Бытовуха тоже Тема. Только реальнее.
AnidaG
Специалист
1/13/2008, 10:22:06 PM
Роль - способ поведения людей, отвечающий принятым нормам и зависящий от их статуса в конкретной группе или социуме в целом. По сути дела, роль, будучи социальной функцией личности, является динамическим аспектом статуса. Понятие "роль" и понятие "статус" еще в 1936 году введены и описаны американским психологом Р. Линтоном, который рассчитывал, опираясь на них, построить модель поведения людей в различных ситуациях. Традиционно различают роли социальные, детерминированные положением индивида в обществе в целом и потому являющиеся социальной функцией объективных социальных отношений (эта категория ролевой принадлежности и соответствующей ролевой активности находится в поле зрения, прежде всего, социологии, демографии и т. д.), и межличностные, или групповые роли, обусловленные положением личности в системе межличностных отношений конкретного сообщества (лидер, ведомый, изолянт, среднестатусный и т. д.). Помимо этого, как правило, различают институализированные (либо официальные, формальные, либо "договорные", конвенциональные) роли, а также роли "спонтанные", возникающие в рамках актуально складывающихся неформальных обстоятельств совместной деятельности и общения. Если роль в определенном смысле "безлична", а ролевые предписания неизменны вне зависимости от конкретного носителя роли, то индивидуальным способом ее реализации является ролевое поведение. Именно это понятие характеризует личностные особенности конкретного носителя роли. Ролевое поведение учитывает уникальные индивидуально-психологические характеристики личности и неповторимые конкретные условия реализации ею социальной роли, в которых эта личность функционирует. Сколько исполнителей роли, столько и вариантов ее исполнения.
В зависимости от решаемых задач и методологической базы того или иного направления, либо школы, встречаются самые разнообразные определения понятий "роль" и типологии ролей. В собственно социально-психологических исследованиях, роль чаще всего связывают с установками личности и процессом их изменений. Экспериментально зафиксировано, что роли и установки находятся в соотношении взаимозависимости. С одной стороны, личностные установки обусловливают как процесс ролевого самоопределения (например, индивид может осознанно отказаться от должности, связанной с контролем за другими людьми, поскольку данная ролевая функция противоречит его установкам), так и индивидуальные особенности ролевого поведения (в зависимости от установок индивид в роли руководителя может придерживаться того или иного стиля руководства).
В то же время, если в силу каких-либо причин личность оказывается вынужденной исполнять роль, не отвечающую наличным установкам, это приводит к изменению последних. Ф. Зимбардо и М. Ляйппе описывают ряд экспериментов по изучению изменения установок под влиянием исполнения ролей, проведенных в середине прошлого века И. Джанисом: "В первых исследованиях на эту тему сопоставлялось изменение установок испытуемого в результате произнесения им импровизированной речи в защиту позиции, к которой он первоначально относился негативно, с изменением установок под влиянием прослушивания или чтения стенограммы уже подготовленной речи, из которой следуют такие же выводы. Выяснилось, что в тех случаях, когда речь была импровизированной, когда испытуемые выстраивали ее сами, тенденция к “потеплению” отношения к чужой и изначально неприемлемой установке проявлялась ярче. Это было верно даже тогда, когда студенты колледжа приводили аргументы в пользу призыва студентов на военную службу. Позднее... было проведено исследование, имеющее более прямое практическое значение: как добиться того, чтобы у курильщиков сформировалось более негативные установки по отношению к курению и чтобы в конце концов они вовсе отказались от своей вредной привычки?
Для этого исследования были отобраны студентки колледжа, каждая из которых выкуривала по крайней мере 15 сигарет в день; случайным образом их разделили на две группы: группу разыгрывания ролей и контрольную. Каждую студентку из первой группы просили сыграть роль пациентки: она лечится “от сильного кашля, который никак не проходит” и пришла к врачу уже в третий раз... Во время этого третьего визита она узнает, что у нее обнаружен рак легких и необходима срочная операция... Конечно же, она должна немедленно бросить курить...
Затем были разыграны минипьесы, в которых экспериментатор исполнял роль доктора, а испытуемая выступала в роли женщины, узнавшей, что она может умереть из-за того, что много курит. Студентки из контрольной группы не принимали столь активного участия в исполнении этой малоприятной, даже устрашающей роли, а просто прослушивали магнитофонную запись одного из сеансов активной ролевой игры..."459.
Как выяснилось впоследствии, "по сравнению с испытуемыми из контрольной группы, участницы ролевой игры выражали более глубокую убежденность в том, что курение вызывает рак легких, и опасения, что оно причинит вред их собственному здоровью. Кроме того, участницы ролевой игры уверенно сообщали о своем твердом намерении бросить курить. ... Результаты телефонного опроса, проводившегося через две недели после сеансов эксперимента, показали, что студентки из контрольной группы ежедневно выкуривали на 4,8 сигарет меньше, чем прежде... Но при активном “погружении” в эту ситуацию посредством исполнения роли сила эффекта удваивалась: по сообщениям студенток из первой, "ролевой" группы, они в среднем за день выкуривали на 10, 5 сигарет меньше прежнего"460.
Для понимания характера влияния роли на установки имеет смысл использовать типологию, разработанную С. Дэниэлс на базе ролевой теории Дж. Морено. В рамках данной типологии выделяются три вида ролей, с точки зрения их функциональности и влияния на личность: прогрессивные (функциональные), роли совладания и регрессивные (дисфункциональные).
Прогрессивные, или функциональные роли способствуют не только формированию позитивных установок, но и личностному развитию в целом. При этом они совершенно не обязательно носят внешне привлекательный характер. Так, в приведенном примере отказу от вредной и, более того, смертельно опасной привычки способствовало пребывание испытуемых в эмоционально тяжелой и, попросту говоря, страшной роли онкологического больного.
Роли совладания в наименьшей степени влияют на установки, поскольку, как правило, представляют собой крайне ригидный, доведенный до автоматизма поведенческий паттерн, обычно усвоенный в детстве и направленный на обеспечение, прежде всего, физического выживания индивида. Примером такого рода может быть роль чистоплотного ребенка, который, не дожидаясь родительского напоминания, дважды в день чистит зубы, моет руки перед едой и т. д.
Наконец, регрессивные, или дисфункциональные роли приводят к формированию деструктивных, разрушительных установок, а в конечном счете к деградации личности. Более чем красноречивое подтверждение этому было получено в ходе имеющего скандальную известность (был даже снят художественный фильм) эксперимента, проведенного Ф. Зимбардо в 1971 г. в Стэнфордском университете в США. Как пишет Д. Майерс, "Зимбардо, также как многих других, давно интересовал вопрос: являются ли тюремные зверства порождением порочных преступников и злобных охранников или сами роли охранника и заключенного ломают и ожесточают даже жалостливых людей? Приносят ли жестокость в заведение сами люди или же заведение делает людей жестокими?"461.
Для этого Ф. Зимбардо предложил студентам-добровольцам в течение двух недель исполнять роли охранников и заключенных в импровизированной тюрьме. Для понимания социально-психологической подоплеки дальнейших событий существенно важно, что в описываемый период Стэнфордский университет представлял собой, по сути дела, закрытое учебное заведение для выходцев из богатых англосаксонских семей. Студенты с детства воспитывались на принципах протестантской морали и этики и воспринимали друг друга как членов единой привилегированной касты. Вот что произошло дальше: "Кинув монетку, Зимбардо выбрал охранников из числа студентов. Он выдал им униформу, дубинки, свистки и проинструктировал, как поддерживать дисциплину. Оставшихся студентов заперли в камерах и заставили надеть унизительную робу. После веселого первого дня, когда все "вживались" в свои роли, охранники, заключенные и даже экспериментаторы оказались пленниками ситуации. Охранники стали унижать заключенных, некоторые из них придумали жестокие и оскорбительные правила. Заключенные не выдержали, взбунтовались, а потом впали в апатию. Так возникло, писал Зимбардо “все растущее несоответствие между реальностью и иллюзией, между выполнением роли и самоидентичностью.... Эта тюрьма, которую мы сами создали, стала поглощать нас как созданий своей собственной реальности”. Углядев опасность социальной патологии, Зимбардо вынужден был уже через шесть дней прекратить эксперимент, рассчитанный на две недели"462.
Эксперимент Ф. Зимбардо, ставший на долгие годы объектом жесточайшей критики, не только продемонстрировал опасность дисфункциональных ролей для личности и общества, но одновременно еще раз убедительно подтвердил феноменальную эффективность ролевой симуляции не только как метода изменения установок и модификации поведения, но и как средства обучения. В самом деле участники эксперимента не только стали разделять установки, свойственные охранникам и заключенным, являвшимся для данного контингента испытуемых "людьми с другой планеты", но и очень быстро освоили предметную сторону деятельности, знакомой им разве что по кинофильмам.
В результате, ролевые игры получили самое широкое распространение не только в социально-психологической и психотерапевтической практике, но и в смежных областях деятельности, например, при обучении иностранным языкам методом "погружения".
В практической работе социального психолога различные модификации ролевых игр используются для решения самых разнообразных задач. Но, пожалуй, наиболее часто к ролевой симуляции и, так называемой, технике обмена ролями обращаются при работе с конфликтными ситуациями.
Эффект данной техники основан, прежде всего, на возможности для каждого из участников взглянуть на ситуацию глазами другого. Это чрезвычайно важно с точки зрения продуктивного разрешения конфликта, поскольку, по справедливому замечанию Г. Лейтц, "тем самым повышается ролевая гибкость, значение которой мы оценим верно только тогда, когда учтем тот факт, что деструктивный потенциал в отношениях напрямую зависит от степени фиксации контрагентов на прежней своей точке зрения. Но поменявшись ролями, они воспринимают ту же самую ситуацию с позиции другого. Благодаря этому сознание обоих расширяется". Как следствие, каждому из участников конфликта, "...знакома уже не только половина реальности своей ситуации, то есть “реальность со своей точки зрения”; оба теперь осознают реальность в полном объеме. Это всеобъемлющее сознание складывается из переживания в собственной роли и из переживания в роли визави. Такой целостный опыт обеспечивает более объективную оценку ситуации “по ту сторону добра и зла”"463.
Таким образом, использование ролевой симуляции и техники обмена ролями для разрешения конфликта позволяет отсечь личностные проекции участников, обусловливающих и усиливающих такие искажения восприятия, как предубеждение в пользу самих себя, тенденции к самооправданию, фундаментальную ошибку атрибуции, негативные стереотипы, от сути разногласий, а также минимизировать искажения восприятия, связанные с коммуникативным процессом. Тем самым, ситуация освобождается от подлинно деструктивных составляющих конфликта, поскольку, с точки зрения современной социальной психологии, "во многих конфликтах содержится лишь небольшое ядро подлинно несовместимых целей; главная проблема - искаженное восприятие чужих мотивов и целей"464.
Понятия "роль" и "ролевое поведение" для практического социального психолога выступают и в качестве первостепенного предмета изучения, и в качестве своеобразного интерпретационного "ключа" при характеристике и содержательном объяснении психологической сути процессов группообразования и личностного развития в условиях конкретных сообществ людей.
БДСМ - РОЛЕВАЯ ИГРА. И ЕЩЕ. давайте спорить по честному) Это не честно- я на каждый свой довод приврду энциклопедические статьи, доказывающие мой довод, материалы по психологии, выдержки из автооритетных книг по психологиии и толковые словари, вы же мне контраргументами просто заявляете- это так, потому что это так, и не чем свои слова не обосновываете. Это не честно)
В зависимости от решаемых задач и методологической базы того или иного направления, либо школы, встречаются самые разнообразные определения понятий "роль" и типологии ролей. В собственно социально-психологических исследованиях, роль чаще всего связывают с установками личности и процессом их изменений. Экспериментально зафиксировано, что роли и установки находятся в соотношении взаимозависимости. С одной стороны, личностные установки обусловливают как процесс ролевого самоопределения (например, индивид может осознанно отказаться от должности, связанной с контролем за другими людьми, поскольку данная ролевая функция противоречит его установкам), так и индивидуальные особенности ролевого поведения (в зависимости от установок индивид в роли руководителя может придерживаться того или иного стиля руководства).
В то же время, если в силу каких-либо причин личность оказывается вынужденной исполнять роль, не отвечающую наличным установкам, это приводит к изменению последних. Ф. Зимбардо и М. Ляйппе описывают ряд экспериментов по изучению изменения установок под влиянием исполнения ролей, проведенных в середине прошлого века И. Джанисом: "В первых исследованиях на эту тему сопоставлялось изменение установок испытуемого в результате произнесения им импровизированной речи в защиту позиции, к которой он первоначально относился негативно, с изменением установок под влиянием прослушивания или чтения стенограммы уже подготовленной речи, из которой следуют такие же выводы. Выяснилось, что в тех случаях, когда речь была импровизированной, когда испытуемые выстраивали ее сами, тенденция к “потеплению” отношения к чужой и изначально неприемлемой установке проявлялась ярче. Это было верно даже тогда, когда студенты колледжа приводили аргументы в пользу призыва студентов на военную службу. Позднее... было проведено исследование, имеющее более прямое практическое значение: как добиться того, чтобы у курильщиков сформировалось более негативные установки по отношению к курению и чтобы в конце концов они вовсе отказались от своей вредной привычки?
Для этого исследования были отобраны студентки колледжа, каждая из которых выкуривала по крайней мере 15 сигарет в день; случайным образом их разделили на две группы: группу разыгрывания ролей и контрольную. Каждую студентку из первой группы просили сыграть роль пациентки: она лечится “от сильного кашля, который никак не проходит” и пришла к врачу уже в третий раз... Во время этого третьего визита она узнает, что у нее обнаружен рак легких и необходима срочная операция... Конечно же, она должна немедленно бросить курить...
Затем были разыграны минипьесы, в которых экспериментатор исполнял роль доктора, а испытуемая выступала в роли женщины, узнавшей, что она может умереть из-за того, что много курит. Студентки из контрольной группы не принимали столь активного участия в исполнении этой малоприятной, даже устрашающей роли, а просто прослушивали магнитофонную запись одного из сеансов активной ролевой игры..."459.
Как выяснилось впоследствии, "по сравнению с испытуемыми из контрольной группы, участницы ролевой игры выражали более глубокую убежденность в том, что курение вызывает рак легких, и опасения, что оно причинит вред их собственному здоровью. Кроме того, участницы ролевой игры уверенно сообщали о своем твердом намерении бросить курить. ... Результаты телефонного опроса, проводившегося через две недели после сеансов эксперимента, показали, что студентки из контрольной группы ежедневно выкуривали на 4,8 сигарет меньше, чем прежде... Но при активном “погружении” в эту ситуацию посредством исполнения роли сила эффекта удваивалась: по сообщениям студенток из первой, "ролевой" группы, они в среднем за день выкуривали на 10, 5 сигарет меньше прежнего"460.
Для понимания характера влияния роли на установки имеет смысл использовать типологию, разработанную С. Дэниэлс на базе ролевой теории Дж. Морено. В рамках данной типологии выделяются три вида ролей, с точки зрения их функциональности и влияния на личность: прогрессивные (функциональные), роли совладания и регрессивные (дисфункциональные).
Прогрессивные, или функциональные роли способствуют не только формированию позитивных установок, но и личностному развитию в целом. При этом они совершенно не обязательно носят внешне привлекательный характер. Так, в приведенном примере отказу от вредной и, более того, смертельно опасной привычки способствовало пребывание испытуемых в эмоционально тяжелой и, попросту говоря, страшной роли онкологического больного.
Роли совладания в наименьшей степени влияют на установки, поскольку, как правило, представляют собой крайне ригидный, доведенный до автоматизма поведенческий паттерн, обычно усвоенный в детстве и направленный на обеспечение, прежде всего, физического выживания индивида. Примером такого рода может быть роль чистоплотного ребенка, который, не дожидаясь родительского напоминания, дважды в день чистит зубы, моет руки перед едой и т. д.
Наконец, регрессивные, или дисфункциональные роли приводят к формированию деструктивных, разрушительных установок, а в конечном счете к деградации личности. Более чем красноречивое подтверждение этому было получено в ходе имеющего скандальную известность (был даже снят художественный фильм) эксперимента, проведенного Ф. Зимбардо в 1971 г. в Стэнфордском университете в США. Как пишет Д. Майерс, "Зимбардо, также как многих других, давно интересовал вопрос: являются ли тюремные зверства порождением порочных преступников и злобных охранников или сами роли охранника и заключенного ломают и ожесточают даже жалостливых людей? Приносят ли жестокость в заведение сами люди или же заведение делает людей жестокими?"461.
Для этого Ф. Зимбардо предложил студентам-добровольцам в течение двух недель исполнять роли охранников и заключенных в импровизированной тюрьме. Для понимания социально-психологической подоплеки дальнейших событий существенно важно, что в описываемый период Стэнфордский университет представлял собой, по сути дела, закрытое учебное заведение для выходцев из богатых англосаксонских семей. Студенты с детства воспитывались на принципах протестантской морали и этики и воспринимали друг друга как членов единой привилегированной касты. Вот что произошло дальше: "Кинув монетку, Зимбардо выбрал охранников из числа студентов. Он выдал им униформу, дубинки, свистки и проинструктировал, как поддерживать дисциплину. Оставшихся студентов заперли в камерах и заставили надеть унизительную робу. После веселого первого дня, когда все "вживались" в свои роли, охранники, заключенные и даже экспериментаторы оказались пленниками ситуации. Охранники стали унижать заключенных, некоторые из них придумали жестокие и оскорбительные правила. Заключенные не выдержали, взбунтовались, а потом впали в апатию. Так возникло, писал Зимбардо “все растущее несоответствие между реальностью и иллюзией, между выполнением роли и самоидентичностью.... Эта тюрьма, которую мы сами создали, стала поглощать нас как созданий своей собственной реальности”. Углядев опасность социальной патологии, Зимбардо вынужден был уже через шесть дней прекратить эксперимент, рассчитанный на две недели"462.
Эксперимент Ф. Зимбардо, ставший на долгие годы объектом жесточайшей критики, не только продемонстрировал опасность дисфункциональных ролей для личности и общества, но одновременно еще раз убедительно подтвердил феноменальную эффективность ролевой симуляции не только как метода изменения установок и модификации поведения, но и как средства обучения. В самом деле участники эксперимента не только стали разделять установки, свойственные охранникам и заключенным, являвшимся для данного контингента испытуемых "людьми с другой планеты", но и очень быстро освоили предметную сторону деятельности, знакомой им разве что по кинофильмам.
В результате, ролевые игры получили самое широкое распространение не только в социально-психологической и психотерапевтической практике, но и в смежных областях деятельности, например, при обучении иностранным языкам методом "погружения".
В практической работе социального психолога различные модификации ролевых игр используются для решения самых разнообразных задач. Но, пожалуй, наиболее часто к ролевой симуляции и, так называемой, технике обмена ролями обращаются при работе с конфликтными ситуациями.
Эффект данной техники основан, прежде всего, на возможности для каждого из участников взглянуть на ситуацию глазами другого. Это чрезвычайно важно с точки зрения продуктивного разрешения конфликта, поскольку, по справедливому замечанию Г. Лейтц, "тем самым повышается ролевая гибкость, значение которой мы оценим верно только тогда, когда учтем тот факт, что деструктивный потенциал в отношениях напрямую зависит от степени фиксации контрагентов на прежней своей точке зрения. Но поменявшись ролями, они воспринимают ту же самую ситуацию с позиции другого. Благодаря этому сознание обоих расширяется". Как следствие, каждому из участников конфликта, "...знакома уже не только половина реальности своей ситуации, то есть “реальность со своей точки зрения”; оба теперь осознают реальность в полном объеме. Это всеобъемлющее сознание складывается из переживания в собственной роли и из переживания в роли визави. Такой целостный опыт обеспечивает более объективную оценку ситуации “по ту сторону добра и зла”"463.
Таким образом, использование ролевой симуляции и техники обмена ролями для разрешения конфликта позволяет отсечь личностные проекции участников, обусловливающих и усиливающих такие искажения восприятия, как предубеждение в пользу самих себя, тенденции к самооправданию, фундаментальную ошибку атрибуции, негативные стереотипы, от сути разногласий, а также минимизировать искажения восприятия, связанные с коммуникативным процессом. Тем самым, ситуация освобождается от подлинно деструктивных составляющих конфликта, поскольку, с точки зрения современной социальной психологии, "во многих конфликтах содержится лишь небольшое ядро подлинно несовместимых целей; главная проблема - искаженное восприятие чужих мотивов и целей"464.
Понятия "роль" и "ролевое поведение" для практического социального психолога выступают и в качестве первостепенного предмета изучения, и в качестве своеобразного интерпретационного "ключа" при характеристике и содержательном объяснении психологической сути процессов группообразования и личностного развития в условиях конкретных сообществ людей.
БДСМ - РОЛЕВАЯ ИГРА. И ЕЩЕ. давайте спорить по честному) Это не честно- я на каждый свой довод приврду энциклопедические статьи, доказывающие мой довод, материалы по психологии, выдержки из автооритетных книг по психологиии и толковые словари, вы же мне контраргументами просто заявляете- это так, потому что это так, и не чем свои слова не обосновываете. Это не честно)
The Fire-Bird
Интересующийся
1/13/2008, 10:22:52 PM
(AnidaG @ 13.01.2008 - время: 19:13) Сформированная сексуальность, которая определяет поведениt- - это тип, типаж, садист , мазохист, гомосексуалист- все это сформировавшаяся сексуальность)) -
я посмотрб где там это написано- что бдсм это не игра)
Что касается того, что Тема= БДСМ, то с чего вы взяли, что именно в таком значении это слово правильно употребялть?, если психологи и лиегвисты четко обозначили что такое тема.
Для вас, может быть тема- только БДСМ.
Но по логике и лингвистике Тема- это то, вокруг чево вращаются БДСМ отношения , в нашем случае, Тема- это доминирование и подчинение)
Да, так сформировалась сексуальность.Садист или мазохист, и т.д. А помимо сексуальности так представляется мир, жизнь в нём, построение взаимоотношений.
С такой позицией можно утверждать, что жизнь вообще игра.
Если мы обратимся к определениям и возьмём в руки толковый словарь, то можем расшифровать каждое написанное слово, и рассуждать ещё вечность, уходя от основного вопроса.
В данный момент мы не обсуждаем, игра ли бдсм, или же это не игра.
В моём представлении бдсм - это видение мира, в Вашем - игра по правилам.
Как я уже написала Вам выше, правила существуют во всём.
А обсуждаем мы бытовоху, как проявление Темы:-).
Тема - это то, вокруг чего вращаются бдсм отношения. Поясните, пожалуйста.
Я ни разу не слышала определений лингвистов касательно термина "тема".
я посмотрб где там это написано- что бдсм это не игра)
Что касается того, что Тема= БДСМ, то с чего вы взяли, что именно в таком значении это слово правильно употребялть?, если психологи и лиегвисты четко обозначили что такое тема.
Для вас, может быть тема- только БДСМ.
Но по логике и лингвистике Тема- это то, вокруг чево вращаются БДСМ отношения , в нашем случае, Тема- это доминирование и подчинение)
Да, так сформировалась сексуальность.Садист или мазохист, и т.д. А помимо сексуальности так представляется мир, жизнь в нём, построение взаимоотношений.
С такой позицией можно утверждать, что жизнь вообще игра.
Если мы обратимся к определениям и возьмём в руки толковый словарь, то можем расшифровать каждое написанное слово, и рассуждать ещё вечность, уходя от основного вопроса.
В данный момент мы не обсуждаем, игра ли бдсм, или же это не игра.
В моём представлении бдсм - это видение мира, в Вашем - игра по правилам.
Как я уже написала Вам выше, правила существуют во всём.
А обсуждаем мы бытовоху, как проявление Темы:-).
Тема - это то, вокруг чего вращаются бдсм отношения. Поясните, пожалуйста.
Я ни разу не слышала определений лингвистов касательно термина "тема".
Free_spirit
Специалист
1/13/2008, 10:30:33 PM
Да, совсем забыла..
Муж избивает жену против ее воли: он не может самоутвердиться другим спообом, у него проблемы с гормональным фоном, он садист, которому все равно, чем зончится его избиение. Насилие в чистом виде (в плохом смысле слова).
Жена принимает побои: не может уйти от мужа (из-за денег, машины, жил.проблем); она его очень любит, надеется он образумится; нравится роль жертвы, не хватает мозгов понять, какой вред своему организму она наносит.
Причин вообще много и не всегда это любовь к боли или ее причинению...
Муж избивает жену против ее воли: он не может самоутвердиться другим спообом, у него проблемы с гормональным фоном, он садист, которому все равно, чем зончится его избиение. Насилие в чистом виде (в плохом смысле слова).
Жена принимает побои: не может уйти от мужа (из-за денег, машины, жил.проблем); она его очень любит, надеется он образумится; нравится роль жертвы, не хватает мозгов понять, какой вред своему организму она наносит.
Причин вообще много и не всегда это любовь к боли или ее причинению...
AnidaG
Специалист
1/13/2008, 10:32:38 PM
(The Fire-Bird @ 13.01.2008 - время: 19:22)
Тема - это то, вокруг чего вращаются бдсм отношения. Поясните, пожалуйста.
Я ни разу не слышала определений лингвистов касательно термина "тема".
ТЕ'МА, ы, ж. .
1. Предмет какого-н. рассуждения или изложения. Сочинение на тему о наполеоновских войнах. Избрать темой рассказа колхозную жизнь. Позвольте мне рассказать вам на эту тему небольшое событьице. Лесков. || Предмет, сюжет беседы, разговора. Обиходные темы сокращали наш мирный досуг. Некрасов. Туфта потерял нить и перешел к другой теме. Н. Островский. 2. Музыкальное предложение, представляющее собой развитой мотив и являющееся основой для разработки (муз.). Главная т., побочные темы увертюры. Т. с вариациями. Мрачная т. анданте. Бравурная т. аллегро. Увертюра к опере "Фауст" построена на теме арии Валентина. 3. Производная глагольная основа, образующаяся прибавлением гласного звука (обычно "о" или "е") к корню (лингв.).
Тема, музык., мелодия, служащая для построения большой музыкальной формы (сонаты и др.), ср. Мотив.- Тематизм, в музыке пользование тою же темою в обширн. музыкальн. сочинении, во многих частях кот. проводится та же тема, в измененном или в основном виде; встречается у мн. композиторов, но до крайней степени доведен Вагнером.
Тема, Содержание, содержимое, предмет, суть, сущность, материя, сюжет, тема, фабула, оглавление; довольствие, продовольствие, жизнь, иждивение,
кошт. Сюжет (фабула) романа; предмет (тема) разговора. Грамота ру
Тема Общественные науки
Тема - круг явлений, выбранных художником для изображения и раскрытия идеи его произведения…
--------------------------------------------------------------------------------------
Делая простой вывод из всех значений этого слова в русском языке, можно понять, что ТЕМа- это то, что объединяет в себе какие либо явления или является основой, сутью явлений (я) (например статьи по теме натурализм, мелодия в сонате- это тема)
В данном случае БДСМ -мелодия в сонате доминирования и подчинения)
Где доминирование и подячинение являются темой для ролевых игр
Тема - это то, вокруг чего вращаются бдсм отношения. Поясните, пожалуйста.
Я ни разу не слышала определений лингвистов касательно термина "тема".
ТЕ'МА, ы, ж. .
1. Предмет какого-н. рассуждения или изложения. Сочинение на тему о наполеоновских войнах. Избрать темой рассказа колхозную жизнь. Позвольте мне рассказать вам на эту тему небольшое событьице. Лесков. || Предмет, сюжет беседы, разговора. Обиходные темы сокращали наш мирный досуг. Некрасов. Туфта потерял нить и перешел к другой теме. Н. Островский. 2. Музыкальное предложение, представляющее собой развитой мотив и являющееся основой для разработки (муз.). Главная т., побочные темы увертюры. Т. с вариациями. Мрачная т. анданте. Бравурная т. аллегро. Увертюра к опере "Фауст" построена на теме арии Валентина. 3. Производная глагольная основа, образующаяся прибавлением гласного звука (обычно "о" или "е") к корню (лингв.).
Тема, музык., мелодия, служащая для построения большой музыкальной формы (сонаты и др.), ср. Мотив.- Тематизм, в музыке пользование тою же темою в обширн. музыкальн. сочинении, во многих частях кот. проводится та же тема, в измененном или в основном виде; встречается у мн. композиторов, но до крайней степени доведен Вагнером.
Тема, Содержание, содержимое, предмет, суть, сущность, материя, сюжет, тема, фабула, оглавление; довольствие, продовольствие, жизнь, иждивение,
кошт. Сюжет (фабула) романа; предмет (тема) разговора. Грамота ру
Тема Общественные науки
Тема - круг явлений, выбранных художником для изображения и раскрытия идеи его произведения…
--------------------------------------------------------------------------------------
Делая простой вывод из всех значений этого слова в русском языке, можно понять, что ТЕМа- это то, что объединяет в себе какие либо явления или является основой, сутью явлений (я) (например статьи по теме натурализм, мелодия в сонате- это тема)
В данном случае БДСМ -мелодия в сонате доминирования и подчинения)
Где доминирование и подячинение являются темой для ролевых игр
AnidaG
Специалист
1/13/2008, 10:34:55 PM
(Noeleen @ 13.01.2008 - время: 19:30) Да, совсем забыла..
Муж избивает жену против ее воли: он не может самоутвердиться другим спообом, у него проблемы с гормональным фоном, он садист, которому все равно, чем зончится его избиение. Насилие в чистом виде (в плохом смысле слова).
Жена принимает побои: не может уйти от мужа (из-за денег, машины, жил.проблем); она его очень любит, надеется он образумится; нравится роль жертвы, не хватает мозгов понять, какой вред своему организму она наносит.
Причин вообще много и не всегда это любовь к боли или ее причинению...
Я об этом и говорила- мы не можем по голой ситуации понять тема там или нет)
Явно не бдсм, но есть ли дом-подчин. тоже не знаем) т к нужен тщательный психоанализ их отношений) та к как есть социальная несознательная роль даже такая "Алкоголик" и есть роль "Жертва алкоголика"..что там у них- кто их знает) это может быть как по теме, так и нет) мы не знаем в какую игру они играют)
Муж избивает жену против ее воли: он не может самоутвердиться другим спообом, у него проблемы с гормональным фоном, он садист, которому все равно, чем зончится его избиение. Насилие в чистом виде (в плохом смысле слова).
Жена принимает побои: не может уйти от мужа (из-за денег, машины, жил.проблем); она его очень любит, надеется он образумится; нравится роль жертвы, не хватает мозгов понять, какой вред своему организму она наносит.
Причин вообще много и не всегда это любовь к боли или ее причинению...
Я об этом и говорила- мы не можем по голой ситуации понять тема там или нет)
Явно не бдсм, но есть ли дом-подчин. тоже не знаем) т к нужен тщательный психоанализ их отношений) та к как есть социальная несознательная роль даже такая "Алкоголик" и есть роль "Жертва алкоголика"..что там у них- кто их знает) это может быть как по теме, так и нет) мы не знаем в какую игру они играют)
Free_spirit
Специалист
1/13/2008, 10:37:11 PM
И еще...
Ну и пусть БДСМ в каком-то смысле игра. Но, на мой взгляд, уж лучше "играть" и обеспечить себе хоть какую-то безопасность с разумным человеком рядом, чем тупо идти на поводу у своих необдуманных желаний и подвергать жизнь реальной опасности.
P.S. AnidaG, Вы скоро перенесете сюда целую энциклопедию))))
Ну и пусть БДСМ в каком-то смысле игра. Но, на мой взгляд, уж лучше "играть" и обеспечить себе хоть какую-то безопасность с разумным человеком рядом, чем тупо идти на поводу у своих необдуманных желаний и подвергать жизнь реальной опасности.
P.S. AnidaG, Вы скоро перенесете сюда целую энциклопедию))))
AnidaG
Специалист
1/13/2008, 10:39:05 PM
(Noeleen @ 13.01.2008 - время: 19:37) И еще...
Ну и пусть БДСМ в каком-то смысле игра. Но, на мой взгляд, уж лучше "играть" и обеспечить себе хоть какую-то безопасность с разумным человеком рядом, чем тупо идти на поводу у своих необдуманных желаний и подвергать жизнь реальной опасности.
P.S. AnidaG, Вы скоро перенесете сюда целую энциклопедию))))
Так мы это и не обсуждаем) само собой это лучше- поэтому мы и в бдсм) потому мы и не вышли за муж за алкоголика))
Я уже сама чувствую))))))))))))))
Надо будет разбивку всех этих статей по алфавиту еще устроить ))))
По крайней мере я каждое свое слово подкрепляю в споре, чего не замечаю за оппонентами))
Ну и пусть БДСМ в каком-то смысле игра. Но, на мой взгляд, уж лучше "играть" и обеспечить себе хоть какую-то безопасность с разумным человеком рядом, чем тупо идти на поводу у своих необдуманных желаний и подвергать жизнь реальной опасности.
P.S. AnidaG, Вы скоро перенесете сюда целую энциклопедию))))
Так мы это и не обсуждаем) само собой это лучше- поэтому мы и в бдсм) потому мы и не вышли за муж за алкоголика))
Я уже сама чувствую))))))))))))))
Надо будет разбивку всех этих статей по алфавиту еще устроить ))))
По крайней мере я каждое свое слово подкрепляю в споре, чего не замечаю за оппонентами))
The Fire-Bird
Интересующийся
1/13/2008, 10:45:58 PM
(AnidaG @ 13.01.2008 - время: 19:32)
ТЕ'МА, ы, ж. .
--------------------------------------------------------------------------------------
Делая простой вывод из всех значений этого слова в русском языке, можно понять, что ТЕМа- это то, что объединяет в себе какие либо явления или является основой, сутью явлений (я) (например статьи по теме натурализм, мелодия в сонате- это тема)
В данном случае БДСМ -мелодия в сонате доминирования и подчинения)
Где доминирование и подячинение являются темой для ролевых игр
Общее определение темы мне известно. Имелось ввиду с подтекстом бдсм.
Ваше мнение мне понятно. Всё сводится к ролевым играм.
В том числе и определение "темы" свелось туда же.
По-моему бдсм-отношения не вращаются вокруг "темы", они внутри её, а тема всего лишь общее определение всех проявлений, связанных с бдсм.
Где-то выше Вы писали, что приводите постоянно литературные источники в пример, а также цитируете словари, и т.д.
Так вот, мне кажется, что интересно было бы услышать мнение, выраженное Вашими собственными словами, зачем ссылаться на чьи-то труды.
ТЕ'МА, ы, ж. .
--------------------------------------------------------------------------------------
Делая простой вывод из всех значений этого слова в русском языке, можно понять, что ТЕМа- это то, что объединяет в себе какие либо явления или является основой, сутью явлений (я) (например статьи по теме натурализм, мелодия в сонате- это тема)
В данном случае БДСМ -мелодия в сонате доминирования и подчинения)
Где доминирование и подячинение являются темой для ролевых игр
Общее определение темы мне известно. Имелось ввиду с подтекстом бдсм.
Ваше мнение мне понятно. Всё сводится к ролевым играм.
В том числе и определение "темы" свелось туда же.
По-моему бдсм-отношения не вращаются вокруг "темы", они внутри её, а тема всего лишь общее определение всех проявлений, связанных с бдсм.
Где-то выше Вы писали, что приводите постоянно литературные источники в пример, а также цитируете словари, и т.д.
Так вот, мне кажется, что интересно было бы услышать мнение, выраженное Вашими собственными словами, зачем ссылаться на чьи-то труды.
AnidaG
Специалист
1/13/2008, 10:52:52 PM
(The Fire-Bird @ 13.01.2008 - время: 19:45) (AnidaG @ 13.01.2008 - время: 19:32)
ТЕ'МА, ы, ж. .
--------------------------------------------------------------------------------------
Делая простой вывод из всех значений этого слова в русском языке, можно понять, что ТЕМа- это то, что объединяет в себе какие либо явления или является основой, сутью явлений (я) (например статьи по теме натурализм, мелодия в сонате- это тема)
В данном случае БДСМ -мелодия в сонате доминирования и подчинения)
Где доминирование и подячинение являются темой для ролевых игр
Общее определение темы мне известно. Имелось ввиду с подтекстом бдсм.
Ваше мнение мне понятно. Всё сводится к ролевым играм.
В том числе и определение "темы" свелось туда же.
Где-то выше Вы писали, что приводите постоянно литературные источники в пример, а также цитируете словари, и т.д.
Так вот, мне кажется, что интересно было бы услышать мнение, выраженное Вашими собственными словами, зачем ссылать на чьи-то труды.
Во первых, если вы посмотрите внимательно. я везде пишу собственными словами и потом, ниже подкрепляю их источниками информации.
Во вторых, прочтите внимательнее) Я как раз и написала- что БДСМ - в Теме, часть Темы
определение Темы я не свела к ролевым играм) я ввела понятие ролевых игр приминительно только к бдсм, а тема, приминительно к БДСМ это доминирование-подчинение.
"По-моему бдсм-отношения не вращаются вокруг "темы", они внутри её, а тема всего лишь общее определение всех проявлений, связанных с бдсм." -
А ВОТ ЗДЕСЬ ВНИМАНИЕ!) в одном и з предыдущих постов вы писали , что слова тема и бдсм имеют одно значение) Теперь вы пишете, что это общее опрежделение всех проявлений, связанных с бдсм.. Но дело в том, что все эти проявления- они не связаны с бдсм, они и есть - БДСМ. (ДС, БД, СМ И ТП)
И если учесть, что бдсм появилось значительно позднее, чем существовали на земле все эти проявления чел. отношений) то разумно предполагать, что они были связаны одной темой- доминирование и подчинение) Это и есть Тема.
ТЕ'МА, ы, ж. .
--------------------------------------------------------------------------------------
Делая простой вывод из всех значений этого слова в русском языке, можно понять, что ТЕМа- это то, что объединяет в себе какие либо явления или является основой, сутью явлений (я) (например статьи по теме натурализм, мелодия в сонате- это тема)
В данном случае БДСМ -мелодия в сонате доминирования и подчинения)
Где доминирование и подячинение являются темой для ролевых игр
Общее определение темы мне известно. Имелось ввиду с подтекстом бдсм.
Ваше мнение мне понятно. Всё сводится к ролевым играм.
В том числе и определение "темы" свелось туда же.
Где-то выше Вы писали, что приводите постоянно литературные источники в пример, а также цитируете словари, и т.д.
Так вот, мне кажется, что интересно было бы услышать мнение, выраженное Вашими собственными словами, зачем ссылать на чьи-то труды.
Во первых, если вы посмотрите внимательно. я везде пишу собственными словами и потом, ниже подкрепляю их источниками информации.
Во вторых, прочтите внимательнее) Я как раз и написала- что БДСМ - в Теме, часть Темы
определение Темы я не свела к ролевым играм) я ввела понятие ролевых игр приминительно только к бдсм, а тема, приминительно к БДСМ это доминирование-подчинение.
"По-моему бдсм-отношения не вращаются вокруг "темы", они внутри её, а тема всего лишь общее определение всех проявлений, связанных с бдсм." -
А ВОТ ЗДЕСЬ ВНИМАНИЕ!) в одном и з предыдущих постов вы писали , что слова тема и бдсм имеют одно значение) Теперь вы пишете, что это общее опрежделение всех проявлений, связанных с бдсм.. Но дело в том, что все эти проявления- они не связаны с бдсм, они и есть - БДСМ. (ДС, БД, СМ И ТП)
И если учесть, что бдсм появилось значительно позднее, чем существовали на земле все эти проявления чел. отношений) то разумно предполагать, что они были связаны одной темой- доминирование и подчинение) Это и есть Тема.
The Fire-Bird
Интересующийся
1/13/2008, 11:04:01 PM
(AnidaG @ 13.01.2008 - время: 19:52)
Во первых, если вы посмотрите внимательно. я везде пишу собственными словами и потом, ниже подкрепляю их источниками информации.
Во вторых, прочтите внимательнее) Я как раз и написала- что БДСМ - в Теме, часть Темы
определение Темы я не свела к ролевым играм) я ввела понятие ролевых игр приминительно только к бдсм, а тема, приминительно к БДСМ это доминирование-подчинение.
"По-моему бдсм-отношения не вращаются вокруг "темы", они внутри её, а тема всего лишь общее определение всех проявлений, связанных с бдсм." -
А ВОТ ЗДЕСЬ ВНИМАНИЕ!) в одном и з предыдущих постов вы писали , что слова тема и бдсм имеют одно значение) Теперь вы пишете, что это общее опрежделение всех проявлений, связанных с бдсм.. Но дело в том, что все эти проявления- они не связаны с бдсм, они и есть - БДСМ. (ДС, БД, СМ И ТП)
И если учесть, что бдсм появилось значительно позднее, чем существовали на земле все эти проявления чел. отношений) то разумно предполагать, что они были связаны одной темой- доминирование и подчинение) Это и есть Тема.
Вы пишите своими словами, я не спорю, но после своих слов обычно добавляете огромный объём информации, который не каждый здесь, полагаю, хочет читать, а всё больше интересно было бы услышать тоже самое, выраженное кратко, своими словами.
Я не говорила, что понятие "бдсм" и "тема" это синонимы. Я лишь сказала, что не разделяю их, а то есть они связаны.
Что значит БДСМ появился значительно позже. Вы, наверное, имели ввиду само понятие БДСМ в терминологии.
Доминирование и подчинение - часть темы, но не вся тема, но мнение у нас с Вами вполне может быть отличным.
P.S. Мы всё ещё уходим от основного обсуждения, предполагаемого данной веткой форума, а то есть "бытовуха тоже Тема".
Понятия БДСМ и Тема, а также БДСМ игра или жизнь - это совсем другие темы к обсуждению.
Во первых, если вы посмотрите внимательно. я везде пишу собственными словами и потом, ниже подкрепляю их источниками информации.
Во вторых, прочтите внимательнее) Я как раз и написала- что БДСМ - в Теме, часть Темы
определение Темы я не свела к ролевым играм) я ввела понятие ролевых игр приминительно только к бдсм, а тема, приминительно к БДСМ это доминирование-подчинение.
"По-моему бдсм-отношения не вращаются вокруг "темы", они внутри её, а тема всего лишь общее определение всех проявлений, связанных с бдсм." -
А ВОТ ЗДЕСЬ ВНИМАНИЕ!) в одном и з предыдущих постов вы писали , что слова тема и бдсм имеют одно значение) Теперь вы пишете, что это общее опрежделение всех проявлений, связанных с бдсм.. Но дело в том, что все эти проявления- они не связаны с бдсм, они и есть - БДСМ. (ДС, БД, СМ И ТП)
И если учесть, что бдсм появилось значительно позднее, чем существовали на земле все эти проявления чел. отношений) то разумно предполагать, что они были связаны одной темой- доминирование и подчинение) Это и есть Тема.
Вы пишите своими словами, я не спорю, но после своих слов обычно добавляете огромный объём информации, который не каждый здесь, полагаю, хочет читать, а всё больше интересно было бы услышать тоже самое, выраженное кратко, своими словами.
Я не говорила, что понятие "бдсм" и "тема" это синонимы. Я лишь сказала, что не разделяю их, а то есть они связаны.
Что значит БДСМ появился значительно позже. Вы, наверное, имели ввиду само понятие БДСМ в терминологии.
Доминирование и подчинение - часть темы, но не вся тема, но мнение у нас с Вами вполне может быть отличным.
P.S. Мы всё ещё уходим от основного обсуждения, предполагаемого данной веткой форума, а то есть "бытовуха тоже Тема".
Понятия БДСМ и Тема, а также БДСМ игра или жизнь - это совсем другие темы к обсуждению.
AnidaG
Специалист
1/13/2008, 11:08:53 PM
(The Fire-Bird @ 13.01.2008 - время: 20:04) Вы пишите своими словами, я не спорю, но после своих слов обычно добавляете огромный объём информации, который не каждый здесь, полагаю, хочет читать, а всё больше интересно было бы услышать тоже самое, выраженное кратко, своими словами.
Я не говорила, что понятие "бдсм" и "тема" это синонимы. Я лишь сказала, что не разделяю их, а то есть они связаны.
Что значит БДСМ появился значительно позже. Вы, наверное, имели ввиду само понятие БДСМ.
Доминирование и подчинение - часть темы, но не вся тема, но мнение у нас с Вами вполне может быть отличным.
P.S. Мы всё ещё уходим от основного обсуждения, предполагаемого данной веткой форума, а то есть "бытовуха тоже Тема".
Понятия БДСМ и Тема, а также БДСМ игра или жизнь - это совсем другие темы к обсуждению.
Доминирование и подчинение- вся тема) все отношения в БДСМ делатся на того , кто подчиняет (садист, Господин и тп) и подчиняется (саб, мазохист, и тп.)
А Тема доминирования и подчинения появилась одновременно с появлением человечества)
Мы не уходим. Просто когда задается вопрос - бытовуха - тема ли это, для того чтобы ответить, надо было определиться, а что же такое мы понимаем под бытовухой и под темой)
Я высказала свои точки зрения) я не собираюсь переубеждать- только высказала и подкрепила информацией) Я исчерпала эту тему- мне нечего здесь добавить) и про бытовуху высказалась тоже и даже своими словами) спасибо за интересный спор) я здесь закончу- иначе мне останется только повторяться)
Я не говорила, что понятие "бдсм" и "тема" это синонимы. Я лишь сказала, что не разделяю их, а то есть они связаны.
Что значит БДСМ появился значительно позже. Вы, наверное, имели ввиду само понятие БДСМ.
Доминирование и подчинение - часть темы, но не вся тема, но мнение у нас с Вами вполне может быть отличным.
P.S. Мы всё ещё уходим от основного обсуждения, предполагаемого данной веткой форума, а то есть "бытовуха тоже Тема".
Понятия БДСМ и Тема, а также БДСМ игра или жизнь - это совсем другие темы к обсуждению.
Доминирование и подчинение- вся тема) все отношения в БДСМ делатся на того , кто подчиняет (садист, Господин и тп) и подчиняется (саб, мазохист, и тп.)
А Тема доминирования и подчинения появилась одновременно с появлением человечества)
Мы не уходим. Просто когда задается вопрос - бытовуха - тема ли это, для того чтобы ответить, надо было определиться, а что же такое мы понимаем под бытовухой и под темой)
Я высказала свои точки зрения) я не собираюсь переубеждать- только высказала и подкрепила информацией) Я исчерпала эту тему- мне нечего здесь добавить) и про бытовуху высказалась тоже и даже своими словами) спасибо за интересный спор) я здесь закончу- иначе мне останется только повторяться)
Кошка_в_тапках
Грандмастер
1/13/2008, 11:26:37 PM
напоминаю всем что ссылки на другие форумы/аналогиченые ресурсы запрещены.
DELETED
Акула пера
1/13/2008, 11:27:09 PM
AnidaG,
Вам не кажется, что Вы уже переходите на поучающий тон?)
уже сколько раз Вы поправили, разъяснили, сказали, что чел все совсем неправильно понимает и т.д....
мне лично уже видится, что Вы увлеклись несколько ролью судии и аффторитетного разъяснителя. кончайте народ поучать! такие вещи хороши в меру - в большом количестве они начинают раздражать. сильно много яканья ибо заставляет предполагать об отсутствии интереса к остальным участникам ФОРУМА. что не есть приятно для людей.
Вам не кажется, что Вы уже переходите на поучающий тон?)
уже сколько раз Вы поправили, разъяснили, сказали, что чел все совсем неправильно понимает и т.д....
мне лично уже видится, что Вы увлеклись несколько ролью судии и аффторитетного разъяснителя. кончайте народ поучать! такие вещи хороши в меру - в большом количестве они начинают раздражать. сильно много яканья ибо заставляет предполагать об отсутствии интереса к остальным участникам ФОРУМА. что не есть приятно для людей.
AnidaG
Специалист
1/13/2008, 11:28:49 PM
(skitman @ 13.01.2008 - время: 20:27) AnidaG,
Вам не кажется, что Вы уже переходите на поучающий тон?)
уже сколько раз Вы поправили, разъяснили, сказали, что чел все совсем неправильно понимает и т.д....
мне лично уже видится, что Вы увлеклись несколько ролью судии и аффторитетного разъяснителя. кончайте народ поучать! такие вещи хороши в меру - в большом количестве они начинают раздражать. сильно много яканья ибо заставляет предполагать об отсутствии интереса к остальным участникам ФОРУМА. что не есть приятно для людей.
Я третьи сутки на работе.
Все развлечения - в перекурах этот форум обновлять. Было прекрасное настроение. Болтаю я себе и болтаю. Правил не нарушаю. никому не мешаю. откуда столько агрессии? Спорю я себе и спорю, как умею. стараюсь аргументировать каждую фразу. или аргументы - это поучения,?
И там, где меня совсем не так поняли- я так и скажу- вы меня совсем не так поняли..
И пока я только перехожу на поучающий тон, Вы уже поучаете)
Вам не кажется, что Вы уже переходите на поучающий тон?)
уже сколько раз Вы поправили, разъяснили, сказали, что чел все совсем неправильно понимает и т.д....
мне лично уже видится, что Вы увлеклись несколько ролью судии и аффторитетного разъяснителя. кончайте народ поучать! такие вещи хороши в меру - в большом количестве они начинают раздражать. сильно много яканья ибо заставляет предполагать об отсутствии интереса к остальным участникам ФОРУМА. что не есть приятно для людей.
Я третьи сутки на работе.
Все развлечения - в перекурах этот форум обновлять. Было прекрасное настроение. Болтаю я себе и болтаю. Правил не нарушаю. никому не мешаю. откуда столько агрессии? Спорю я себе и спорю, как умею. стараюсь аргументировать каждую фразу. или аргументы - это поучения,?
И там, где меня совсем не так поняли- я так и скажу- вы меня совсем не так поняли..
И пока я только перехожу на поучающий тон, Вы уже поучаете)
DELETED
Акула пера
1/13/2008, 11:32:06 PM
апщественность (С) интересуется: бытовые скандалы без применения механических воздействий могут служить иллюстрацией для данного топега?
Бо лично знаю особей получающих от удовольствие от воплей , ругни и всячески провоцирующих на это окружающих.
Бо лично знаю особей получающих от удовольствие от воплей , ругни и всячески провоцирующих на это окружающих.
abSinThium
Профессионал
1/14/2008, 2:29:05 AM
(Shmidt J. @ 13.01.2008 - время: 02:20)Действительно, отношения д/c - основа нашей реальности, так как все по сути держится на отношениях между субъектом и объектом. А BDSM-сообщество пытается свести эти отношения к социально безопасной и контролируемой игре. И я не говорю, что это плохо. Просто хотелось бы, чтобы во всем этом было поменьше фальши, мишуры, а больше искренних отношений.
Фуф..наконец то дочитал! Мдяяя, дали вы, уважаемые форумчане, писЧу для размышлений на всю ночь. Затронуты и вопросы психологии, и философии, и сексологии, можно сидеть всю ночь и строчить трактат на пулицеровскую премию, но, увы, боюсь никто читать это не будет
Так что попробую как-нить систематизировать рой мыслей в голове и изложить суть, не прибегая к доп. источникам.
Итак, пункт 1:
По поводу мишуры, фальши и прочего. НЕ СОГЛАСЕН. По-моему, как раз жена, терпящая побои мужа (пьянь не берем в расчет - это люди, которые никчемны и просто хотят самоутвердиться за счет других), но при этом прикрывающаяся тем, что ей некуда податься, или что она его любит за его, к примеру, честность, внешность, достаток и др. - вот это может быть мишурой и фальшью, ибо реально ей может хотеться, чтобы ее били, но она даже себе не может в этом признаться. Тематики же, напротив, прекрасно знают чего они хотят, и никакой мишуры и фальши в этом нет, они делают так, как хотят, как им нравится и ни от кого это не скрывают.
Пункт 2:
Много вопросов возникло из-за разногласия в терминологии. Итак, я простой пользователь интернета, книжек умых не читал , с линквитами не знаком, короче захожу я на САДО_МАЗО форум, открываю азбуку БДСМ, захожу в раздел "словарь начинающего садомазохиста" и читаю там "Тема - синоним аббревиатуры BDSM, употребляющийся в BDSM сообществе (разговорный вариант)." И говорю тогда "Ага, Тема=БДСМ,а БДСМ - это аббревиатура, используемая для объединения и обозначения различных методов воздействия, основанных на условиях безопасности, здравомыслия и добровольности (SSС), но выходящих за рамки общепринятого представления о сексуальном поведении - Б/д, Д/с и СМ, которые в общей психологии обычно относят к садомазохизму." Значит, получается, что все, что не по принципу БДР, то не БДСМ, а что не БДСМ, то не ТЕМА!!! Вот как я, чайник и неуч, буду воспринимать положение вещей.
А тут такой топик, который затрагивает вопрос "является ли Темой...." Если я понимаю само слово Тема так, как описано выше, то и отвечать буду соответственно своему видению. Но начинается спор, что мол Тема - это совсем другое...Как быть? Думаю, надо просто добавить ряд понятий в терминологию, чтобы разграничить определения на более подробные. Например, можно считать БДСМ - только тем, что соответствует принципам БДР, а если не соответствует, то назвать это другой аббревиатурой, или же как-то иначе. И Тему допустим обозначить не как = БДСМ, а как нечто большее, во что это БДСМ включено. Тогда будет поменьше споров (может быть
)
Пункт 3:
По поводу самого топика. Действительно, вопросов, связанных с межличныстными отношениями, восприятием каждого отдельного человека того или иного действия/явления, и прочего масса. Муж бьет жену - картина у нас в стране не редкая. Жена от него не уходит - картина, по-прежнему, не редкая. Ее мотивы - Третьяковская галлерея, полное собрание картин всех русских художников! Иначе говоря, мотивов может быть сколько угодно. Среди этих мотивов действительно может быть и такой, что ей это просто нравится, но она даже не подозревает, что она "наш клиент". В этом случае она получает удовольствие либо от самой боли, либо от того, что ее доминячат - а это уже часть БДСМ, пусть и не БДРная (как раз та, для которой аббревиатуры не придумали). Муж, который бьет жену - либо просто садист по жизни, либо неудачник, пытающийся отыграться на более слабых. В первом случае он тоже является "частью вселенной", только нашей, маленькой такой, тематичной вселенной. Но опять-таки, не подозревая об этом. В итоге, допустим, если эту пару просветить, что они могут просто договориться и из античной эпохи перейти в эпоху современную, то тогда их отношения, построенные теперь уже по БДРному принципу станут классическим БДСМ.
И наконец пункт 4:
Если В/вы до него дочитали, то это значит, что либо я все-же не никудышный писатель, либо В/вам решительно нечем заняться
. По поводу философии, психологии и иже с ними.
Кратко об играх: "Что наша жизнь - игра". Этим все сказано. Теперь от себя. Мир для каждого из нас - это то, что ОН лично видит, чувствует и ощущает. Вот, например, для Светкин БДСМ - это не игра, это ее мир, она его таким видит. Пусть так. Вот, например, я занимаюсь фехтованием, которое можно с тем же успехом назвать "рубиловом". Я фанатею от холодного оружия, от ощущения боя, много еще от чего с этим связанного. Для меня это все не игра, это часть меня, часть моей жизни. То есть, опираясь на постулат, что вся наша жизнь одна большая игра, в которую не понятно кто и за чем играет, я не играю внутри этой игры, я этой игрой живу. Как матрешка - одна в другой, так и мы внутри чего-то большЕго. Для кого-то полеты в космос - это детская игра в космонавтов и Тайны Третьих Планет, а для кого-то - жизнь во всем ее проявлении. Тут бессмысленно спорить, ибо это спор ни о чем. Понятно, что когда мы устраиваем экшены, все фразы типа "я твоя рабыня, а ты мой Господин" или "выпори меня, я была плохая девочка" - это часть нашей игры, когда в реальности этого бы не было, часть нашего маленького мирка, нашей матрешки; но без этой части не будет и самого мирка, и Мира в целом, ибо не будет эта матрешка целостной. Что же в этом случае такое БДСМ?
Совсем загрузил? Сорри, если да. Тока не надо меня
и 
. Я же не нарочно 
ПС. АнидаГ - большой тебе респект за твои посты, они логичны и доказательны, хотя я бы тоже нашел с чем поспорить. Единственное, что читать тома из энциклопедий - это достаточно трудно для "хрупкого детского умишки" типа моего, так что я частично пропускал. Да и вообще, по поводу этих энциклопедий и мнений "авторитетных и знающих" людей хочу сказать, что еще пятьсот с небольшим лет назад "ученые мужи" в один голос утверждали, что центр Земли - это центр вселенной и что именно вокруг Земли все и вращается и писали целые тома на этот счет, так что я бы не стал брать эти утверждения за аксиому, может через пятьсот лет все будет наоборот
Фуф..наконец то дочитал! Мдяяя, дали вы, уважаемые форумчане, писЧу для размышлений на всю ночь. Затронуты и вопросы психологии, и философии, и сексологии, можно сидеть всю ночь и строчить трактат на пулицеровскую премию, но, увы, боюсь никто читать это не будет
Так что попробую как-нить систематизировать рой мыслей в голове и изложить суть, не прибегая к доп. источникам.Итак, пункт 1:
По поводу мишуры, фальши и прочего. НЕ СОГЛАСЕН. По-моему, как раз жена, терпящая побои мужа (пьянь не берем в расчет - это люди, которые никчемны и просто хотят самоутвердиться за счет других), но при этом прикрывающаяся тем, что ей некуда податься, или что она его любит за его, к примеру, честность, внешность, достаток и др. - вот это может быть мишурой и фальшью, ибо реально ей может хотеться, чтобы ее били, но она даже себе не может в этом признаться. Тематики же, напротив, прекрасно знают чего они хотят, и никакой мишуры и фальши в этом нет, они делают так, как хотят, как им нравится и ни от кого это не скрывают.
Пункт 2:
Много вопросов возникло из-за разногласия в терминологии. Итак, я простой пользователь интернета, книжек умых не читал , с линквитами не знаком, короче захожу я на САДО_МАЗО форум, открываю азбуку БДСМ, захожу в раздел "словарь начинающего садомазохиста" и читаю там "Тема - синоним аббревиатуры BDSM, употребляющийся в BDSM сообществе (разговорный вариант)." И говорю тогда "Ага, Тема=БДСМ,а БДСМ - это аббревиатура, используемая для объединения и обозначения различных методов воздействия, основанных на условиях безопасности, здравомыслия и добровольности (SSС), но выходящих за рамки общепринятого представления о сексуальном поведении - Б/д, Д/с и СМ, которые в общей психологии обычно относят к садомазохизму." Значит, получается, что все, что не по принципу БДР, то не БДСМ, а что не БДСМ, то не ТЕМА!!! Вот как я, чайник и неуч, буду воспринимать положение вещей.
А тут такой топик, который затрагивает вопрос "является ли Темой...." Если я понимаю само слово Тема так, как описано выше, то и отвечать буду соответственно своему видению. Но начинается спор, что мол Тема - это совсем другое...Как быть? Думаю, надо просто добавить ряд понятий в терминологию, чтобы разграничить определения на более подробные. Например, можно считать БДСМ - только тем, что соответствует принципам БДР, а если не соответствует, то назвать это другой аббревиатурой, или же как-то иначе. И Тему допустим обозначить не как = БДСМ, а как нечто большее, во что это БДСМ включено. Тогда будет поменьше споров (может быть
)Пункт 3:
По поводу самого топика. Действительно, вопросов, связанных с межличныстными отношениями, восприятием каждого отдельного человека того или иного действия/явления, и прочего масса. Муж бьет жену - картина у нас в стране не редкая. Жена от него не уходит - картина, по-прежнему, не редкая. Ее мотивы - Третьяковская галлерея, полное собрание картин всех русских художников! Иначе говоря, мотивов может быть сколько угодно. Среди этих мотивов действительно может быть и такой, что ей это просто нравится, но она даже не подозревает, что она "наш клиент". В этом случае она получает удовольствие либо от самой боли, либо от того, что ее доминячат - а это уже часть БДСМ, пусть и не БДРная (как раз та, для которой аббревиатуры не придумали). Муж, который бьет жену - либо просто садист по жизни, либо неудачник, пытающийся отыграться на более слабых. В первом случае он тоже является "частью вселенной", только нашей, маленькой такой, тематичной вселенной. Но опять-таки, не подозревая об этом. В итоге, допустим, если эту пару просветить, что они могут просто договориться и из античной эпохи перейти в эпоху современную, то тогда их отношения, построенные теперь уже по БДРному принципу станут классическим БДСМ.
И наконец пункт 4:
Если В/вы до него дочитали, то это значит, что либо я все-же не никудышный писатель, либо В/вам решительно нечем заняться
. По поводу философии, психологии и иже с ними.Кратко об играх: "Что наша жизнь - игра". Этим все сказано. Теперь от себя. Мир для каждого из нас - это то, что ОН лично видит, чувствует и ощущает. Вот, например, для Светкин БДСМ - это не игра, это ее мир, она его таким видит. Пусть так. Вот, например, я занимаюсь фехтованием, которое можно с тем же успехом назвать "рубиловом". Я фанатею от холодного оружия, от ощущения боя, много еще от чего с этим связанного. Для меня это все не игра, это часть меня, часть моей жизни. То есть, опираясь на постулат, что вся наша жизнь одна большая игра, в которую не понятно кто и за чем играет, я не играю внутри этой игры, я этой игрой живу. Как матрешка - одна в другой, так и мы внутри чего-то большЕго. Для кого-то полеты в космос - это детская игра в космонавтов и Тайны Третьих Планет, а для кого-то - жизнь во всем ее проявлении. Тут бессмысленно спорить, ибо это спор ни о чем. Понятно, что когда мы устраиваем экшены, все фразы типа "я твоя рабыня, а ты мой Господин" или "выпори меня, я была плохая девочка" - это часть нашей игры, когда в реальности этого бы не было, часть нашего маленького мирка, нашей матрешки; но без этой части не будет и самого мирка, и Мира в целом, ибо не будет эта матрешка целостной. Что же в этом случае такое БДСМ?
Совсем загрузил? Сорри, если да. Тока не надо меня
и . Я же не нарочно ПС. АнидаГ - большой тебе респект за твои посты, они логичны и доказательны, хотя я бы тоже нашел с чем поспорить. Единственное, что читать тома из энциклопедий - это достаточно трудно для "хрупкого детского умишки" типа моего, так что я частично пропускал. Да и вообще, по поводу этих энциклопедий и мнений "авторитетных и знающих" людей хочу сказать, что еще пятьсот с небольшим лет назад "ученые мужи" в один голос утверждали, что центр Земли - это центр вселенной и что именно вокруг Земли все и вращается и писали целые тома на этот счет, так что я бы не стал брать эти утверждения за аксиому, может через пятьсот лет все будет наоборот
AnidaG
Специалист
1/14/2008, 3:04:12 AM
На самом деле, по своему ты прав, и что касается игр тоже. Если внимательно изучать всю эту пси литературу..то можно тронуться) т к выходит, что каждый из нас (если верит психологам) играет одновременно в 30 игр (утрирую) ..
Что касается темы, одно это с бдсм или не одно, то , вопрос действительно сложен и не ознозначен) надо спросить тех, кто придумал так называть бдсм) что они вкладывали в смысл слова. я же старалась исходить из своей логики таким образом, чтобы не было путаницы понятий) все что брд - бдсм, все что не брд но дс- тема- так удобнее. не надо путаться) и есть обозначение для , например восточного гарема)
потому что если мы тему приравняем к бдсм, выдет, что султан со своим гаремом, где издревне учат, что подчинение-тонкое удовольствие, но никакого бдр не соблюдают, де Сад, который впервые заявил о таком явлении , как садизм, - выдет, что все это не Тема)) а тогда что?)
Я пыталась найти компромисс так, чтобы было удобнее в обозначениях ,
Твой пост дочитала) на работе я все еще) времени полно , и точка зрения твоя не с потолка) аргументирована)
Что касается темы, одно это с бдсм или не одно, то , вопрос действительно сложен и не ознозначен) надо спросить тех, кто придумал так называть бдсм) что они вкладывали в смысл слова. я же старалась исходить из своей логики таким образом, чтобы не было путаницы понятий) все что брд - бдсм, все что не брд но дс- тема- так удобнее. не надо путаться) и есть обозначение для , например восточного гарема)
потому что если мы тему приравняем к бдсм, выдет, что султан со своим гаремом, где издревне учат, что подчинение-тонкое удовольствие, но никакого бдр не соблюдают, де Сад, который впервые заявил о таком явлении , как садизм, - выдет, что все это не Тема)) а тогда что?)
Я пыталась найти компромисс так, чтобы было удобнее в обозначениях ,
Твой пост дочитала) на работе я все еще) времени полно , и точка зрения твоя не с потолка) аргументирована)
Кошка_в_тапках
Грандмастер
1/15/2008, 7:26:14 PM
(ле2 @ 13.01.2008 - время: 20:32) апщественность (С) интересуется: бытовые скандалы без применения механических воздействий могут служить иллюстрацией для данного топега?
Бо лично знаю особей получающих от удовольствие от воплей , ругни и всячески провоцирующих на это окружающих.
могут ... Лемур спиши это все на пси-садизм ))
Бо лично знаю особей получающих от удовольствие от воплей , ругни и всячески провоцирующих на это окружающих.
могут ... Лемур спиши это все на пси-садизм ))
DELETED
Акула пера
1/16/2008, 3:09:32 AM
(MaryToy @ 15.01.2008 - время: 23:29)ИМХО - отличие бытовухи от БДСМ в том, что, как ни крути, в основе Тематических отношений лежит взаимное уважение, глубокое понимание интересов и желаний друг друга, их совмещене и прочие личностные факторы. В бытовухе - напротив, все происходит от отсутствия вышеперечисленного. Плюс к тому - недостаток смелости для того, чтобы разорвать эти пустые изнутри взаимоотношения.
верно сказано!
прямо суть глаголите!
верно сказано!
прямо суть глаголите!
AnidaG
Специалист
1/16/2008, 3:13:20 AM
(MaryToy @ 15.01.2008 - время: 23:29) На собственной шкурке испытала, а потому - ИМХО - отличие бытовухи от БДСМ в том, что, как ни крути, в основе Тематических отношений лежит взаимное уважение, глубокое понимание интересов и желаний друг друга, их совмещене и прочие личностные факторы. В бытовухе - напротив, все
Я , конечно, понимаю, что Европа времен инквизици - все сплошная бытовуха, пресловутый де сад - бытовуха, восточные гаремы- бытовуха и истиные господа и рабы в прошлом, естессно, тоже бытовуха)
Наша Тема , видимо ,другая) , а именно: взять у инквизиции орудия пыток, у господ и рабов ритуалы, у де сада -имя, сделать из всего этого коктейль и сказать: вот мы ! истинные тематики! а все, что нам известно о тысячевековой истории господства и подчинения, наказаний, пыток и насилия- вссе это бытовуха. ...
Только вот все нижние девочки дружно пишут, как они хотели попасть в замок к злому волшебнику. Все тематические фантазии рождены именно из того, что вы называете "бытовухой" .
Если Тема - так далеко от настоящего мира СМ, ДС, если настоящие эти миры в глазах тематиков - бытовуха.., то да.. я не тематична(
Я , конечно, понимаю, что Европа времен инквизици - все сплошная бытовуха, пресловутый де сад - бытовуха, восточные гаремы- бытовуха и истиные господа и рабы в прошлом, естессно, тоже бытовуха)
Наша Тема , видимо ,другая) , а именно: взять у инквизиции орудия пыток, у господ и рабов ритуалы, у де сада -имя, сделать из всего этого коктейль и сказать: вот мы ! истинные тематики! а все, что нам известно о тысячевековой истории господства и подчинения, наказаний, пыток и насилия- вссе это бытовуха. ...
Только вот все нижние девочки дружно пишут, как они хотели попасть в замок к злому волшебнику. Все тематические фантазии рождены именно из того, что вы называете "бытовухой" .
Если Тема - так далеко от настоящего мира СМ, ДС, если настоящие эти миры в глазах тематиков - бытовуха.., то да.. я не тематична(