Дети в Тематической семье.

Ну, поводов можно найти вагон и маленькую тележку, было бы желание. Насколько помню, беседа шла в ключе "стоит ли заводить ребенка, если в паре ЛС, или лучше подождать".

Насчет "воспитывать девиантов потому что дети внимательны" - вообще чушь. У взрослых может быть огромная куча "девиаций": кто-то пьет, кто-то бъет супругу, кто-то просто сидит целыми днями у телеящика, а в доме ни одной книги. Или же супружек изобретает вечный двигатель или ждет годами вдохновения написать "великую книгу", в то время как семья питается одними макаронами. И что, таких родителей никто не лишает их родительских прав, хотя детям есть на что "насмотреться".

Насчет "воспитывать девиантов потому что дети внимательны" - вообще чушь. У взрослых может быть огромная куча "девиаций": кто-то пьет, кто-то бъет супругу, кто-то просто сидит целыми днями у телеящика, а в доме ни одной книги. Или же супружек изобретает вечный двигатель или ждет годами вдохновения написать "великую книгу", в то время как семья питается одними макаронами. И что, таких родителей никто не лишает их родительских прав, хотя детям есть на что "насмотреться".

Но и спокойных, образованных, без комплексов, уверенных в себе люей из таких детей тоже почему то не вырастает...
Кстати, я о сексуальных девиациях говорю, а не о маргналах в целом.

Но и спокойных, образованных, без комплексов, уверенных в себе люей из таких детей тоже почему то не вырастает...
Кстати, я о сексуальных девиациях говорю, а не о маргналах в целом.

Извините, но много ли ВООБЩЕ у нас вырастает спокойных, образованных и без комплексов людей? Просто, если окинуть взглядом российский социум...
...вот БОЛЬШИНСТВО (за редкими исключениями) людей, которых я знаю, даже из указанных вами признаков не имеют хотя бы чего-то одного...
Как раз получаются классические статистические типажи по социальным слоям...

На мое ИМХО надо все таки разделять процесс воспитания детей и тематический ЛС. Тогда дейсвительно основной трабл - экшн провести... чтоб не разбудить. А не-эротизированные проявления темы чем могут повредить? Не так уж и плохо если дите видит спокойную, любящую и слушающуюся отца мать и отца, который уверенно ведет себя как глава семьи и вожак стаи)
...и ушш точно лучше, чем обычная ситуация половины российских семей... Задерганная маман, волокущая на себе дом-детей-работу-дачу... И папашко, пользующийся этим всем как будто так и надо...

Дети впитывают информацию безсознательно... они копируют поведение близких людей. И потому не навязывать у вас не получится, поскольку КАЖДОЕ ваше действие формирует индивидуальность ребенка.

Если уж не выходит подождать с зачатием ребенка, или отказываться от ЛС , лучше отдайте ребенка на воспитание бабушке. Это - лучше, чем травмировать его. Будите "сессионно" играть из себя правильных родителей, когда ребенок будет у вас гостить.

Ну это конечно если только вы не считаете что БДСМ - это должно быть нормой жизни для всех, в том числе и для вашего ребенка.

Все прочитала. Выскажусь. Хотя сама с собой спорю, т.е. не излагаю именно свое мнение, а просто мысли.

Думается, что родители обычно хотят видеть в своих детях свои черты, свои привычки, свои ценности, а не соседа дяди Васи или воспитательницы тети Симы. Конечно, мечтая об улучшенной своей копии. Большинство разногласий между поколениями возникает именно из-за того, что дети почему-то несмотря на все усилия своих родителей оказываются на них непохожими. Т.е. человек равивается не благодаря, а вопреки. Это заложено в нем генетически, иначе и человечество вцелом осталось бы в каменном веке.
Если данный постулат принять за основу, то имеется несколько следствий:

1. Убежденная ЛС пара не увидит большого греха в том, что ребенок наблюдает ЛС отношения (конечно, в рамках разумного, пример с сексом повторять не буду). Как не видят вреда для собственных детей убежденные христиане, стахановцы, олигархи, хиппи, которые воспитывают своих детей в своей вере так сказать.
Если у пары возникают вопросы, то это не убежденные ЛС-ники. Просто - вариант игры, который можно скрыть в той части, чтобы не наносить вред детской психике.
2. Даже в совершенно ЛС-ной паре ребенок может вырасти абсолютно ванильным, как вырастают в неблагополучных семьях вполне правильные детки, а в в семьях "нормальных" бывает что и не без урода.
3. Ребенок может вырасти "от противного", т.е. именно девочка - Доминой, парень - сабом. И это не означает, что ребенок будет несчастен, т.к. В/вы-то не несчастны, а даже очень себя комфортно чувствуете в Теме.
4. Наблюдая, что благодаря СМИ Тема все плотнее вплетается в нашу жизнь, подозреваю некоторый вариант именно развития человечества в новом направлении. Так сказать новый виток эволюции межполовых отношений, который приправляет пока что отношения обычной брачной жизни, уже человечеству поднадоевшей. Кто знает, может через 10-20 лет Тема станет массовым и обыденным явлением и перестанет рассматриваться, как сексуальная девиация? И детки окажутся более подготовленны к новым отношениям? А что - эволюционируем потихоньку... может и в этом направлении тоже. Это ШУТКА. Но в ней есть доля шутки

А теперь вот скажу, что у меня ситуация сложнее, т.к. F/m пара. Полагаю, что когда папа надевает маме сапожки и целует ручки - это укладывается в образ нормального рыцарства. А вот когда... вообщем - о патриархальном варианте, где глава семьи - папа - приходится забыть. тут гораздо больше надо скрывать и тщательнее следить за собой... о многом договариваться так сказать намеками и заранее. все гораздо запущеннее

Прокомментирую сказанное сдесь "Насчет тонко наблюдать за склонностями детей - согласна."...

Если вы подсознательно захотите увидеть те, или иные наклонности у вашего ребенка - это вам с успехом удастся, даже если их и нет на самом деле.

Кроме того, иногда у ребенка некоторые девиации в поведении являются "проходящими" и не являются свидетельством каких-то наклонностей.

И еще, даже если вы сможете растолковать объективную картину ребенку (то что отношения между партнерами могут быть разными... в том числе построиные на "теме"), учтите, что дети тяжело переживают, что их родители "иные, странные, другие" и. т. д. Что может вызвать большой протест и соответственно трудности с ребенком в подрастковом возрасте.
Знаю я к примеру родителей-неформалов, где отец семейства солист рок-групы, так у него сын вообще принципиально слушает поп и больше того они живут в постоянном конфликте.

(ПИТ @ 24.09.2007 - время: 15:15) угу.. я так и представляю себе... походила Мамочка в ошейнике.. детки на это посмотрели и принесли ошейник и одели  его в школе "типа круто! у меня так мама ходит" и пойдет по школе мода...
Конечно пойдет. Потом эта мода перекинется на другие школы. Потом мода захватит все школы города, а через некоторое время тематические отношения будут практиковать все школьники области и так далее. Идет время, на смену поколению "Пепси" вырастает новое тематическое поколение. Озабоченные родители всеми способами пытаются отучить своих чад от этих занятий: срывают ошейники, сжигают девайсы, препятствуют общению с их сверстниками, читают проповеди. А новое поколение не обращает на это внимания и продолжает создавать все новые и новые тематические пары, привлекать к этому своих друзей и знакомых...

В итоге в две тысячи двадцать лохматом году встречаются два приятеля. Один другого спрашивает:
- Ну как успехи на тематическом поприще?
- А что это такое?
- Да ты что?! Весь цивилизованный мир давным-давно обзавелся Госпожами и рабынями, а у тебя еще никого нет! Совсем отстал от жизни.

Проанализировав ваши же высказывания имхо ребенок вам вообще не нужен,вы просто не хотите детей-по крайней мере от этого человека ...может,вы сами не знаете чего хотите,но я вижу только "придется","должна" и ни разу "хочу" ...Поэтому соглашусь-если вы не наигрались,не решили с помощью бдсм свои проблемы и комплексы,вы вряд ли сможете стать нормальным адекватными родителем

А что касаемо ЛС..знаете,психика ребенка очень ранимая и половина спусковых крючков к шизофрении выглядят довольно безобидно на первый взгляд-боязнь темноты,неуспех в школе или в общении со сверстниками...привнося в свою жизнь наркотики,алкоголь,ЛС или даже просто малоэмоциональный,закрытый стиль общения,вы просто увеличиваете шансы..

Извините, но много ли ВООБЩЕ у нас вырастает спокойных, образованных и без комплексов людей? Просто, если окинуть взглядом российский социум...
...вот БОЛЬШИНСТВО (за редкими исключениями) людей, которых я знаю, даже из указанных вами признаков не имеют хотя бы чего-то одного...
Как раз получаются классические статистические типажи по социальным слоям...


Ну вот,сами вдите,как жить трудно,зачем еще бомбить бедную детскую психику Темой?

Ну вот,сами вдите,как жить трудно,зачем еще бомбить бедную детскую психику Темой?
Сорри за сумбур, конечно, но само собой напрашивается.
Жить вообще вредно. От этого умирают, причем ВСЕ ...
Тогда зачем вообще что-то делать? Давайте будем буддистами, и будем существовать по принципу: чем меньше трепыхаешься, тем карма лучче...

ИМХО это нежизненный подход.
Я говорил о том, что детскую психику калечит очень много чего в современном социуме. Тут уже писали об этом... И родители алкоголики (чем не повод для комплексов, а уж какая богатая почва для шизофрении эти семейные скандалы...), и бедность родителей на фоне богатых сверстников, и школа с детским сАДОМ, и еще много чего разумного, доброго и вечного... Давайте ребенка вообще в вакууме растить, как того сферического коня.

Детей калечат не "тараканы" и хобби родителей, а родительские нелюбовь и равнодушие. Если детей не любят, если от них отмахиваются, то они и в семье образцово-показательных граждан вырастут чудовищами с покалеченной душой. Так что я считаю, что родительская любовь плюс разумный подход - и будьте вы хоть ЛСниками, хоть филателистами, хоть хакерами-аквалангистами из литературного кружка имени Патриса Лумумбы - дети у вас получатся вполне себе хорошие, и жить тоже будут, не особо запариваясь. Да, а еще родителям не вредно иметь в семье гармоничные отношения друг с другом, ибо ненависть родителей к друг другу - шиза покруче трех ЛСов будет

Сорри за сумбур, конечно, но само собой напрашивается.
Жить вообще вредно. От этого умирают, причем ВСЕ  ...
Тогда зачем вообще что-то делать? Давайте будем буддистами, и будем существовать по принципу: чем меньше трепыхаешься, тем карма лучче...

ИМХО это нежизненный подход.
Я говорил о том, что детскую психику калечит очень много чего в современном социуме. Тут уже писали об этом... И родители алкоголики (чем не повод для комплексов, а уж какая богатая почва для шизофрении эти семейные скандалы...), и бедность родителей на фоне богатых сверстников, и школа с детским сАДОМ, и еще много чего разумного, доброго и вечного... Давайте ребенка вообще в вакууме растить, как того сферического коня.

Детей калечат не "тараканы" и хобби родителей, а родительские нелюбовь и равнодушие. Если детей не любят, если от них отмахиваются, то они и в семье образцово-показательных граждан вырастут чудовищами с покалеченной душой. Так что я считаю, что родительская любовь плюс разумный подход - и будьте вы хоть ЛСниками, хоть филателистами, хоть хакерами-аквалангистами из литературного кружка имени Патриса Лумумбы - дети у вас получатся вполне себе хорошие, и жить тоже будут, не особо запариваясь. Да, а еще родителям не вредно иметь в семье гармоничные отношения друг с другом, ибо ненависть родителей к друг другу - шиза покруче трех ЛСов будет 


Вы не оговорились?
ЛС- гармония?!?!?! ЛС - это когда один человек принадлежит другому,если я не ошибаюсь.Несомненно, гармония, но только - для двоих.
Напоминаю, при прочих равных, все мы - немного сдвинуты по фазе, это надо держать в голове потсоянно,как некий ограничивающий фактор, а то так дело и до пи-ар акции "БДСМ-в массы" дойдет..

А что касается волспитания детей, давайте не будем брать ситуации,когда дети в семье заводятся, как мокрицы - от сырости. А возьмем ситуацию, когда их рожают,потому что хотят. Очень хотят. И зачем им Тема? *пожимает плечами* Я вас уверяю, дети очень и очень страдают от непохожести чего бы то ни было в их жизни на окружающую среду, и от странных вещей страдают, и некоторые вещи видят, умалчивают, и интерпретируют - по своему. И живут потом с этим.

Во-первых, мое мнение, что если вы хотите. чтобы ваша дочь, или ваш сын чего-то реально достигли в жизни, их ни в коем случае нельзя воспитывать в подчинении.
Они настолько привыкнут подчиняться, что для них даже институт может стать непреодолимым препятствием- ведь они привыкнут. что все за них решают, а тут нужно действовать самим.
В дальнейшем их ждет какая нить мелкая должность в офисе, потому что они уже по жизни будут бояться даже мнение высказать- привычка молчать и слушаться других. У них даже мыслей не возникнет, что можно иначе...

Во-вторых... как уже сказали многие - "Ваши родители перед вами тоже сексом занимались?"... даже для маленького 3 летнего ребенка видеть унижения матери- шок. Видеть ее голой в ошейнике- тоже. Он не будет понимать, что это такое, но само по себе эти образы отлежатся в его психике неприятным осадком, детской травмой.
Если вам так охота ходить в ошейнике- замените его на альтернативу- серебряную широкую цепь. Это и украшение и символ вашего подчинения.
Не будете перечить мужу в семье- это ребенок спокойно воспримет. Просто добрая и милая мамочка, да и родители не ссорятся- все ок.
Но все остальное- когда ребенок спит или когда его нет дома.
Если вы не готовы так себя ограничивать, лучше не заводите вовсе детей.

(Rodona @ 03.12.2007 - время: 18:54) А вот когда... вообщем - о патриархальном варианте, где глава семьи - папа - приходится забыть. тут гораздо больше надо скрывать и тщательнее следить за собой... о многом договариваться так сказать намеками и заранее. все гораздо запущеннее
не согласна.... женщина всегда была прислугой в доме - кухня, дети, церковь.... и сапоги с мужа снимала, и обстирывала. и подавала...
так что тут нет противоречий.....
все дело в том - как В ДАННОЙ семье принято....и только)
ведь одеть сапожки жене - это рыцарство, а стоять перед ней столиком - нет))


в общем... то, что можно видеть детям - ограничивается только обычными ванильными взглядами....

Такое впечатление, что существует два цвета : черный и белый, а оттенков - не бывает никаких. Почему сразу в крайности-то надо вдаряться?
"Трехлетний ребенок видит маму голую в ошейнике" - честно положа руку на сердце скажите, а вы часто занимаетесь сексом при детях? Не удивлюсь, если практически каждый ответит "Как можно??!! Ни в коем случае нельзя калечить их психику, демонстрируя подобное. Вырастет - сам узнает (ну или книжку какую подсунем об анатомии человека когда читать уже сам будет)"

Учитывая вышесказанное, сильное удивление у меня возникает, когда говорят, что в тематических семьях дети будут вовлечены в Тему. Ни один здравомыслящий родитель им этого не покажет. Ну а что случайно заметят (например, какой-то девайс обнаружат), так можно придумать какое-то объяснение найденной вещи, а лучше вообще не заострять, тогда дети скорее всего и не обратят внимание на "странную штуковину в шкафу".

Про ЛС, мое мнение неизменно: ЛС - это одно из крайних, пограничных проявлений тематичности, когда человек уделяет этому аспекту своей жизни максимальное внимание. В таком случае наличие детей будет откровенно "мешать" реализовывать себя в Теме, ибо придется все же ею поступаться. Тут имеются как минимум два "но":
1. необходимость делать большой перерыв в тематической жизни. к нему надо бть готовым;
2. саба, которая мечтает жить "за каменной стеной" в лице своего Дома с рождением ребенка сама должна будет быть ответственность за другого (т.е за младенца). То есть вроде бы хотели устроиться под теплое Домовитое крылышко и ни за что не отвечать, а тут наоборот сваливается ответственность, да еще и какая.

(ladyinblack @ 04.12.2007 - время: 00:16)

Про ЛС, мое мнение неизменно: ЛС - это одно из крайних, пограничных проявлений тематичности, когда человек уделяет этому аспекту своей жизни максимальное внимание. В таком случае наличие детей будет откровенно "мешать" реализовывать себя в Теме, ибо придется все же ею поступаться. Тут имеются как минимум два "но":
1. необходимость делать большой перерыв в тематической жизни. к нему надо бть готовым;
2. саба, которая мечтает жить "за каменной стеной" в лице своего Дома с рождением ребенка сама должна будет быть ответственность за другого (т.е за младенца). То есть вроде бы хотели устроиться под теплое Домовитое крылышко и ни за что не отвечать, а тут наоборот сваливается ответственность, да еще и какая.
чепуха..... Лс никак не мешает семье = наоботот! такая семья будет крепче и счастливее, следовательно и ребенок в ней.... и ничуть не будет мешать реализации....

а насчет сабы и ее ребенка - тоже не факт - в любой женщине есть инсктинт материнства - и саба будет больше любить ребенка еще и за то, что он ОТ ЛЮБИМОГО ХОЗЯИНА....

Вы не оговорились?
ЛС- гармония?!?!?! ЛС - это когда один человек принадлежит другому,если я не ошибаюсь.Несомненно, гармония, но только - для двоих.

Не, не оговорился:). В любые отношения могут быть гармоничными, в том числе и изначально неравноправные. Не путайте гармонию с равноправием и прочими демократическими свободами .
Ограничивающий фактор - он же принцип разумности - в обсуждаемом случае - заключается в разумном подходе к воспитанию детей. Я же не призываю демонстрировать детям ЛС "во всей красе".

А что касается волспитания детей, давайте не будем брать ситуации,когда дети в семье заводятся, как мокрицы - от сырости. А возьмем ситуацию, когда их рожают,потому что хотят. Очень хотят. И зачем им Тема? *пожимает плечами* Я вас уверяю, дети очень и очень страдают от непохожести чего бы то ни было в их жизни на окружающую среду, и от странных вещей страдают, и некоторые вещи видят, умалчивают, и интерпретируют - по своему. И живут потом с этим.

Знаете, тогда, наверное, надо жить по принципу "если вы отличаетесь от массы - не размножайтесь, прячтесть, и вообще, лучше не живите вовсе".
При наличии детей полноценный ЛС становится невозможным, в любом случае. Но это не значит, что родители обязаны переставать быть тематиками из-за этого (ведь если не перестанут, ребенок в любом случае будет расти в "отличающейся от окружающей среды" психологической обстановке, даже если все девайсы из дома выкинут).

Вопрос не в тему - зачем растить ребенка адаптированным под серую массу? Зачем потакать стадности? Она, конечно, присуща человеку, но, чтобы человек мог развиться как полноценная самостоятельная личность, стоит научить его абстрагироваться от толпы. Вот тут и нужны родительские любовь, забота, понимание.

(Baileys @ 03.12.2007 - время: 19:28) 1. Поэтому соглашусь-если вы не наигрались,не решили с помощью бдсм свои проблемы и комплексы,вы вряд ли сможете стать нормальным адекватными родителем

2. А что касаемо ЛС..знаете,психика ребенка очень ранимая и половина спусковых крючков к шизофрении выглядят довольно безобидно на первый взгляд-боязнь темноты,неуспех в школе или в общении со сверстниками...привнося в свою жизнь наркотики,алкоголь,ЛС или даже просто малоэмоциональный,закрытый стиль общения,вы просто увеличиваете шансы..
1. Причем тут наигрались? Мои проблемы, например, с помощью БДСМ решить нельзя. Только компенсировать. А я не ЛСница. Мне 24/7 не надо. Не все так просто - походил в ошейнике/помахал плеткой - стал нормальным.
И набивший оскомину всем вопрос - а где норма? Кто может дать унифицированный критерий адекватности родителя? Для меня это счастье ребенка. Но это для меня. У других все может совсем иначе.
2. Спусковые крючки - это конечно трабл. Основной вопрос в том, что неприятности в школе были у всех, но не всех это привело к шизофрении. Не буду тут долго рассуждать о физиологии и психиатрии, пограничных состояниях и тому подобных вещах. Но факт остается фактом - одного "спускового крючка" мало, предрасположенность нужна для развития патологии.

А потому - зная меру и не вредя... Почему бы и нет?...

Вопрос не в тему - зачем растить ребенка адаптированным под серую массу? Зачем потакать стадности? Она, конечно, присуща человеку, но, чтобы человек мог развиться как полноценная самостоятельная личность, стоит научить его абстрагироваться от толпы. Вот тут и нужны родительские любовь, забота, понимание.


У меня ощущение, что мы с Вами на разных языках говорим.
Садизм и мазохизм - это психическое !) отклонеие, девиация!!! Не забывайте,пожалуйста!!
Перефразирую Вас - почему бы не растить детй с сексуальными отклонениями? Да не почему!!
абстрогироваьться от толпы можно,систематичеки посещая консерваторию и театр, а не демонстрируя ребенку загадочные с точки зрения любого норального челоека отношения. А о фемдоме Вы не подумали? Вот эт точно будет удар по психике.

(Случайное совпадение @ 04.12.2007 - время: 15:01) Перефразирую Вас - почему бы не растить детй с сексуальными отклонениями? Да не почему!!
абстрогироваьться от толпы можно,систематичеки посещая консерваторию и театр, а не демонстрируя ребенку загадочные с точки зрения любого норального челоека отношения. А о фемдоме Вы не подумали? Вот эт точно будет удар по психике.
думаю, что здесь говорилось не о том , что бы ребенок видел проявление садо-мазо в семье. а вообще подчинение.......
думаю, что никто не будет при дитяте бить супруга плетью