM
(marushka666 @ 26.09.2011 - время: 17:26) Ща страшную тайну расскажу-в первую очередь не нижнего,а человека, которого любишь.....И вот тогда расклад становится соооовершенно другим)
это не тайна ваша, а допущение к себе человека, который уже однажды повел себя подло.и не важно, нижний это, Верхний, средний или на какой еще точке системы координат находится. подлость и предательство таковыми и являются. хоть в Теме, хоть вне ее.
tangu, лично на мой взгляд, человек, который состоял с тобой в союзе и вдруг решил уйти - предатель. ибо ты на него рассчитывал и такого поворота не ожидал. а тут он оно чо...
Ванильная Снежинка, я обычно людей по имени называю. а сейчас мы рассматриваем ситуацию гипотетическую, в которой никаких постоянных, не принятых повсеместно наименований, я не употребляю на повсеместной основе.
это не тайна ваша, а допущение к себе человека, который уже однажды повел себя подло.и не важно, нижний это, Верхний, средний или на какой еще точке системы координат находится. подлость и предательство таковыми и являются. хоть в Теме, хоть вне ее.
tangu, лично на мой взгляд, человек, который состоял с тобой в союзе и вдруг решил уйти - предатель. ибо ты на него рассчитывал и такого поворота не ожидал. а тут он оно чо...
Ванильная Снежинка, я обычно людей по имени называю. а сейчас мы рассматриваем ситуацию гипотетическую, в которой никаких постоянных, не принятых повсеместно наименований, я не употребляю на повсеместной основе.
Габонская_Гадюка
Акула пера
9/27/2011, 12:06:38 AM
(Детка © @ 26.09.2011 - время: 20:02) это не тайна ваша, а допущение к себе человека, который уже однажды повел себя подло.и не важно, нижний это, Верхний, средний или на какой еще точке системы координат находится. подлость и предательство таковыми и являются. хоть в Теме, хоть вне ее.
tangu, лично на мой взгляд, человек, который состоял с тобой в союзе и вдруг решил уйти - предатель.
Т е, как бы и по какой причине не ушел, все равно предатель, просто по факту ухода?)
tangu, лично на мой взгляд, человек, который состоял с тобой в союзе и вдруг решил уйти - предатель.
Т е, как бы и по какой причине не ушел, все равно предатель, просто по факту ухода?)
Детка ©
Мастер
9/27/2011, 12:21:46 AM
(Габонская_Гадюка @ 26.09.2011 - время: 20:06) Т е, как бы и по какой причине не ушел, все равно предатель, просто по факту ухода?)
всех гипотетических ситуаций представить нельзя (не потому, что запрещено, а потому, что невозможно)) однако если рассуждать в общем (без мыльнооперных условий задачи), то покинувший человек предатель, да.
всех гипотетических ситуаций представить нельзя (не потому, что запрещено, а потому, что невозможно)) однако если рассуждать в общем (без мыльнооперных условий задачи), то покинувший человек предатель, да.
Ванильная Снежинка
Акула пера
9/27/2011, 12:24:57 AM
(Детка © @ 26.09.2011 - время: 20:21) то покинувший человек предатель, да.
То есть, его попросили уйти, он ушел и стал предателем? Однако...
То есть, его попросили уйти, он ушел и стал предателем? Однако...
tangu
Мастер
9/27/2011, 12:26:01 AM
(Детка © @ 26.09.2011 - время: 20:02)
tangu, лично на мой взгляд, человек, который состоял с тобой в союзе и вдруг решил уйти - предатель. ибо ты на него рассчитывал и такого поворота не ожидал. а тут он оно чо...
Ну... у меня на этот счёт своя "кочка зрения"...
Человек, который бросает другого человека, делает это не просто так... на это наверняка есть свои причины.
Конечно, проще объявить его "предателем", чем проанализировать ситуацию и попытаться понять, почему так вышло. Такое понимание может оказаться очень болезненным для того, кого бросили. Уж лучше стоять на позиции "белой и пушистой жертвы негодяя" - тем более, что такая позиция в обществе принимается с одобрением.
Но вот чем эта позиция плоха: она не даёт развития. И в следующий раз повторится та же история,снова обманут и предадут... А может случиться кое-что и похуже: опасаясь предательства, некогда брошенный человек станет выбирать партнёров, руководствуясь своим страхом. И выберет такого, с кем всю жизнь будет несчастен, но будет терпеть - чтобы самому не предать "верного" партнёра.
А если "предательство" в своё время было воспринято очень глубоко, так что обида распространилась на весь род человеческий, то финал истории ещё более печальный: депрессия-одиночество-неврастения-психосоматика...
Реально существует только одна разновидность предательства - предательство себя. Всё остальное - только обида. А обида куда разрушительнее для самого обиженного, чем для обидчика. Поэтому здесь уместнее ассоциация с унтер-офицерской вдовой... Мы сами предаём себя, обвиняя кого-то в предательстве.
tangu, лично на мой взгляд, человек, который состоял с тобой в союзе и вдруг решил уйти - предатель. ибо ты на него рассчитывал и такого поворота не ожидал. а тут он оно чо...
Ну... у меня на этот счёт своя "кочка зрения"...
Человек, который бросает другого человека, делает это не просто так... на это наверняка есть свои причины.
Конечно, проще объявить его "предателем", чем проанализировать ситуацию и попытаться понять, почему так вышло. Такое понимание может оказаться очень болезненным для того, кого бросили. Уж лучше стоять на позиции "белой и пушистой жертвы негодяя" - тем более, что такая позиция в обществе принимается с одобрением.
Но вот чем эта позиция плоха: она не даёт развития. И в следующий раз повторится та же история,снова обманут и предадут... А может случиться кое-что и похуже: опасаясь предательства, некогда брошенный человек станет выбирать партнёров, руководствуясь своим страхом. И выберет такого, с кем всю жизнь будет несчастен, но будет терпеть - чтобы самому не предать "верного" партнёра.
А если "предательство" в своё время было воспринято очень глубоко, так что обида распространилась на весь род человеческий, то финал истории ещё более печальный: депрессия-одиночество-неврастения-психосоматика...
Реально существует только одна разновидность предательства - предательство себя. Всё остальное - только обида. А обида куда разрушительнее для самого обиженного, чем для обидчика. Поэтому здесь уместнее ассоциация с унтер-офицерской вдовой... Мы сами предаём себя, обвиняя кого-то в предательстве.
Детка ©
Мастер
9/27/2011, 12:32:37 AM
человек не бросает другого без причин? хорошо. если есть проблема, то ее нужно обсуждать, решать, а не трусливо уходить. нужно пытаться сохранить то, что когда-то было. если людей действительно более ничего не связывает, то тогда и проблемы такой быть не может, они расстаются, никто никого не бросает.
кроме того, вопрос сабжа не в самом факте ухода, а в факте возвращения после ухода. если ты уходишь от неподходящего тебе человека, то зачем к нему снова возвращаешься? не от большого ума, явно...
кроме того, вопрос сабжа не в самом факте ухода, а в факте возвращения после ухода. если ты уходишь от неподходящего тебе человека, то зачем к нему снова возвращаешься? не от большого ума, явно...