БДСМ и Извращения

(CryKitten @ 30.08.2006 - время: 17:52) Вот я и предложил тут аксиомы: разграничение понятий "девиация" и "извращение" по вреду для здоровья. Просто. Понятно. Логично. Ты же предлагаешь некий обмен мнениями, каждое из которых имеет ценность только для того, кто его излагает.

Если руководствоваться этим, то тогда не только извращенцы пушистые зайки, но и многие тематики...

Тогда вопрос к автору топика, согласен ли он с такими определениями...

(sandy_grate @ 30.08.2006 - время: 18:10) (CryKitten @ 30.08.2006 - время: 17:52) Вот я и предложил тут аксиомы: разграничение понятий "девиация" и "извращение" по вреду для здоровья. Просто. Понятно. Логично. Ты же предлагаешь некий обмен мнениями, каждое из которых имеет ценность только для того, кто его излагает.

Если руководствоваться этим, то тогда не только извращенцы пушистые зайки, но и многие тематики...

Тогда вопрос к автору топика, согласен ли он с такими определениями...
Так я давно сказала, что Тематики извращенцы, тьфу т.е. - пушистые зайки, а не больные крокодилы.
Только тра-та-та ... все остальные мои топики этой темы, которые говорят о разных векторах в мотивациях, остаются в силе :-)))
Извращенцы бывают Тематиками, Тематики Извращенцами, да че там говорить - голимая ваниль и та в Тему лезет ... :-)))))))

опять кто-то передергивает - играем в пси-садизЪм? (с))

Край, обмен мнениями происходит не по причине "лишь бы ляпнуть". Здесь нет соперничества, есть цепочка рассуждений. Да - существуют базисы (как и мнения), на основании которых мы подбираем более приемлимые для нашего же понимания/восприятия.

То что вредит здоровью (с сексуальным подтекстом) - не всегда является извращением. Опровергнуть можно той же самой мотивацией на вред.

---------------
И так, базируемся пока что (БДСМ, извращения) - на сексуальном удовольствии!

(sandy_grate @ 30.08.2006 - время: 14:17) (Алан66 @ 30.08.2006 - время: 13:19) Скажу так: От фистинга можно получать РАЗНОЕ удовольствие.
Как от тактильных ощущений, так и от ОСОЗНАНИЯ, что ее так используют.
Или от осознания, что ее ТАК НАКАЗЫВАЮТ.
Или - что так поощряют.

И от всего этого удовольствия будут разные

Теперь давайте попробуем взять в качестве пример ИЗВРАЩЁННЫЙ экшен.
Тактильные ощущения также могут различаться, это зависит от того, как фистингуемый относится к тому, кто фистингует (насколько я понимаю аналог отношений Господин-раба, ну или Верхний-нижняя) так как здесь присутствует всё тот же психологический момент от которого и зависит получаемое удовольствие.

Так есть ли разница, я говорю лишь о фистинге в контексте?
А я вот не понял, что подразумевается под извращенным экшином.
Там, как я понимаю, фистинг идет ради фистинга (тактильные и эмоциональные отношения в процессе введения).

Но там нет определенной ОБОЛОЧКИ, в которую оборачивается это действо.
По моему так

Если рассматривать гетеро d/s отношения , то по смыслу это усиленные до крайней степени обычные женские и мужские роли. Говоря языком психологии акцентуации на грани психоза. Пр перемене ролей суть отношений по прежнему сохраняется. Так что само ядро BDSM по сути действительно ближе к девиации нежели к переерсии. Девиацию можно понимать и как отклонение от статистической нормы.

Дайте мне точку отсчёта !
Нельзя судить о внешних проявлениях и виде системы, находясь внутри её.
Итого все мы извращенцы для наблюдателя извне. А он в свою очередь может быть извращенцем для нас так как с собачками ....

Точка отсчёта - современная городская культура. В другое время и в другом обществе нормой бы являлись совершенно иные вещи. И соответственно критерии были бы другие. Историческии примеры тому имеются. Можно ещё в качестве точки отсчёта прихватить биологию.

То есть получается, если человек в теме считает, что это извращение, то оно таковым и является. А вот конкретику каждый определяет для себя сам, ибо мнения относительно того, что считать извращением разнятся, так?

(Атри @ 30.08.2006 - время: 19:18) Точка отсчёта - современная городская культура. В другое время и в другом обществе нормой бы являлись совершенно иные вещи. И соответственно критерии были бы другие. Историческии примеры тому имеются. Можно ещё в качестве точки отсчёта прихватить биологию.
Ну так о чем спор ?
Чем же тогда извращение БДСМ выделяется среди остальных ?

(МОИСЕЙ @ 30.08.2006 - время: 19:24) Ну так о чем спор ?
Так я не спора хотела, честное пионерское :-))
Но в споре, который все же получается сам собой, все же рождается некоторая истина в чьем-то понимании, а в чьем-то перекосы понятий ... мне просто на самом деле интересно читать В\вас и В/ваши мнения !
Ну не всегда же на форуме читать только – «дайте мне фотку, где отрезаны яйца» :-))

Cпора как такового и нет. Есть обсуждение. Извращение БДСМ отличается от других тем , что ядро отношений доминирования/подчинения по сути извращением не является а всего лишь отклонением от нормы в сторону усиления обычных социальных и биологических ролей. Это если по науке. А если по простому, так по мне алкоголизм куда более мощное извращение или юнисекс какой-нибудь. Когда непонятно то ли мальчик, то ли девочка а то ли виденье.

(Атри @ 30.08.2006 - время: 19:34) Извращение БДСМ отличается от других тем , что ядро отношений доминирования/подчинения по сути извращением не является а всего лишь отклонением от нормы в сторону усиления обычных социальных и биологических ролей. Это если по науке.
ой-ой-ой, как мне это понравилось !
Ай как правильно, мне кажется, зернышко выделено !

(Olen_ka @ 30.08.2006 - время: 19:31) (МОИСЕЙ @ 30.08.2006 - время: 19:24) Ну так о чем спор ?
Так я не спора хотела, честное пионерское :-))
Но в споре, который все же получается сам собой, все же рождается некоторая истина в чьем-то понимании, а в чьем-то перекосы понятий ... мне просто на самом деле интересно читать В\вас и В/ваши мнения !
Ну не всегда же на форуме читать только – «дайте мне фотку, где отрезаны яйца» :-))
Да, пожалуй твой аргумент убедителен...как то все в теле задрожало. Не надо фоток, ладно ?
Ну а вопросик то остался:
Чем же тогда извращение БДСМ выделяется среди остальных ?

(Атри @ 30.08.2006 - время: 19:34) Cпора как такового и нет. Есть обсуждение. Извращение БДСМ отличается от других тем , что ядро отношений доминирования/подчинения по сути извращением не является а всего лишь отклонением от нормы в сторону усиления обычных социальных и биологических ролей. Это если по науке. А если по простому, так по мне алкоголизм куда более мощное извращение или юнисекс какой-нибудь. Когда непонятно то ли мальчик, то ли девочка а то ли виденье.
Спасибо , что было по простому....
Тогда более мощное - с чей точки зрения ?
И в каких единицах ?

C моей точки зрения само собой. А в каких единицах измерять я даже не знаю. Если б речь о некрофилии шла можно было бы в скелетон-вольтах мерять.

Итоги (мои)
Никто не считает себя извращенцем всерьёз - только как синоним слов изобретательный, раскованный, фантазёр....
Как бяка - это только как взгляд со стороны (иногда оправданный, ввиду полной ассоциальности отклонения)
Тема - не извращение, для тех кто с нею дружен.

И самое главное - ещё немного, и медалька Оленьке!

(МОИСЕЙ @ 30.08.2006 - время: 20:16) Итоги (мои)
Никто не считает себя извращенцем всерьёз - только как синоним слов изобретательный, раскованный, фантазёр....
Как бяка - это только как взгляд со стороны (иногда оправданный, ввиду полной ассоциальности отклонения)
Тема - не извращение, для тех кто с нею дружен.

И самое главное - ещё немного, и медалька Оленьке!
А шо, хотите Моисей сказать, что мой топик не нес доброе, вечное :-)))
Не подводите пожалуйста итог - еще 5 постов :-))
На самом деле я думала, что Тема не приживется, так как кто-то напишет - да, я Извращенец в том числе, а кто-то вообще промолчит. Беседа на самом деле получилась на мой взгляд интересная ...
Классическая психиатрия, как я читала, считает БДСМ, частью извращений, да и сексуальную девиацию не жалует. Современные исследования пытаются найти некий компромисс, вроде как она же девиация - отклонение, но не мешает же никому. Вот и разделяют сейчас, сексуальная девиация - все, что не наносит вред психике ни своей, ни чужой. С Извращениями все сложнее - опять же система отношений к слову и понятиям в контексте личности - Извращенца - больного крокодила, или Извращенца - пушистого зайчика :-))

(МОИСЕЙ @ 30.08.2006 - время: 17:41) Ввиду неудачной попытки самоидентификации, придется приступить к самоликвидации...
А слово perversion переводится и как deviation, aberration, falsification, distortion.
а если жесткий БДСМ то и destruction.)

Не читал ничего выше =) Так что возможно повторю мысль. Вообще это всё зависит от восприятия. Для большинства моих нетемных знакомых бдсм точно такое же извращение.. Я не могу сказать что в теме есть извращения. Я могу сказать что извращения и тема соприкасаются. Ну я например люблю связывание. Но связав делаю например енему. Енема считается извращением. Однако в качестве наказания (да и в играх) домы часто делают своим подопечным клизмы, и это, согласитесь, БДСМ. Если после той самой клизмы начинается поедание её продуктов(тобишь скат) чаши весов скланяются к извращениям. Так же сам по себе пониплей чистого вида дисциплина. А любой необратимый моддинг-извращения. Так что я считаю, что всё зависит от уровня использования одной из тем, и для того они и поделены на БДСМ и извращения. Чтобы в одном не находить другого.
ЗЫ: Буду надеяться что кто-то что-то сможет понять в этом ужасе который я тут развёл. Спешил, и прошу простить за все орфографические, смысловые, и прочие ошибки.

(Атри @ 30.08.2006 - время: 20:02) Если рассматривать  гетеро d/s отношения , то по смыслу это усиленные до крайней степени обычные женские и мужские роли. Говоря языком психологии акцентуации на грани психоза. Пр перемене ролей суть отношений по прежнему сохраняется. Так что само ядро BDSM по сути действительно ближе к девиации нежели к переерсии. Девиацию можно понимать и как отклонение от статистической нормы.
Да. Поэтому многие исследователти относят гетеро-садомазо (не гей!) к "гиперролевому" поведению. Имеется в виду, что садомазо - суть гипертрофированный стереотип классического взаимодействия полов.

Далее, стОит, по моему, отметить, что поздний Фрейд (который не прав, конечно! :-))) считал движущей силой человека не только "сексуальность", но "агрессивность". ;-) Вообще, вдарить по форуму "тяжёлой артиллерией цитат"? Я спецом с собой рядом положил фундаментальный труд на 750 страниц "Основы клинической и консультативной психологии" (Джудит Тодд, Артур К. Богарт, третье издание, адресована преподавателям вузов, студентам-психологам и специалистам-практикам в области клинической психологии и психотерапии). Там мноого интересного по данной теме.