Дети в Тематической семье.

(serpentin @ 04.12.2007 - время: 15:52) (Случайное совпадение @ 04.12.2007 - время: 15:34) Нет, в моем понимани ЛС - это круглосуточная ситуация, когда Верх может сказать низу "нет" - и ничего не будет, либо принимает любое решение за него.
Для детей видеть это полезно?
Эм... попытался представить противоположную ситуацию. Папа говорит "нет", мама настаивает, папа раздражается, короче, скандал с визгом и битьём посуды. Хорошая школа жизни для малыша! ))))

>принимает любое решение за него
МОЖЕТ принимать. А МОЖЕТ оставить на усмотрение нижнего. И тут вопрос адекватности Верха. Будь готов взять на себя управление в любое время дня и ночи, НО! "Быть готовым рулить" и "постоянно рулить" - вещи разные!
согласна!!!!

(МАРИ БРИЗАР @ 04.12.2007 - время: 15:39) не понимаю - почему выйти???
По словом "выйти" я не имею ввиду "выйти из ЛС-отношений". А всего-лишь выйти из своей роли подчиненного человека, во всем слушающегося своего Верха и находящегося за ним, "как за каменной стеной". Потому что после появления ребенка мать автоматически сама станет "каменной стеной" по отношению к своему ребенку.
Да, материнский инстинкт природой заложен, но вполне возможен вариант, что отец в вопросах взращивания мелкого дитя окажется некомпетентным. Более того, женщина вообще может взять и не согласиться с ним в каких-либо вопросах, касабельных ребенка. Взять и ответить "нет", несмотря на то, что ей по статусу и запрещено спорить с Верхним.

А потом?
А потом - смотря какая жизненная ситуация сложится, и смотря сколько времени будет у родителей на "интимное" пространство. То есть, по сути, так же, как и в ванильной семье с сексом.
а корона падать не будет, если отношения гармоничны, надежны и серьезны.

(ladyinblack @ 04.12.2007 - время: 15:56) (МАРИ БРИЗАР @ 04.12.2007 - время: 15:39) не понимаю - почему  выйти???
По словом "выйти" я не имею ввиду "выйти из ЛС-отношений". А всего-лишь выйти из своей роли подчиненного человека, во всем слушающегося своего Верха и находящегося за ним, "как за каменной стеной". Потому что после появления ребенка мать автоматически сама станет "каменной стеной" по отношению к своему ребенку.
Да, материнский инстинкт природой заложен, но вполне возможен вариант, что отец в вопросах взращивания мелкого дитя окажется некомпетентным. Более того, женщина вообще может взять и не согласиться с ним в каких-либо вопросах, касабельных ребенка. Взять и ответить "нет", несмотря на то, что ей по статусу и запрещено спорить с Верхним.
чет- тут напутано.....
находиться "за каменной стеной" вовсе не означает НЕ БЫТЬ СПОСОБНЫМ самому ею стать для кого-то...

и мы говорим об АДЕКВАТНОМ Верхе, который не полезет с указаниями туда, в чем не разбирается....и это касается не только ребенка, а вообще в принципе АДЕКВАТНОГО Верха --- в любом вопросе...

(Случайное совпадение @ 04.12.2007 - время: 15:48) Вот и все.

И все?
Для Лс не маловато?
Насколько я понял, для Вас маловато, а для Мечтателя - в самый раз :)
Эврика! Давайте скажем, что Тема у всех своя! ))))))))))))
Мне кажется, что взаимное недопонимание от того, что Вы видите что-то своё то, что вам кажется дисгармоничным в отношениях ЛС-пара -- ребёнок. А я, например, этого "чего-то" могу просто не иметь в отношениях, потому гармония в моём случае не нарушается.

Вы пытаетесь ставить вопрос так: "ЛС или ребёнок?"
А я бы поставил его иначе: "Что следует подкорректировать в ЛС отношениях, чтоб ребёнок не получил психотравм и т.п.?"

(serpentin @ 04.12.2007 - время: 15:52) МОЖЕТ принимать. А МОЖЕТ оставить на усмотрение нижнего. И тут вопрос адекватности Верха. Будь готов взять на себя управление в любое время дня и ночи, НО! "Быть готовым рулить" и "постоянно рулить" - вещи разные!
Но ту же рассуждают за ЛС, когда отношения окрашены тематическим оттенком 24 часа в сутки. Тут уже все-таки Верхнему придется тянуть лямку, на которую он согласился. Отношения "доминант-сабмиссив" совершенно необязательно могут быть ЛС. Если поступиться этими красивыми буковками все встанет на свои места - не придется выдумывать, как ребенка растить, круглосуточно подчиняясь, при этом чтобы он ничего не заметил "странного" в отношениях между родителями.

Насколько я понял, для Вас маловато, а для Мечтателя - в самый раз :)
Эврика! Давайте скажем, что Тема у всех своя! ))))))))))))
Мне кажется, что взаимное недопонимание от того, что Вы видите что-то своё то, что вам кажется дисгармоничным в отношениях ЛС-пара -- ребёнок. А я, например, этого "чего-то" могу просто не иметь в отношениях, потому гармония в моём случае не нарушается.

Вы пытаетесь ставить вопрос так: "ЛС или ребёнок?"
А я бы поставил его иначе: "Что следует подкорректировать в ЛС отношениях, чтоб ребёнок не получил психотравм и т.п.?"
Вот, Серпентин за меня мысль до конца выразил . То же самое хотел сказать, так что ППКС

(ladyinblack @ 04.12.2007 - время: 16:03) (serpentin @ 04.12.2007 - время: 15:52) МОЖЕТ принимать. А МОЖЕТ оставить на усмотрение нижнего. И тут вопрос адекватности Верха. Будь готов взять на себя управление в любое время дня и ночи, НО! "Быть готовым рулить" и "постоянно рулить" - вещи разные!
Но ту же рассуждают за ЛС, когда отношения окрашены тематическим оттенком 24 часа в сутки. Тут уже все-таки Верхнему придется тянуть лямку, на которую он согласился. Отношения "доминант-сабмиссив" совершенно необязательно могут быть ЛС. Если поступиться этими красивыми буковками все встанет на свои места - не придется выдумывать, как ребенка растить, круглосуточно подчиняясь, при этом чтобы он ничего не заметил "странного" в отношениях между родителями.
недоумеваю ---- какое отношение "красивые буковки" имеют к тому КАК воспитывать ребенка...и как ими можно пуступиться, что бы не было вопросов??????


если не понятно - спрошу иначе ----- ЧЕМ надо поступиться, что бы не бьыло вопросов в воспиании?

(ladyinblack @ 04.12.2007 - время: 16:03) Но ту же рассуждают за ЛС, когда отношения окрашены тематическим оттенком 24 часа в сутки. Тут уже все-таки Верхнему придется тянуть лямку, на которую он согласился. Отношения "доминант-сабмиссив" совершенно необязательно могут быть ЛС. Если поступиться этими красивыми буковками все встанет на свои места - не придется выдумывать, как ребенка растить, круглосуточно подчиняясь, при этом чтобы он ничего не заметил "странного" в отношениях между родителями.
>Тут уже все-таки Верхнему придется тянуть лямку, на которую он согласился.
Эту лямку тянуть не тяжело, при определённом складе ума и опыте. Собственно чем ЛС отлчается от ДС? Грубо говоря, ДС это "отдоминячил и забыл до следующей сессии", а в ЛСе нужно ВСЕГДА помнить о партнёре. А плётки, громогласные приказы, повелительные жесты при этом могут не существовать вовсе :) Приказ может быть отдан в виде просьбы, или выражения глаз и никто в целом мире не увидит специфики отношений. О ней будут знать только двое.

ОК, я исхожу из того, что круглосуточные тематические отношения (=ЛС) в течение длительного времени невозможны. Они постепенно смещаются либо к сессионной теме (т.е. тема будет проявляться более редко, чем в самом начале формирования пары), либо к разрыву отношений.
То есть рано или поздно тематические отношения видоизменятся. Скажем так, сгладятся. Тема будет в них присутствовать и дальше, но не в таких "ядерных" дозах. Скажем так, "упокоится", примерно как в "ванильной" любви есть достаточно яркий период первой влюбленности, который далее затихает, уступая место более "равномерной" любви.

(ladyinblack @ 04.12.2007 - время: 16:23) ОК, я исхожу из того, что круглосуточные тематические отношения (=ЛС) в течение длительного времени невозможны. Они постепенно смещаются либо к сессионной теме (т.е. тема будет проявляться более редко, чем в самом начале формирования пары), либо к разрыву отношений.
То есть рано или поздно тематические отношения видоизменятся. Скажем так, сгладятся. Тема будет в них присутствовать и дальше, но не в таких "ядерных" дозах. Скажем так, "упокоится", примерно как в "ванильной" любви есть достаточно яркий период первой влюбленности, который далее затихает, уступая место более "равномерной" любви.
тема у всех разная, как и причины вхождения в нее....но с моей т.з. - если ЛС пара пришла к этому не ради интереса, а по убеждениям , сиречь = по внутреннем потребностям к подчиению/власти, то сколько бы времени не прошло бы - ничего не изменится.... как тут правильно сказали - тема это не девайсы -- это ОТНОШЕНИЯ.... Верх принимает врешения, низ слушается.....и это касается ЛЮБЫХ аспектов жизни, а она заканчивается только, простите, со смертью.....

Ну, у нас с вами разное вИдение ДС-а. ничего страшного, это вполне нормально. Сталкивалась неоднократно, что есть некий термин, а что он означает - люди отвечают по-разному. Тема же не алгебра, тут точных определений и аксиом нет. И вряд ли будут (сколько ни делай словарей, все равно будут одно и тоже слово понимать по-разному).

Если пара пришла к своему типу взаимоотношений по убеждению, то все разговоры "противников ЛС-а" в пользу бедных: главное в семье - это гармония, а не то, что делают мама и папа за закрытой дверью. Если же в отношениях стабильности нет, пусть они будут 100%но образцовыми и "правильными" (с точки зрения обывательсской морали), лучше все равно не станет. Фальшь выплывет наружу. Так уж пусть лучше "плетками друг друга стегают", но живут при этом счастливо.

(ladyinblack @ 04.12.2007 - время: 16:23) ОК, я исхожу из того, что круглосуточные тематические отношения (=ЛС) в течение длительного времени невозможны. Они постепенно смещаются либо к сессионной теме (т.е. тема будет проявляться более редко, чем в самом начале формирования пары), либо к разрыву отношений.
То есть рано или поздно тематические отношения видоизменятся. Скажем так, сгладятся. Тема будет в них присутствовать и дальше, но не в таких "ядерных" дозах. Скажем так, "упокоится", примерно как в "ванильной" любви есть достаточно яркий период первой влюбленности, который далее затихает, уступая место более "равномерной" любви.
У нас просто разное понимание того, что такое Тема. Для меня не очень понятно на данном этапе жизни как её может быть больше или меньше :) Тема это не торт, которого может быть маленький кусочек. Это воздушный шарик - вырежи чуть-чуть и шарика уже нет.

Ой ли. Тему с шариком не сравнить: сколько не "тыкала" - не исчезает. Она может проявляться сильнее или меньше, но исчезнуть совсем - никогда. А так, я бы честно иногда была бы за вариант "шарика, который может исчезнуть навсегда". Тяжелая эта ноша - тема, и не скинуть...

(Sarita @ 04.12.2007 - время: 07:17) 1.Не все так просто - походил в ошейнике/помахал плеткой - стал нормальным.
2.И набивший оскомину всем вопрос - а где норма?
3. Спусковые крючки - это конечно трабл. Основной вопрос в том, что неприятности в школе были у всех, но не всех это привело к шизофрении.
4. Но факт остается фактом - одного "спускового крючка" мало, предрасположенность нужна для развития патологии.
1.Согласна,не так просто, но одно дело периодические сессии,а другое ежедневный ЛС..ограничение себя в сахаре и необходимость регулярных уколов инсулина-разные вещи, неодинаково влияющие на обычную жизнь
2. Есть несколько классификаций нормы,я ориентируюсь на среднестатистическую
3.Проблемы в школе,как правило,возникают у тех,которые выделяются...не только внешностью,но и нетрадиционными взглядами
4."Предрасположенности" ввиде наличия серьезного сдвига по теме (кто знает,что реально за ним стоит) за у обоих родителей мало?

(Baileys @ 04.12.2007 - время: 21:22) 1.Согласна,не так просто, но одно дело периодические сессии,а другое ежедневный ЛС..ограничение себя в сахаре и необходимость регулярных уколов инсулина-разные вещи, неодинаково влияющие на обычную жизнь
2. Есть несколько классификаций нормы,я ориентируюсь на среднестатистическую
3.Проблемы в школе,как правило,возникают у тех,которые выделяются...не только внешностью,но и нетрадиционными взглядами
4."Предрасположенности" ввиде наличия серьезного сдвига по теме (кто знает,что реально за ним стоит) за у обоих родителей мало?
1. Рассматривая вашу аналогию - речь идет о так назваемой социальной компенсации, например инвалидов. Люди социально некомпенсированные обычно направляются к психитрам. Что, согласитесь, выходит за рамками рассмотрения.
2. Среднестатистическая норма в РФ - неполная семья.
3. Проблемы в школе - они действительно у всех. У тех кто не выделяется они звучат "я серая мышка!"
4. Тогда обсуждение темы надо отложить до того момента, когда будет проведено комплексное исследование причин данной девиации - от генетики до психиатрии. До тех пор и вы, и я голословны.

Почитала, повтыкала, подумала, стоит ли написать... У нас не ЛС, да. Но Тема есть. Но - сыну 11. Не соприкасается никак. То есть абсолютно. Трабла не вижу, причем его реально нет. Взрослые люди как бы не сутками сидят в замкнутом пространстве вместе с детьми. Даже с очень маленькими детьми...

В общем тоже особо трабла не вижу. Действительно, главное, чтобы ребенок видел в семье счастье и взаимоуважение. По-моему ребенку лучше видеть маму в ошейнике, которая по приказу папы идет что-то делать, чем видеть их ссорящимися по каждому поводу. Естественно, что для всего должны быть разумные пределы, не надо конечно в зубах газету приносить... при детях...но в остальном я согласен с теми, кто считает это вполне обычной патриархальной семьей.

(perceptivesoul @ 05.12.2007 - время: 16:39) ... По-моему ребенку лучше видеть маму в ошейнике, которая по приказу папы идет что-то делать, чем видеть их ссорящимися по каждому поводу...
Боже, как же неплохо шло обсуждение, с психологическими выкладками неплохими, и с доказательной базой того, что просто главное в любых процессах между людьми руководствоваться разумным, добрым, вечным, ну если типа саккумулировать :-)))

И тут опять ...

Не надо ставить ребенка в "крайности родителей" - это разве трудно понять ?

(Olen_ka @ 05.12.2007 - время: 16:53) (perceptivesoul @ 05.12.2007 - время: 16:39) ... По-моему ребенку лучше видеть маму в ошейнике, которая по приказу папы идет что-то делать, чем видеть их ссорящимися по каждому поводу...
Боже, как же неплохо шло обсуждение, с психологическими выкладками неплохими, и с доказательной базой того, что просто главное в любых процессах между людьми руководствоваться разумным, добрым, вечным, ну если типа саккумулировать :-)))

И тут опять ...

Не надо ставить ребенка в "крайности родителей" - это разве трудно понять ?
Да понять то это не трудно и лично я это прекрасно понимаю. Что касается моего личного мнения, то лучше либо вообще детей не заводить в случае, если все так серьезно, либо при детях вести образ жизни "образцовой" семьи. Но речь шла о том, что и детей хочется иметь, и отказаться от ЛС не получается. Поэтому в таком случае такой вариант.