Дети в Тематической семье.

думаю, что здесь говорилось не о том , что бы ребенок видел проявление садо-мазо в семье. а вообще подчинение.......
думаю, что никто не будет при дитяте бить супруга плетью
Согласитесь,что подчинение в рамках БДСМ более концептуально,чем дажев обычной патриархальной семье.

(Случайное совпадение @ 04.12.2007 - время: 15:11) думаю, что здесь говорилось не о том , что бы ребенок видел проявление садо-мазо в семье. а вообще подчинение.......
думаю, что никто не будет при дитяте бить супруга плетью
Согласитесь,что подчинение в рамках БДСМ более концептуально,чем дажев обычной патриархальной семье.
смотря в какой семье....смотря в какой бдсм паре.....

У меня ощущение, что мы с Вами на разных языках говорим.

У меня тоже такое ощущение .
Скорее, не столько на разных языках, сколько у нас с вами круто разное мировоззрение и культурный опыт, из-за чего мы в одни и те же слова вкладываем разный смысл, по-разному его додумывая.

Естественно, что я не говорил о том, чтобы дети видели как кто-то кого-то бьет плетью, или таскает по хате на поводке... А иерархическое восприяти отношений - вещь, изначально присущая любому НОРМАЛЬНОМУ (хе хе) человеку. Почитайте о психологии малых групп, включая детские коллективы, раз уж вам близок нормативно-психологический подход. Там вы с удивлением обнаружите, что доминирование - одна из базовых коммуникативных потребностей. И подчинение, как ни странно, тоже.

Так что ничего странного и неестественно загадочного ребенок в семейной субординации не заметит, уверяю вас.

(Случайное совпадение @ 03.12.2007 - время: 21:20) И зачем им Тема? *пожимает плечами* Я вас уверяю, дети очень и очень страдают от непохожести чего бы то ни было в их жизни на окружающую среду, и от странных вещей страдают, и некоторые вещи видят, умалчивают, и интерпретируют  - по своему. И живут потом с этим.
>И зачем им Тема?
Когда ребёнок родился, то ему не нужно ничего, кроме титьки. Чего он захочет дальше в жизни зависит от родителей, в первую очередь. Очевидно, детям не следует демонстрировать сексуальную составляющую Темы (равно как и сексуальную составляющую ванили), а в остальном ситуация может выглядеть следующим образом: авторитарный, строгий отец, любящий жену и ребёнка, мягкая, нежная мать, не чающая души в них обоих.... Чем не ЛС? И чем это плохо?

>дети очень и очень страдают от непохожести чего бы то ни было в их жизни на окружающую среду
Окружающая среда ребёнка - это семья, в первую очередь. Что на что не похоже? Где когнитивный диссонанс?
А в дальнейшем... В дальнейшем ребёнок становится подростком, вполне осознанным существом и задача родителей помочь ему адаптироваться в мире. А адаптироваться всё равно придётся вне зависимости от того Тематическая семья или ваниль.

Ну и вообще... чем плохо отличие от массы? Самая многочисленная профессиональная группа на земле занимается посевом, прополкой и сбором риса. Интересно, кто-либо из здесь присутствующих страдает от непохожести своей среды на среду обитания/общения китайского крестьянина?

P.S. ВАУ!!!!! Пятисотый!!!!! Праздравляйте :)

а в остальном ситуация может выглядеть следующим образом: авторитарный, строгий отец, любящий жену и ребёнка, мягкая, нежная мать, не чающая души в них обоих.... Чем не ЛС? И чем это плохо?

Ничем не ЛС - в моем понимании.
А что Вы скажете по поводу фемдма?
Строгая мать,любящая мужа и ребенка, и мягкий, нежный отец, не чаящий души в обоих?

Ничем не ЛС - в моем понимании.
А что Вы скажете по поводу фемдма?
Строгая мать,любящая мужа и ребенка, и мягкий, нежный отец, не чаящий души в обоих?
Ничуть не хуже, имхо. Особливо, если семья гармоничная. И ребенка оба любят.

ЗЫ. А ЛС по-вашему, обязательно с плёткой за поясом и ошейником 24/7?

Щас опять скатимся к тому, что такое ЛС в принципе. ЛС переводится Лайфстайл, т.е. Тема - как стиль жизни. Максимальное проявление тематичности, в отличие от игровиков, которые могут провести сессию, и после нее опять стать "такими же как все".

Если уж говорить об ЛС-е как жизненной необходимости подчиняться и доминировать (которая в мозгах, а не в девайсах), то вы уж как хотите, но человека не изменить. Если у человека в характере есть подчинение, никакими уговорами его не изменить. В обычной жизни навалом примеров неосознанного подчинения. Например, когда человека прессуют на работе, а он не хочет ее менять, даже если перед ним лежит стопка подходящих вакансий. Да, он скажет "ну я же тут привык", "начальник - сволочь, но коллектив хороший" и т.д. Но ведь на самом деле это все - проявление латентной сабмиссивности, когда человеку нравится эта самая униженность на интуитивном уровне, но сформулировать это словами он не может.

И если уж подходить к ЛС-у не как к постоянному желанию каких-либо бдсм-практик, а как к желанию ощутить "сильную руку" (или наоборот "нуждающего в опеке"), то мой тезис №2 остается в силе: после появления ребенка саба вынуждена выйти из роли тотального подчинения и сама начать заботиться о том, кто в силу малого возраста пока не может позаботиться о себе сам.

(Случайное совпадение @ 04.12.2007 - время: 15:25) Ничем не ЛС - в моем понимании.
А что Вы скажете по поводу фемдма?
Строгая мать,любящая мужа и ребенка, и мягкий, нежный отец, не чаящий души в обоих?
Не думаю, что фемдом чем-то хуже "вообще". Он мне чужд, потому, всё, что я скажу про фемдом будет беспочвенным теоретизированием.

>Ничем не ЛС - в моем понимании.
Расскажите, если не затруднит, про своё понимание ЛС. Возможно, тогда будет легче придти к взаимопониманию.

ЗЫ. А ЛС по-вашему, обязательно с плёткой за поясом и ошейником 24/7?

Нет, в моем понимани ЛС - это круглосуточная ситуация, когда Верх может сказать низу "нет" - и ничего не будет, либо принимает любое решение за него.
Для детей видеть это полезно?

(ladyinblack @ 04.12.2007 - время: 15:30) мой тезис №2 остается в силе: после появления ребенка саба вынуждена выйти из роли тотального подчинения и сама начать заботиться о том, кто в силу малого возраста пока не может позаботиться о себе сам.
не понимаю - почему выйти??? если у нее умный Верх, так он сам не станет лезть в жесткий контроль по уходу за ребенком...... а вот если саба че упустит = может высказаться...или даже поучить уму=разуму....

и потом.....ответственность за ребенка - это материнский инстинкт - к теме отношения не имеет....

Естественно, что я не говорил о том, чтобы дети видели как кто-то кого-то бьет плетью, или таскает по хате на поводке... А иерархическое восприяти отношений - вещь, изначально присущая любому НОРМАЛЬНОМУ (хе хе) человеку. Почитайте о психологии малых групп, включая детские коллективы, раз уж вам близок нормативно-психологический подход. Там вы с удивлением обнаружите, что доминирование - одна из базовых коммуникативных потребностей. И подчинение, как ни странно, тоже.


Так,давайте с начала - мы об иерархии в семье ( которая существует - в ЛЮБОЙ семье) или о ЛС? )))

не понимаю - почему выйти??? если у нее умный Верх, так он сам не станет лезть в жесткий контроль по уходу за ребенком...... а вот если саба че упустит = может высказаться...или даже поучить уму=разуму....


Знаете ли, для того,что бы понть, как именно греть бутылочки с молоком или менять памперс, как объяснить малышу, что розетку не трогают ,не прибегая к крику - надо постоянно в этом учавствовать. Так что тут уж Верху ролью наблюдателя-наставника не отделаться, таким образом, по отношению к ребенку родители окажутся на одной ступеньке. Неким конгломератом, действующим одним фронтом. И папино "нет" должно быть равнозначно маминому "нет". тут уж Верху корону потерять немудрено)))


и потом.....ответственность за ребенка - это материнский инстинкт - к теме отношения не имеет
На мой взгляд, ответственность за ребенка это не материнский инстинкт, а благоприобретенная ноша -как и для мужчины, так и для женщины.

Так,давайте с начала - мы об иерархии в семье ( которая существует - в ЛЮБОЙ семье) или о ЛС? )))
А мое фундаментальное ИМХО в том, что адекватная ЛС-пара с ребенком будет выглядеть для ребенка как последовательно-иерархичная семья. Вот и все.
Если сумеют так выглядеть - значит адекватная пара , и не надо им никакого лмшения родительских прав.

(Случайное совпадение @ 04.12.2007 - время: 15:43) не понимаю - почему выйти??? если у нее умный Верх, так он сам не станет лезть в жесткий контроль по уходу за ребенком...... а вот если саба че упустит = может высказаться...или даже поучить уму=разуму....


Знаете ли, для того,что бы понть, как именно греть бутылочки с молоком или менять памперс, как объяснить малышу, что розетку не трогают ,не прибегая к крику - надо постоянно в этом учавствовать. Так что тут уж Верху ролью наблюдателя-наставника не отделаться, таким образом, по отношению к ребенку родители окажутся на одной ступеньке. Неким конгломератом, действующим одним фронтом. И папино "нет" должно быть равнозначно маминому "нет". тут уж Верху корону потерять немудрено)))
почему????
выходит, следую такой логике, что когда мы, Верхние тематики, в ванильной жизни при своем низе с кем-то говорим на равных или даже!! в силу каких-либо причин, показываем к кому-то больше уважения(так скажем), значит теряем корону???

я не согласна!...
пара - она и есть пара - и взаимоотношения в ней не зависят от окружающей среды, а ребенок, в такой семье - является 3-м лицом!!

Вот и все.

И все?
Для Лс не маловато?

пара - она и есть пара - и взаимоотношения в ней не зависят от окружающей среды, а ребенок, в такой семье - является 3-м лицом!!

в моей семье дети не лица, а часть ее.

(Случайное совпадение @ 04.12.2007 - время: 15:34) Нет, в моем понимани ЛС - это круглосуточная ситуация, когда Верх может сказать низу "нет" - и ничего не будет, либо принимает любое решение за него.
Для детей видеть это полезно?
Эм... попытался представить противоположную ситуацию. Папа говорит "нет", мама настаивает, папа раздражается, короче, скандал с визгом и битьём посуды. Хорошая школа жизни для малыша! ))))

>принимает любое решение за него
МОЖЕТ принимать. А МОЖЕТ оставить на усмотрение нижнего. И тут вопрос адекватности Верха. Будь готов взять на себя управление в любое время дня и ночи, НО! "Быть готовым рулить" и "постоянно рулить" - вещи разные!

И все?
Для Лс не маловато?
При ребенке - достаточно. Никто все остальное и не отменял, только тогда, когда дитё не видит/не слышит/не знает.
Так что на первые пять лет жизни ЛС, скорее всего, этим и ограничится.

(Случайное совпадение @ 04.12.2007 - время: 15:50) пара - она и есть пара - и взаимоотношения в ней не зависят от окружающей среды, а ребенок, в такой семье - является 3-м лицом!!

в моей семье дети не лица, а часть ее.
не надо утрировать! ребенок 3=е лицо, когда дело касается интимных отношений! а тема - это интимное! по крайне мере некоторые ее проявления

Так что на первые пять лет жизни ЛС, скорее всего, этим и ограничится.



А потом?