Дети в Тематической семье.
Baileys
Новичок
12/6/2007, 12:55:43 AM
(Sarita @ 04.12.2007 - время: 21:37) До тех пор и вы, и я голословны.
Вы,конечно,правы...
Напоследок хочу только прибегнуть к личной конкретике
Влияние полной, с виду благополучной семьи, с тираном-отцом (сравнимым с большинством "Хозяев",которых я встречала в своей жизни) усугубленное "не таким как все" внешним обликом, очень неоднозначно повилияли на мою психику..так,что до сих пор ее приходится компенсировать то психологическим образованием,то даосскими практиками,то тематическими сессиями
Смотря теперь относительно осознанно на ситуацию-мне действительно было бы приятнее тогда и легче сейчас вообще без отца,в облике серой мышки...потому как спустя более чем десять я не могу без слез вспоминать о той "семье" и до сих пор,имея бесспорно хорошие внешние данные, безуспешно пытаюсь полюбить или хотя бы понравиться самой себе
Вы,конечно,правы...
Напоследок хочу только прибегнуть к личной конкретике
Влияние полной, с виду благополучной семьи, с тираном-отцом (сравнимым с большинством "Хозяев",которых я встречала в своей жизни) усугубленное "не таким как все" внешним обликом, очень неоднозначно повилияли на мою психику..так,что до сих пор ее приходится компенсировать то психологическим образованием,то даосскими практиками,то тематическими сессиями
Смотря теперь относительно осознанно на ситуацию-мне действительно было бы приятнее тогда и легче сейчас вообще без отца,в облике серой мышки...потому как спустя более чем десять я не могу без слез вспоминать о той "семье" и до сих пор,имея бесспорно хорошие внешние данные, безуспешно пытаюсь полюбить или хотя бы понравиться самой себе
ladyinblack
Любитель
12/6/2007, 3:49:17 AM
(perceptivesoul @ 05.12.2007 - время: 20:11) Но речь шла о том, что и детей хочется иметь, и отказаться от ЛС не получается. Поэтому в таком случае такой вариант.
Сразу же хоцца спросить: а у вас ЛС? Идет уже пятая страница переписки, и никто ни разу не сказал еще что-то типа "Да, у нас ЛС, мы живем вместе уже столько-то (нужное вписать) и в Теме 24 часа в сутки".
Обсуждение вообще потихоньку скатилось из изначального "ЛС-семья и дети" в просто "тематическая семья и дети", а по мне первое и второе - две очень большие разницы. Со вторым-то как раз давно достигли понимания: нижний может постоять на коленях перед верхним в ошейнике и в то время, когда ребенок спит/в садике/в школе/в гостях у бабушек.
Сразу же хоцца спросить: а у вас ЛС? Идет уже пятая страница переписки, и никто ни разу не сказал еще что-то типа "Да, у нас ЛС, мы живем вместе уже столько-то (нужное вписать) и в Теме 24 часа в сутки".
Обсуждение вообще потихоньку скатилось из изначального "ЛС-семья и дети" в просто "тематическая семья и дети", а по мне первое и второе - две очень большие разницы. Со вторым-то как раз давно достигли понимания: нижний может постоять на коленях перед верхним в ошейнике и в то время, когда ребенок спит/в садике/в школе/в гостях у бабушек.
serpentin
Профессионал
12/6/2007, 1:18:38 PM
(ladyinblack @ 06.12.2007 - время: 00:49) Сразу же хоцца спросить: а у вас ЛС? Идет уже пятая страница переписки, и никто ни разу не сказал еще что-то типа "Да, у нас ЛС, мы живем вместе уже столько-то (нужное вписать) и в Теме 24 часа в сутки".
М.... А знаете, бывают люди, которые считают, что живут в ЛС, но при этом обитают в разных городах, пишут друг другу пару СМС в день и раз в месяц встречаются в реале. Вы полагаете, что такой тип отношений уже "просто обычная Тема"?
В таком случае, ЛС не бывает вообще. Нигде и ни у кого, потому как здоровый хорошо тренированный человек может выдержать 24/7 как раз дней семь, после чего попадёт в больницу с полным нервным и физическим истощением. Времени-то на сон и отдых не останется!
Лично я полагаю, что ЛС - такой штампик в мозгу, а его внешние проявления могут не отличаться от сессионного ДС или хуже того ванили ))))))
Мне кажется, что ladyinblack полагает ЛС каким-то непрерывным экшеном.... ну там вылизал ботинки, отхватил 20 розг, покушал на коврике у порога, ублажил Мастера сексуально, начистил ошейник.... и так непрерывно. Уверяю вас! БЫВАЮТ случаи когда в ЛС ВООБЩЕ нету таких проявлений, а у большинства элэсников они носят переодический (сессионный) характер.
P.S. Накатано уже 5 страниц обсуждения, а никто из противников ЛС в семье с ребёнком не озвучил чем же он вреден для малыша. Говорится лишь о том, что НЕКОТОРЫЕ его проявления могут наносить травмы, а потому, дескать, он неприемлем. Но это же передёргивание! Точно так же я могу заявить, что мебель из некоторых материалов выделяет фенол, травит жильцов, а потому долой мебель!
Может просто подобрать правильные материалы?
М.... А знаете, бывают люди, которые считают, что живут в ЛС, но при этом обитают в разных городах, пишут друг другу пару СМС в день и раз в месяц встречаются в реале. Вы полагаете, что такой тип отношений уже "просто обычная Тема"?
В таком случае, ЛС не бывает вообще. Нигде и ни у кого, потому как здоровый хорошо тренированный человек может выдержать 24/7 как раз дней семь, после чего попадёт в больницу с полным нервным и физическим истощением. Времени-то на сон и отдых не останется!
Лично я полагаю, что ЛС - такой штампик в мозгу, а его внешние проявления могут не отличаться от сессионного ДС или хуже того ванили ))))))
Мне кажется, что ladyinblack полагает ЛС каким-то непрерывным экшеном.... ну там вылизал ботинки, отхватил 20 розг, покушал на коврике у порога, ублажил Мастера сексуально, начистил ошейник.... и так непрерывно. Уверяю вас! БЫВАЮТ случаи когда в ЛС ВООБЩЕ нету таких проявлений, а у большинства элэсников они носят переодический (сессионный) характер.
P.S. Накатано уже 5 страниц обсуждения, а никто из противников ЛС в семье с ребёнком не озвучил чем же он вреден для малыша. Говорится лишь о том, что НЕКОТОРЫЕ его проявления могут наносить травмы, а потому, дескать, он неприемлем. Но это же передёргивание! Точно так же я могу заявить, что мебель из некоторых материалов выделяет фенол, травит жильцов, а потому долой мебель!
Может просто подобрать правильные материалы?
Маль (bdgirl)
Новичок
12/6/2007, 9:06:47 PM
(serpentin @ 06.12.2007 - время: 10:18)
Лично я полагаю, что ЛС - такой штампик в мозгу, а его внешние проявления могут не отличаться от сессионного ДС или хуже того ванили ))))))
Вот, да.
А детям что - если между папой-мамой напряга нет и все довольны - так их детали не волнуют абсолютно, какие там именно тараканы у родителей в голове.
Лично я полагаю, что ЛС - такой штампик в мозгу, а его внешние проявления могут не отличаться от сессионного ДС или хуже того ванили ))))))
Вот, да.
А детям что - если между папой-мамой напряга нет и все довольны - так их детали не волнуют абсолютно, какие там именно тараканы у родителей в голове.
Baileys
Новичок
12/6/2007, 11:22:45 PM
(serpentin @ 06.12.2007 - время: 10:18) Говорится лишь о том, что НЕКОТОРЫЕ его проявления могут наносить травмы, а потому, дескать, он неприемлем. Но это же передёргивание!
Может просто подобрать правильные материалы?
Да,именно так,потому как никаких научных исследований данной темы к сожалению нет, хотя,чесслово, сама бы непременно занялась,будь у меня такая проблема Имхо если на собственное здоровье я имею право наплевать,то на здоровье и судьбу своего будущего ребенка нет..не игрушка это,чтобы экпериментировать и "подбирать правильные материалы" в процессе..тем более не будучи хоть сколько-нибудь профессионалом
Может просто подобрать правильные материалы?
Да,именно так,потому как никаких научных исследований данной темы к сожалению нет, хотя,чесслово, сама бы непременно занялась,будь у меня такая проблема Имхо если на собственное здоровье я имею право наплевать,то на здоровье и судьбу своего будущего ребенка нет..не игрушка это,чтобы экпериментировать и "подбирать правильные материалы" в процессе..тем более не будучи хоть сколько-нибудь профессионалом
Bassik
Новичок
12/7/2007, 12:26:04 AM
Не пытаюсь обощать, а делюсь своим личным реальным опытом. Живу в ЛС семье в качестве раба более 20 лет. Взрослый сын. Как в нормальной ванильной семье сексуальные отношения родителей скрыты от ребенка, так и в нашей семье мы находили способы строить тематические отношения так, чтобы сын их не видел. И это не мешало Госпоже наказывать меня, использовать меня в качестве своей вещи. Мы легко находили время и возможности для этого.
Безусловно сын видел, что я выполняю практически всю работу по дому. Что я мою мамину обувь и стираю ее белье. Что я исключительно почтительно разговариваю с мамой. Что я все делаю для исполнения ее желаний. И я считаю это совершенно нормальным! Сын воспитан на том, что папа любит маму и заботится о ней.
Сейчас сын создал свою семью. Мы не видим никаких намеков на его пристрастие к теме. Но мы видим, что он любит также свою жену и заботится о ней. И в этом нет ничего плохого.
Безусловно сын видел, что я выполняю практически всю работу по дому. Что я мою мамину обувь и стираю ее белье. Что я исключительно почтительно разговариваю с мамой. Что я все делаю для исполнения ее желаний. И я считаю это совершенно нормальным! Сын воспитан на том, что папа любит маму и заботится о ней.
Сейчас сын создал свою семью. Мы не видим никаких намеков на его пристрастие к теме. Но мы видим, что он любит также свою жену и заботится о ней. И в этом нет ничего плохого.
ladyinblack
Любитель
12/7/2007, 2:47:09 AM
(serpentin @ 06.12.2007 - время: 10:18) М.... А знаете, бывают люди, которые считают, что живут в ЛС, но при этом обитают в разных городах, пишут друг другу пару СМС в день и раз в месяц встречаются в реале. Вы полагаете, что такой тип отношений уже "просто обычная Тема"?
Ну, люди могут считать что угодно, но это не приближает их к ЛС-никам. ЛС = лайфстайл, то есть "тема как стиль жизни". Когда она постоянно, если не в количестве сессий, то в голове. В отличие от игровиков, которые после сессии "перевоплощаются" обратно в обычных людей, не думая ни о какой теме.
А то, с такими рассуждениями и меня к ЛС-никам причислят (боже упаси): живем с тематическим супругом уже пятый год, регулярно проводим тематические практики.
ps: ура-ура! на пятой странице топика нашелся живой, настоящий ЛС-ник, между-прочим вполне удачно совмещающий семью и тему.
Ну, люди могут считать что угодно, но это не приближает их к ЛС-никам. ЛС = лайфстайл, то есть "тема как стиль жизни". Когда она постоянно, если не в количестве сессий, то в голове. В отличие от игровиков, которые после сессии "перевоплощаются" обратно в обычных людей, не думая ни о какой теме.
А то, с такими рассуждениями и меня к ЛС-никам причислят (боже упаси): живем с тематическим супругом уже пятый год, регулярно проводим тематические практики.
ps: ура-ура! на пятой странице топика нашелся живой, настоящий ЛС-ник, между-прочим вполне удачно совмещающий семью и тему.
severniyveter
Новичок
2/21/2008, 4:45:50 AM
Здравствуйте,Господа! Я-Верхняя. Очень хочется ЛС отношений. Но у меня маленькая дочка. Может быть подскажете,как практически можно осуществить желание, чтобы это не коснулось ребенка? Может, у кого-нибудь есть подобный опыт? Или придется отказаться от своей мечты? Что-то ничего в голову не приходит.Заранее благодарю всех, кто откликнется!
abSinThium
Профессионал
2/21/2008, 2:26:13 PM
Где-то уже была тема про ЛС и детей, может быть модераторы подскажут. Там было много всего по этой теме описано. Сам ничего дельного сказать не могу, но мое мнение, что детей лучше не втягивать в спецефические отношения родителей. То есть при ребенке лучше быть обычной парой, ну может быть где доминирует женщина (таких пар достаточно много), однако без цепей-ошейников на мужчине и приказов в духе "Бегом делать то, делать это, иначе получишь". Это мое личное мнение.
DELETED
Акула пера
2/21/2008, 3:09:43 PM
Вопрос-то от непонимания сущности ЛС... Одно из распространённых заблуждений русского BDSM(F) - это то, что "LS D/s" невозможен без "жития вместе". Знаменитое "24/7", понятое буквально.
На самом деле ЛС - это отношения между людьми, а не количество времени, проводимое вместе, и не антураж встреч.
"Передача прав на постоянной основе", если коротко. Таким образом, вполне можно организовать ЛС и БЕЗ совместного проживания. Но, конечно, некоторыми "фетишами" придётся пожертвовать ;-).
На самом деле ЛС - это отношения между людьми, а не количество времени, проводимое вместе, и не антураж встреч.
"Передача прав на постоянной основе", если коротко. Таким образом, вполне можно организовать ЛС и БЕЗ совместного проживания. Но, конечно, некоторыми "фетишами" придётся пожертвовать ;-).
Android66677
Специалист
2/21/2008, 3:57:49 PM
Как нижняя подтверждаю - ЛС возможен без совместного проживания:) Изумительное состояние постоянного контроля и управление моим поведением Верхним достигалось простым в общем-то способом - включенным мобильником в ухе... И вы не представляете как меня заводили его приказы и ругань, если я что-то неправильно исполняла (иногда нарочно "валяла дурочку") А одновременно с игрой смс-ками шел разбор полетов, реалии жизни, так сказать, потому что эксперименты ставились довольно рискованные и Верхнему для принятия решений за меня требовалась дополнительная информация.
Кошка_в_тапках
Грандмастер
2/21/2008, 4:17:34 PM
Еще скажите что он возможет когда оба женаты на ванильных половинах )) ага .. офигенный Лс
DELETED
Акула пера
2/21/2008, 4:32:21 PM
(Светкин @ 21.02.2008 - время: 14:17) Еще скажите что он возможет когда оба женаты на ванильных половинах )) ага .. офигенный Лс
*хихикая* Если мы берём за основу представления об LS D/s, принятые в США, - то не просто возможен, а он там вообще часто именно такой (см. классическую статью о поиске LS-партнёра "Acid Test")
Образно говоря, в России удивительно много людей, "...рассуждающих о вкусе ананасов, которые их не пробовали, или купили баночку консервированных"(С). :-)
*хихикая* Если мы берём за основу представления об LS D/s, принятые в США, - то не просто возможен, а он там вообще часто именно такой (см. классическую статью о поиске LS-партнёра "Acid Test")
Образно говоря, в России удивительно много людей, "...рассуждающих о вкусе ананасов, которые их не пробовали, или купили баночку консервированных"(С). :-)
Кошка_в_тапках
Грандмастер
2/21/2008, 4:43:30 PM
о да... йа тя Край тоже абажаю ))
И как выглядет ЛС когда оба партнера женаты/замужем за ванилью.
_ через 5 минут что б был у меня ..приполз на коленях с стеком в зубах и с бутылкой минералки наперевес.
_ о да моя хозяйка... только через 5 минут не могу .. у меня жена просит ее отвезти по магазинам .. а вот часа через три все что прикажете моя богиня ..
ага .. замечательный ЛС .. к тому же как правило перед ванилью все бегают на цырлах... вообще отлично .. Дом которому звонит жена и который тока что орал что он сделает с этим животном .. воркует в трубочку телефона .. да моя коска ..я привезу тебе буханочку хлеба и пакет кефира.
И как выглядет ЛС когда оба партнера женаты/замужем за ванилью.
_ через 5 минут что б был у меня ..приполз на коленях с стеком в зубах и с бутылкой минералки наперевес.
_ о да моя хозяйка... только через 5 минут не могу .. у меня жена просит ее отвезти по магазинам .. а вот часа через три все что прикажете моя богиня ..
ага .. замечательный ЛС .. к тому же как правило перед ванилью все бегают на цырлах... вообще отлично .. Дом которому звонит жена и который тока что орал что он сделает с этим животном .. воркует в трубочку телефона .. да моя коска ..я привезу тебе буханочку хлеба и пакет кефира.
abSinThium
Профессионал
2/21/2008, 5:27:09 PM
(Светкин @ 21.02.2008 - время: 13:43) о да... йа тя Край тоже абажаю ))
И как выглядет ЛС когда оба партнера женаты/замужем за ванилью.
_ через 5 минут что б был у меня ..приполз на коленях с стеком в зубах и с бутылкой минералки наперевес.
_ о да моя хозяйка... только через 5 минут не могу .. у меня жена просит ее отвезти по магазинам .. а вот часа через три все что прикажете моя богиня ..
ага .. замечательный ЛС .. к тому же как правило перед ванилью все бегают на цырлах... вообще отлично .. Дом которому звонит жена и который тока что орал что он сделает с этим животном .. воркует в трубочку телефона .. да моя коска ..я привезу тебе буханочку хлеба и пакет кефира.
Я себе тоже такое представил, действительно не верится, что возможны подобные отношения. Это уже какая-то пародия на ЛС получается. Ну и конечно же это американцы, чего с них взять...
И как выглядет ЛС когда оба партнера женаты/замужем за ванилью.
_ через 5 минут что б был у меня ..приполз на коленях с стеком в зубах и с бутылкой минералки наперевес.
_ о да моя хозяйка... только через 5 минут не могу .. у меня жена просит ее отвезти по магазинам .. а вот часа через три все что прикажете моя богиня ..
ага .. замечательный ЛС .. к тому же как правило перед ванилью все бегают на цырлах... вообще отлично .. Дом которому звонит жена и который тока что орал что он сделает с этим животном .. воркует в трубочку телефона .. да моя коска ..я привезу тебе буханочку хлеба и пакет кефира.
Я себе тоже такое представил, действительно не верится, что возможны подобные отношения. Это уже какая-то пародия на ЛС получается. Ну и конечно же это американцы, чего с них взять...
Android66677
Специалист
2/21/2008, 5:35:02 PM
(Светкин @ 21.02.2008 - время: 13:43)
И как выглядет ЛС когда оба партнера женаты/замужем за ванилью.
.. Дом которому звонит жена и который тока что орал что он сделает с этим животном .. воркует в трубочку телефона .. да моя коска ..я привезу тебе буханочку хлеба и пакет кефира.
Нуууууу.... эта.... што я могу сказать..... каждый низ достоин того Верха, которого он выбирает!:))))) это как раз тот вариант, когда мы сами творим своего кумира:))))
И как выглядет ЛС когда оба партнера женаты/замужем за ванилью.
.. Дом которому звонит жена и который тока что орал что он сделает с этим животном .. воркует в трубочку телефона .. да моя коска ..я привезу тебе буханочку хлеба и пакет кефира.
Нуууууу.... эта.... што я могу сказать..... каждый низ достоин того Верха, которого он выбирает!:))))) это как раз тот вариант, когда мы сами творим своего кумира:))))
DELETED
Акула пера
2/21/2008, 6:40:46 PM
Ну и каша у вас в головах... :-) Вот что значит теория без практики.
Светкин, начать (да и, пожалуй, закончить) следует с того, что фразы вроде "...через 5 минут что б был у меня ..приполз на коленях с стеком в зубах и с бутылкой минералки наперевес." к ЛС имеют весьма опосредованное отношение. А вот к "негативистским" забавам вроде "пси-S/m" - самое прямое.
Говоришь-говоришь, что ЛС - это человеческие отношения, а подобное - это BDSM-ные практики (в лучшем случае, а то и всякие там неврозы-фобии), и - снова-здорово.
Встречный пример: а если мне захотелось, скажем, свежего сыра, но при этом у нижней температура 38, и я иду за сыром сам, оставив её дома лечиться, то ЛС-у конец? ;-)
...
Впрочем, для "псевдо-ЛС", когда на самом деле никакой "передачи прав" не происходит, и партнёры играют в "ролевую игру", твои слова будут вернЫ.
Светкин, начать (да и, пожалуй, закончить) следует с того, что фразы вроде "...через 5 минут что б был у меня ..приполз на коленях с стеком в зубах и с бутылкой минералки наперевес." к ЛС имеют весьма опосредованное отношение. А вот к "негативистским" забавам вроде "пси-S/m" - самое прямое.
Говоришь-говоришь, что ЛС - это человеческие отношения, а подобное - это BDSM-ные практики (в лучшем случае, а то и всякие там неврозы-фобии), и - снова-здорово.
Встречный пример: а если мне захотелось, скажем, свежего сыра, но при этом у нижней температура 38, и я иду за сыром сам, оставив её дома лечиться, то ЛС-у конец? ;-)
...
Впрочем, для "псевдо-ЛС", когда на самом деле никакой "передачи прав" не происходит, и партнёры играют в "ролевую игру", твои слова будут вернЫ.
* Vitaliy *
Грандмастер
2/21/2008, 8:00:01 PM
Прям таки басня про рака лебедя и щуку................
Один утверждает правильный ЛС - этот то-то, другой наоборот видит правильный ЛС в другом, и каждый убеждён в своей правоте.......
ТовариСчи, не заигрались ли вы в правильность того или иного направления, вам не всё равно кто как видит ТЕМУ или отдельные его напрвления ? Есть такое выражние оооочень распостранённое - Тема у каждого своя !
Человек спрашивает :
Может, у кого-нибудь есть подобный опыт? Или придется отказаться от своей мечты? Что-то ничего в голову не приходит
И вы тут шоу - кто прав ! (вроде бы взрослые люди..........)
Один утверждает правильный ЛС - этот то-то, другой наоборот видит правильный ЛС в другом, и каждый убеждён в своей правоте.......
ТовариСчи, не заигрались ли вы в правильность того или иного направления, вам не всё равно кто как видит ТЕМУ или отдельные его напрвления ? Есть такое выражние оооочень распостранённое - Тема у каждого своя !
Человек спрашивает :
Может, у кого-нибудь есть подобный опыт? Или придется отказаться от своей мечты? Что-то ничего в голову не приходит
И вы тут шоу - кто прав ! (вроде бы взрослые люди..........)
Кошка_в_тапках
Грандмастер
2/22/2008, 2:02:13 AM
Дядя Край ..
Встречный пример: а если мне захотелось, скажем, свежего сыра, но при этом у нижней температура 38, и я иду за сыром сам, оставив её дома лечиться, то ЛС-у конец? ;-)
а причем тут Лс ? эт вообще обычное ванильное воспитание и поведение .. и т.д.
Я понимаю что ты хочешь сказать ..
Я всего лишь хоч у обратить внимание на то что если есть ваниль в жизни и люди живут не вместе .. то эт урезаный ЛС .. такой лайт версия ЛС ... ибо часть жизни которая относится к внильной половине .. туда ТЕМА не лезет .. там ей не место.
Так что душой и телом 24/7 не принадлежишь ... а гденить тока 10-15-18 это в самом лучшем случае.. И Верхний/няя отдавая приказ все время делает это с поправкой на ваниль свою или нижнего/ней.часов в сутки ))
лично для меня это н е ЛС ...
Встречный пример: а если мне захотелось, скажем, свежего сыра, но при этом у нижней температура 38, и я иду за сыром сам, оставив её дома лечиться, то ЛС-у конец? ;-)
а причем тут Лс ? эт вообще обычное ванильное воспитание и поведение .. и т.д.
Я понимаю что ты хочешь сказать ..
Я всего лишь хоч у обратить внимание на то что если есть ваниль в жизни и люди живут не вместе .. то эт урезаный ЛС .. такой лайт версия ЛС ... ибо часть жизни которая относится к внильной половине .. туда ТЕМА не лезет .. там ей не место.
Так что душой и телом 24/7 не принадлежишь ... а гденить тока 10-15-18 это в самом лучшем случае.. И Верхний/няя отдавая приказ все время делает это с поправкой на ваниль свою или нижнего/ней.часов в сутки ))
лично для меня это н е ЛС ...
СиЭтла
Профессионал
2/22/2008, 2:12:42 AM
(abSinThium @ 21.02.2008 - время: 11:26) Где-то уже была тема про ЛС и детей, может быть модераторы подскажут. Там было много всего по этой теме описано.
вот эта тема https://sxn.io/index.php?showtopic=183643&st=0
=================================================
Нашлась темка.........
Темы соеденены.
Упс........ СиЭтла, извиняюсь, вместо цитировать нажал на кнопку редактировать, и ваш ответ нечаянно стёр.
Продублируйте пожалуйста
вот эта тема https://sxn.io/index.php?showtopic=183643&st=0
=================================================
Нашлась темка.........
Темы соеденены.
Упс........ СиЭтла, извиняюсь, вместо цитировать нажал на кнопку редактировать, и ваш ответ нечаянно стёр.
Продублируйте пожалуйста