Бытовуха тоже Тема. Только реальнее.

Светкин.ю от того , что она для тебя реальна- она не перестает быть игрой) Это созданная тобой реальность- это игра)

Выше же дано определение- игра - это форма деятельности, она необязательна, то есть любой из вас может в любой момент отказаться. Что касается реальных ситуаций- из них часто нельзя выйти так же , как из игры.
Предполождим ситуацию: Надоело рабыни в раб. строе быть рабыней. Она не может пойти и сказать- все! я больше не хочу. - вот это жизнь.

Ты сама говоришь- вот пришла домой. То есть на игровое пространстово)) И что то щелкнуло.

Просто ты персонально, воспринимаешь слово игра, ка кнечто непродолжительное по времени. Это не верно. Игра может длиться всю жизнь.

Могу посоветовать книжку : Эрик Берн. Игры, в которые играют люди (Психология человеческих взаимоотношений ...
Правда, он основоположник, с тех пор взгляды стали более шире, но все таки, книга дает обширные представлоения)

И еще, по мнению психологов, самое частая в человеческой жизни деятельность- это игра. Мы играем 24 часа в сутки (даже ваниль ) и 7 дней в неделю)

Если ты сейчас в офисе- посмотри на своих коллег. Что они делают? ИГРАЮТ.

AnidaG точно так же мне может щелкнуть ..в кино ..в ресторане ..в машине .. где угодно

Это не важно где) важно, что если не щелкнуло- ты не играешь)

При неигровых, а реальных ДС отношениях разорвать связь либо нельзя , либо очень затруднительно. Мы не говорим о современных формах (пьяный муж доминирует жену), это нездоровые проявления д-с ных склонностей, т к влекут нездоровые последствия и причиняют боль или реальный страдания одному из участников.

Но форма Д-С , как таковая- эта тема вечна и присутствует даже в животном мире, эти качества заложены в нас природой, поэтому нам необходимо их проявлять. Общество для этого условий не создало. Они закончились 200 лет назад) Поэтому, мы создали себе реальность, где можем их проявить. И прекратить в любой момент- мы придумали игру)

Практически все человеческие взаимоотношения строятся на играх.
Дочки- матери, начальник-подчиненный, доминант-сабмиссив, дочка-отец.

Это модели поведения. Их много. Дочке 55 лет, а она с мужем все играет в свою игру)

Это жизнь и психология) пусть Стася отпишется, если она психолог- это известные в психологии понятия, модели поведения - но все это относится к играм..очень реальным, где даже сами участники могут не осознавать, что они играют.

Почему я ссылаюсь на Стасю, потмоу как чтобы спорить на эти темы, нужно иметь базовые знания психологии. как минимум. что откуда берется и зачем идет и почему)

Это все равно что спорить о том, что 3 на 3 равно 25 с математиком) не зная таблицы умножения) Ты ему говоришь. Мне так хочется, я чувствую, что это так - зхначит это 25)
Я тоже не математик, и выходит у нас разговор слепого с глухонемым) я даже аргументировать толком не могу, т к из психологии знания поверхностны- только то, что требуется для рекламы)

Женщины !!! Мазы сабы... Домины и просто мимо проходящие ...

У вас есть фантазия что б вас " дубасил" ванильный мужик ?
Трезвый надо утчнить ... безз соблюдения БДР ...


Я саба и маза. Нет, нет такой фантазии, и не было никогда. А любой ванильный мужик, попытающийся это по каким либо причинам сделать в минимуме будет иметь выяснение отношений с милицией, в максимуме - серьезную травму наружных половых органов. )

Вот нашла в этой книжке.

"Противоположность этой игры – роль Крутого парня, в которой человек ищет способы как можно сильнее причинить людям боль и ущерб. И хотя, возможно, он никого и никогда не увечит, но окружающие начинают ассоциировать его с такими «крепкими парнями», которые «играют до конца». А он греется в лучах этой славы. Французы называют такой экземпляр fanfarone de vice (фанфароном зла).
Анализ *Тезис*: «Ну и гадок же я был! Посмотрим, сможете ли вы меня остановить».
*Цель*: самобичевание.
*Роли*: Алкоголик, Преследователь, Спаситель, Простак, Посредник.
*Иллюстрации*: «Посмотрим, поймаешь ли ты меня». Прототипы этой игры обнаружить довольно трудно из-за ее сложности. Однако дети, особенно дети алкоголиков, часто проделывают маневры, типичные для Алкоголиков. Играя в «Посмотрим, поймаешь ли ты меня», дети лгут, прячут вещи, напрашиваются на порочащие их замечания или ищут людей, готовых им помочь. Они находят, например, благожелательного соседа, который раздает подачки, и т. д. Самобичевание при этом как бы откладывается на более поздний возраст.
"
Э.Берн "Игры, в которые играют люди. "

Алкоголик, это совсем другая игра. К Теме может относиться, может нет, все зависит от того, какая разновидность этой игры в той паре, где жена терпит побои от пьяного мужа. Как утверждают психологи- ее игра-"Я жертва"

Поэтому, мы пытаемся сравнивать 2 разных понятия. Хотя иногда они могут пересекаться. Но для того чтобы понять, Тема там или нет- нужен психоанализ обоих участников - с какой целью каждый из них это делает? вот так.

бдсм - это когда получаешь от этих действий удовольствие. намеренное стремление к получению удовольствий таким способом. неважно как - дома в быту или на сессиях-экшенах или в классе... стремишься получить удовольствие от яркого возвышения над кем-то либо наоборот - унизиться и пасть вниз - к области бдсм ты имеешь отношение.

дальше происходит деление: на "легитимные", так сказать, бдсм-отношения (те, которые на т.наз. БДР-принципах) и "нелегитимные", иногда даже преступные - то есть без согласия какой-то стороны.

вот и все. и то и др. - бдсм. но что-то происходит по взаимному согласию, а что-то без согласия.
таким образом, если человек именно получает удовольствие, тираня жену - это бдсм. только оно осуждается большинством из нас и самой жертвой по причине отсутствия добровольности этого у женщины.
но муж ее - садист в этом случае однозначно.

сам термин бдсм - это просто совокупность методов.
КАК эти методы получения удовольствий используются - легитимно или же преступно - это другой вопрос. но если муж намеренно для собственного удовольствия бьет жену - он садист. а садизм - это область бдсм.
не надо смешивать общее название действий и способы их осуществления.
действия - это одно.
КАК они осуществляются - другое.
сам термин бдсм говорит ТОЛЬКО О ДЕЙСТВИЯХ.
бдсм-сообщество - вот это уже другое.
в это понятие уже включены принципы взаимодействий внутри группы - в тематической субкультуре это те самые БДР (в общем плане).
но бдсм - никто не сказал, что это обязательно только сообщество и согласные с принципами этого сообщества! маньяки объявляются садистами. хотите сказать, что они не имеют отношения к бдсм? ну как же! они реализуют свои фантазии именно в этой области, выделенной психологами в отдельную группу перверсий.
таким образом бытовуха - тоже Тема. при условии, что один из участников ловит при этом кайф.

(AnidaG @ 13.01.2008 - время: 11:10) И я не играю, мы так живем ) но Светкин, у нас есть правила- а значит, немотря ни на что мы играем, просто максимально приближена к реальности. )
Иначе нам не интересно)


Анида, прочитала всё, что Вы написали касательно игр и бдсм.
Вы вроде бы говорите, что живёте так, а не играете, и сразу же пишите, что несмотря ни на что всё таки играете.
Так Вы играете или живёте?
Жизнь вообще можно назвать игрой, а также абсолютно всё, что мы делаем, потому как правила есть во всём. Нет ничего, что не было бы закреплено правилами.
Смотрите, например, работа разве не игра, а Ваши хобби (спорт) - не игра?

Жизнь - игра, мы в ней -актёры, и каждый не одну играет роль (с)

Что значит придумали бдсм? Рано или поздно каждое появившееся на свет явление обозначается некоторой терминологией и прописывается.

В бытовых отношениях мужу может нравиться бить жену, даже нет, не нравиться, скорее он находит в этом единственный выход в определённых ситуациях, когда сказать уже ничего не может, и остаётся только позыв к действию. Многие на полном серьёзе считают, что если он побьёт хорошенечко женщину, то ей станет более понятно. Он так изъясняется. Это побойно-бытовой язык. Также это выплеск злости, агрессии. У многих мужчин часто бывает желание кого-то ударить, подраться.
Я ни раз слышала о подобных желаниях.
Что касается насилия отчимом, отцом, то здесь, я считаю, не о какой Теме и речи быть не может. Зачастую удерживает страх, невозможность уйти, затравленность, но эти люди глубоко несчастлива, и никакая тема им не нужна даже близко, они всего лишь загнаны в угол, разрушена психика, и бежать им некуда.

Кстати доминировать - быть главным в отношениях может нравиться и без всякого причастия к Теме.
Я вообще считаю, что абсолютно в любых взаимоотношениях, ванильных, кто-то один главный, и затрудняюсь представить себе пару, в которой отношения на равных, и оба принимают решения на одинаковых правах. Такие пары, возможно, и существуют, но это большая редкость. А вот бдсм это уже по желанию партнёров:-), разумеется по обоюдному согласию, договорённости, но это вполне нормально. В сексе тоже люди договариваются, в ласках тоже, так почему же и здесь не оговорить всё.


Светкин, у меня нет фантазии, чтобы меня побил ванильный мужчина. Я считаю, что мужчина не должен бить женщину, если это не Тема:-)

хых) пошел проверить терминологию - выяснилось, что я был неправ)
бдсм - это термин именно субкультуры.

...субкультура, основанная на эротическом обмене властью, нетрадиционных формах сексуальных отношений, основанных на ролевых играх в господство и подчинение. Кроме того, в БДСМ также предполагается соблюдение рамок — принципов Безопасности, Добровольности и Разумности - Многозначная аббревиатура, объединяющая все проявления взаимоотношений типа "доминирование - подчинение" на добровольной основе. (из словаря бдсм-сайта)
таким образом, есть термин бдсм - понимается, как я вижу, как культура.
но ведь есть и проявления подобных желаний ВНЕ субкультуры!
САДОМАЗОХИЗМ
- сексуальная девиация: садизм и мазохизма как дополняющие друг друга способы сексуального удовлетворения. (из сексологического словаря)
в психологии садизм и мазохизм - это сексуальные девиации. они отдельны - без всякой субкультуры.

так что мы тут спорим о терминах опять)
садизм в быту есть, да. но он не в рамках субкультуры - которую мы называем Тема.

так что теперь ответ другой:
бытовой садизм есть, но он - не Тема, потому что Тема - это субкультура.
а в субкультуре есть свои принципы - в частности добровольность, чего в бытовом насилии нет.

сам себя опроверг)
хоть еще раз вспомнил конкретную терминологию) а то внутренним понимается в общем - а язык выдает не точными терминами - вот и путаница происходит.

Знаешь, почему ты запутался?))

Потому что субкультура- это БДСМ) А Тема- это Тематика субкультуры(обмен властью - тема, )

Например Свидетели Иеговы- (их субкультуры - секта) А их Тема- вера в бога

(skitman @ 13.01.2008 - время: 18:15) таким образом бытовуха - тоже Тема. при условии, что один из участников ловит при этом кайф.
Если кайф ловит один, то это не есть Тема.

The Fire-Bird , скажите а что вы вкладываете в понятие Тема?
И что такое тогджа для вас БДСМ?)

Собственно, о чем спорим? все давно уже написано и изучено


Что такое BDSM?

Употребляя такие термины, как "властные ролевые игры", "доминирование" , "подчинение", "садизм" и "мазохизм", мы проводим четкую грань между BDSM-отношениями, основанными на свободном определении обоих партнеров при вступлении в контакт, и нежелательными моделями поведения (агрессия, жестокость, насилие), к которым мы относимся крайне негативно.

BDSM-отношения - это, по сути, социальная ролевая игра, вращающаяся вокруг элемента силы (власти), который в свою очередь является неотъемлемой частью любых человеческих взаимоотношений. Следовательно, несмотря на достаточно распространенное мнение, она отнюдь не является сексуальной игрой в чистом виде. В действительности многие люди назовут это образом жизни, и, с точки зрения социологии, это явление можно определить даже как отдельную культуру или, как минимум, субкультуру. Властные ролевые игры выявляют элемент силы, концентрируются на нем и используют энергетическую динамику отношений между партнерами в качестве одного из инструментов построения и формирования взаимоотношений. Обычно (не всегда) это связано с сексуальными отношениями между партнерами, но отнюдь не ограничено этими рамками.

Что отличает BDSM и властные ролевые игры от нежелательных социально опасных форм поведения, так это свободное определение обоих партнеров при вступлении в отношения, основанные на передаче власти над собой партнеру. Это общепризнанно психиатрическим сообществом, в частности Диагностическим и Статистическим Руководством по умственным расстройствам - 4-е издание, опубликованное Американской Психиатрической Ассоциацией в 1992 году. Выбор партнерами формы отношений и своей роли в этих отношениях является добровольным Такие отношения обычно основываются на глубоких личных эмоциях и должны быть безопасными, здравыми и добровольными, базируясь на взаимном уважении, доверии и (не всегда) любви. Кроме того, партнеры по BDSM-отношениям должны придерживаться определенного свода правил, известных как основные концепции обмена властью. Это обсуждение нужд, потребностей и эмоций друг друга и установление определенных эмоциональных и физических границ. Другими словами, BDSM-отношения являются ролевой игрой со свободным, добровольным участием, в отличие от любой другой ситуации, где один из партнеров не имеет права выбора либо вынужден играть какую-либо роль.




взято с орга.

Ссылки на соседние ресурсы запрещены.

(AnidaG @ 13.01.2008 - время: 18:48) The Fire-Bird , скажите а что вы вкладываете в понятие Тема?
И что такое тогджа для вас БДСМ?)
Анида, имелось ввиду, что в паре всегда кто-то главный, и это не оговаривается специально, а происходит негласно, в отличии от бдсм.

(The Fire-Bird @ 13.01.2008 - время: 18:57) (AnidaG @ 13.01.2008 - время: 18:48) The Fire-Bird , скажите а что вы вкладываете в понятие Тема?
И что такое тогджа для вас БДСМ?)
Анида, имелось ввиду, что в паре всегда кто-то главный, и это не оговаривается специально, а происходит негласно, в отличии от бдсм.
То есть для вас бдсм это- добровольная передача власти) все верно , приблизительно такое определение и существует.

Но, что тогда по Вашему Тема?

(AnidaG @ 13.01.2008 - время: 18:59) (The Fire-Bird @ 13.01.2008 - время: 18:57) (AnidaG @ 13.01.2008 - время: 18:48) The Fire-Bird , скажите а что вы вкладываете в понятие Тема?
И что такое тогджа для вас БДСМ?)
Анида, имелось ввиду, что в паре всегда кто-то главный, и это не оговаривается специально, а происходит негласно, в отличии от бдсм.
То есть для вас бдсм это- добровольная передача власти) все верно , приблизительно такое определение и существует.

Но, что тогда по Вашему Тема?
Анида, я не разделяла, кажется, эти два понятия. Есть разговорные слова, которые употребляют в определенном обществе, характеризуя ими свои предпочтения и поведение, обобщая.

Кстати к последнему Вашему посту - определение "бдсм" с сайта ссылки на соседние ресурсы запрещены мне хотелось бы также дополнить, что перейдя по данной ссылке - Вы можете ознакомиться с классификатором психических расстройств.
Прочитав, Вы поймёте, что всё же БДСМ - не игра, а скорее видение мира, взаимоотношений, по-особенному сформировавшаяся сексуальность.

Сформированная сексуальность, которая определяет поведениt- - это тип, типаж, садист , мазохист, гомосексуалист- все это сформировавшаяся сексуальность)) -

я посмотрб где там это написано- что бдсм это не игра)

Что касается того, что Тема= БДСМ, то с чего вы взяли, что именно в таком значении это слово правильно употребялть?, если психологи и лиегвисты четко обозначили что такое тема.

Для вас, может быть тема- только БДСМ.
Но по логике и лингвистике Тема- это то, вокруг чево вращаются БДСМ отношения , в нашем случае, Тема- это доминирование и подчинение)

То есть почему вы трактуете какб ог на душу положит?)
Во первых, там написано о том, что садизм- расстройсво личности.
как можно трактовать что расстройство личности= видение мира?
каким словарем вы пользовались???


Но БДСМ - это не садизм, это отношения, в которых от 2 и более партнеров принимают участие, то есть - это форма взаимоотношений.

Она реальна ? нет. Это не принятая сегодня форма. В современном обществе люди так не общаются с позиции господин-раб, потмоу что нет для этого условий. Это искусственно созданная форма. То есть мы сами сделали себя рабами-господами. Это роли. И ролевые игры.

Прежде всего нужно понять, чем БДСМ отличается от чистого садизма/мазохизма. У нас у всех очень небезопасные увлечения, и в голове много небезопасных фантазий. И естественно, когда появляются первые фантазии, например, ощутить боль, то мы не думаем, безопасно это или нет, просто хочется боли. Однако, людям дан разум, чтобы им пользоваться. БДСМ подразумевает, скажем так, обдуманный садизм/мазохизм. БДР придуман для того, чтобы сделать наше небезопасное увлечение более безопасным, чтобы человек дважды подумал, перед тем как нанести необратимое повреждение или принять его. Он помогает нам контролировать наши желания и держать себя в руках, чтобы не было фатального исхода.
Попробую привести пример: девушка очень любит сладкое, но если она будет есть его много, то потолстеет и с каждым днем будет становится все толще. Поэтому ограничивает себя. Мазочка любит боль, однако чрезмерная боль приведет к разрушению организма. Она тоже сдерживает себя.