БДСМ и Извращения

А может поставить вопрос по-другому, чего же в теме больше — извращения или самой темы?

Тема интересная, пока читаю, выскажусь позже...

(sandy_grate @ 29.08.2006 - время: 14:51) А может поставить вопрос по-другому, чего же в теме больше — извращения или самой темы?

Тема интересная, пока читаю, выскажусь позже...
Так если начать сейчас искать тот километр вправо-влево, то обязательно кто-то скажет - Тема у каждого своя ... а может быть Тема-то у всех одна, а вот Извращения в Теме у каждого свои ? а ?
И получается, у кого-то Темы больше (а что тогда в его понимании Тема ?), а у кого Извращений проявляемых в контексте Темы (ну типа не добровольно кастрюлю макарон на голову вытряхиваешь себе, а принудительно тебе ее нахлобучивают)
Кстати опять же эти пресловутые макароны - ну пусть это будет некий пример.
У Извращенца я так понимаю - сам факт такого действа над ним является неким фетишем, извращенным сексуальным подтекстом. Он вспоминает эту кастрюлю и мастурбирует ...
У Тематика - по идее, не сам факт данного действа именно с макаронами, а факт унижения. Он мастурбирует на унижение ...
Т.е. - унижение вроде как Тема, но почему макароны ? Кто тогда извращенец в этой паре ? :-)))

Интересно! Что возбуждает извращенцев - предмет в чужой попе или собственные ощущения от процедуры?
А воэбуждает ли верхнего вид кастрюли на голове нижнего?

Кст, о макаронах. :-) Эт ваще ваниль - например, кэт-файт в спагетти с кетчупом (видел фотосессию как-то в "пентхаузе", кажется).
Если в Теме - то это распространённая фишка. Скажем, сервировка тела "рабыни" взбитыми сливками и клубникой. ;-) Ну и кормление насильно - тоже БДСМ.

Мнда… ситуёвина не из легких сложилась, думаю тут все согласятся. Однако давайте попробуем разобраться. Вот что пишет википедия об этих понятиях.

БДСМ (от англ. BDSM — Bondage, Domination, Sadism & Masochism: связывание, подчинение, садизм и мазохизм) — субкультура, основанная на культивировании нетрадиционных форм сексуальных отношений, основанных на ролевых играх в господство и подчинение. Участники БДСМ в своей практике используют фетиш-атрибутику, связывание и различные формы обоюдноприемлемого насилия. Основные принципы БДСМ-культуры: добровольность, безопасность и разумность.

Практика
Флагелляция, Дрессировка, Золотой дождь Куиннинг, Бондаж, Удушение,Фистинг и т.д.

теперь

Половое извращение — поведение, представляющее собой отклонение от принятой нормы в области сексуального поведения и желаний человека. По международной классификации ICD-10 к извращениям относят следующие отклонения поведения.

Практика
педофилия, геронтофилия, садизм, мазохизм, фетишизм, эксгибиционизм, вуайеризм и т. п.


Вы уже чувствуете комичность ситуации? =) Мы можем конечно как золушки разбирать эту перемешанную крупу, а можем найти принципиально новый механизм определения, пусть хотя бы в рамках форума.

Для меня извращение это получение наслаждения от предмета самой практики.

Примеры:
фистинг - человек получает наслаждения от физических ощущений связанных с проникновением руки\рук в анус\влагалиже, получает эстетическое наслаждение визуализируя результаты своего труда, скажем в попе. (помечаем практику фистинга как извращение)
фистинг – человек получает наслаждения от эмоций партнера во время практики, ему нравится наблюдать болезненные переживания партнера при этом (помечаем практику фистинга как БДСМ)

флагелляция - человек получает наслаждения от эмоций партнера (помечаем практику флагелляции как БДСМ)
флагелляция - человек получает наслаждения от результата своего труда, покраснения, синяки, мясо наружу (помечаем практику флагелляции как извращение)

Понимаете к чему я? Теперь пример про пони.

В традиционной практике, это безусловно относится к БДСМ, но если у человека не хватает рук или их частей, а рассматриваемый нами субъект наслаждается именно этим, то это уже категория серьезных извращений. Лично у меня ну никак не возникает ассоциации с пони, при виде отсутствия конечностей у человека. Далее, мы не можем сказать, что отсутствие рук это ролевая игра, к фетиш атрибутики так же отнести не получится. Добровольность - возможно, безопасность – если для жизни то возможно, разумность – это уже субъективно.

Теперь, что для меня БДСМ, это – прежде всего энергетика, получение по средством «саба» эмоциональных переживаний. Если «дом» увидит как во время прыжка с парашютом «саб» обделывается, то это не прикольный жизненный случай, а самый натуральный БДСМ с элементами копро.

П.С. Афтар много думал. =)

Выявляя у себя какие-то интересы помимо ванильного секса начинал думать, что
я извращенец. Но интересуясь данными влечениями понимал, что таких людей
достаточно много. И многие делают так же. Поэтому для себя определил термин
извращение как насилие. То есть все то, где есть насилие - извращение.
Все остальное - это особенности конкретного человека.
БДСМ по моим понятиям под извращение не подпадает, т.к. есть БДР.
А вот эксбиционизм в публичном месте - да, т.к. есть насильственное
зрелище, которое может быть не приятно зрителям.

Был приятно удивлен, что так же считают и еще некоторые люди,
причем пришедшие к таким умозаключениям независимо от меня.

Да и вообще список действий извращений это есть культура общества.
Реньше копро использовалось в религии и никто из того общества
не считал это извращением. А когда-то в СССР и оральный секс считался извращением. Так, что это все от взглядов общества зависит.
Поэтому не стоит заморачиваться по поводу ярлыков и определений!

(RiLks @ 29.08.2006 - время: 15:17) Интересно! Что возбуждает извращенцев - предмет в чужой попе или собственные ощущения от процедуры?
А воэбуждает ли верхнего вид кастрюли на голове нижнего?
о !!! :-))
Ответьте свой вариант !

Вот зашел разговор о макаронах и вспомнился фильм "Французский пирог". Там парень мастурбировал в кастрюлю с макаронами, а потом скормил все это друзьям )))))) Вот не поняла я в чем кайф, может мужчинам понятнее?

Истины здесь быть не может. Возможно, что истина вообще- понятие относительное и каждый смотрит со своей колокольни. Вот я, например, однозначно назову извращенцами гомиков и зоофилов, или всяких там любителей переодеваться в женское бельё или нюхать оное. И что? Представители этих тем всё равно будут о себе иного мнения. А знаете какая была реакция на форуме любителей ампути, когда я им рассказал примерно то же, что и вам? Они сказали, что это слишком сложно, громоздко и вообще, им совсем не нравятся пони-девушки. То есть тоже не Тема. А ведь я всего-то соединил два направления в одном. Ну а этим ребятам в большинстве случаев, и впрямь не интересно ничего, кроме банального романа с ампути (чаще всего одноногой). Одни называют Темой сидение в своей теме и нежелание заглянуть за соседний забор , но с таким же успехом это можно назвать ограниченностью кругозора. Ну, да, мне нравится исследовать различные неправления (конечно те, которые мне не претят). А получется, что мне это ставят в вину, как отклонение от темы.
Но давайте дадим всему научное определение, причём переведём термины на русский язык.
Девиация- отклонение (от нормы).
Перверсия - извращение ( видимо самого понятия нормы)
Отклонение- не мешает полноценной половой жизно
Извращение- мешает, а возможно и создаёт проблемы окружающим.
Но разница между этими понятиями чисто количесвенная, и чёткой границы всё равно нет.
То есть извращенцы- люди с очень сильными отклонениями(девиациями).
А люди с отклонениями(девианты) - в некоторой степени извращенцы.
Если обратиться к медицинской энциклопедии, то БДСМ - это тоже извращения (медицина ведь имет дело с клиническими случаями).

Так что разговоры на тему извращение- не извращение навеяли мне анекдот.
Однаждыо на форуме извращенцев один извращенец сказал другому:
-Эээ! Да вы, батенька, изврат!

Так что всё Темы и НеТемы, о которых мы с вами говорим тут на форуме - всё в какой-то степени изврат. И надо честно это признать и не врать самим себе.

(Olen_ka @ 29.08.2006 - время: 15:26) (RiLks @ 29.08.2006 - время: 15:17) Интересно! Что возбуждает извращенцев - предмет в чужой попе или собственные ощущения от процедуры?
А воэбуждает ли верхнего вид кастрюли на голове нижнего?
о !!! :-))
Ответьте свой вариант !
Честно, не знаю где граница между БДСМ и извращеним, поэтому и спрашиваю.
На уровне эмоций: В БДСМ форуме я интересуюсь, читаю, делюсь мнением. Когда захожу в форум извращенцев, то часть тем даже нехочется открывать.

*внимательно отслеживает ход мыслей*
Высскажусь позжее... Пока что привлекает вариант adult_viewer.

(Лисичка Ху Мэйер @ 29.08.2006 - время: 15:42) Вот зашел разговор о макаронах и вспомнился фильм "Французский пирог". Там парень мастурбировал в кастрюлю с макаронами, а потом скормил все это друзьям )))))) Вот не поняла я в чем кайф, может мужчинам понятнее?
ржу .. Это из разряда плюнуть в чашку с кофе и подать посетителю в кафе ))

(Светкин @ 29.08.2006 - время: 16:14) (Лисичка Ху Мэйер @ 29.08.2006 - время: 15:42) Вот зашел разговор о макаронах и вспомнился фильм "Французский пирог". Там парень мастурбировал в кастрюлю с макаронами, а потом скормил все это друзьям )))))) Вот не поняла я в чем кайф, может мужчинам понятнее?
ржу .. Это из разряда плюнуть в чашку с кофе и подать посетителю в кафе ))
Странно, что он туда не пописал =)))

А если по теме, то считать ли изврат в теме,
за изврат, если он выступает составляющей ТЕМАтических отношений?

(Русская_рулеткА @ 29.08.2006 - время: 16:13) *внимательно отслеживает ход мыслей*
Высскажусь позжее... Пока что привлекает вариант adult_viewer.
Меня, как вариант тоже привлек ... но ежли расширить и углУбить ...
Если получаешь удовольствие от эмоции во время сессии, экшна - то чистый Тематик, а есжли получаешь в совокупности с эмоциями, еще и удовольствие от следочков, рубчиков, эстетического образа связанного тела - то Тематик-Извращенец ?
Светкин
ржу .. Это из разряда плюнуть в чашку с кофе и подать посетителю в кафе )) Ты про фулюганов :-))
sandy_grate
Странно, что он туда не пописал =))) А Вы явно про Извращенца :-))

(sandy_grate @ 29.08.2006 - время: 16:21) А если по теме, то считать ли изврат в теме,
за изврат, если он выступает составляющей ТЕМАтических отношений?
Ну по логике ...
В ванили есть элементы изврата, и в Теме есть элементы изврата.

Кстати, как в обычной еде - вот все же едят макароны с маслом, сыром, с мясом ... а мой папа любит с сахарным песочком - я считаю извращается, а кто любит так же, как мой папа - обычное дело :-))
и че меня пробило на эти макароны - снимите меня с крючка :-)))

Оль, эмоции как следствие действий, само действие вызвано желанием получть эмоцию - замкнутый круГ.

(sandy_grate @ 29.08.2006 - время: 16:21) А если по теме, то считать ли изврат в теме,
за изврат, если он выступает составляющей ТЕМАтических отношений?
Если изврат, то и в Теме он изврат, ну мне так кажется, просто мотивы другие ...
Извращенец все же вот имеет свои фишки и он по большому счету раб в какой-то степени этой своей наклонности. В Теме все же это именно составляющая часть ... но от этого считать эту составляющую темой, я считаю неправильным - это элемент извращения в Тематических отношениях ...
Хотя блин, а чего такое Тема ? Ну чем не извращение ... ужОс :-))

Вот не могу логическую цепочку соорудить совсем, не мой вектор :-))
Ну так мне кажется - в извращениях часто бывает без согласия жертвы, а в Теме - жертва всегда ЗА !!! :-))
Или в Извращениях фетиш может быть только на форму, а в Теме - на содержание обязательно ...
Поэтому действа похожи, а вот мотивы разные ... где-то так

(Olen_ka @ 29.08.2006 - время: 16:53) (sandy_grate @ 29.08.2006 - время: 16:21) А если по теме, то считать ли изврат в теме,
за изврат, если он выступает составляющей ТЕМАтических отношений?
Если изврат, то и в Теме он изврат, ну мне так кажется, просто мотивы другие ...
Извращенец все же вот имеет свои фишки и он по большому счету раб в какой-то степени этой своей наклонности. В Теме все же это именно составляющая часть ... но от этого считать эту составляющую темой, я считаю неправильным - это элемент извращения в Тематических отношениях ...
Хотя блин, а чего такое Тема ? Ну чем не извращение ... ужОс :-))

Вот не могу логическую цепочку соорудить совсем, не мой вектор :-))
Ну так мне кажется - в извращениях часто бывает без согласия жертвы, а в Теме - жертва всегда ЗА !!! :-))
Или в Извращениях фетиш может быть только на форму, а в Теме - на содержание обязательно ...
Поэтому действа похожи, а вот мотивы разные ... где-то так
начнем с того, что в мотивах сам чОрт ногу сломит - прилюбодейство оно и в аду наказуемо.
Далее...
изменение пола с Ж на М или наоборот - тоже извращение?

Если честно, я вообще не понимаю данный термин, так как под него попадает практически все, что выходит за рамки общепринятого...
Значит шож получается:
- БДСМ для ванили = извращение
- все что не БДР в БДСМ = извращение
- все что НЕ ваниль = извращение
-------------
"я люблю яйца в крутую, все кто любит в смятку - извращенцы" (с)

Ну так мне кажется - в извращениях часто бывает без согласия жертвы, а в Теме - жертва всегда ЗА !!! :-))

Поспорил бы с этим. На мой взгляд, как раз таки чаще наоборот,
правда принимая в расчет БДР.

Или в Извращениях фетиш может быть только на форму, а в Теме - на содержание обязательно ...

Конечно, одна практика используется во многих направлениях.
Где-то она основной интерес предоставляет, а где-то используется как инструмент.


Да и вообще, зачем навешивать ярлыки и четкоо различать границы?
Ведь для кого-то и групповуха извращение, а для когото нечто большее чем
мисионерская поза.

(Olen_ka @ 29.08.2006 - время: 16:53) Если изврат, то и в Теме он изврат, ну мне так кажется, просто мотивы другие ...
Извращенец все же вот имеет свои фишки и он по большому счету раб в какой-то степени этой своей наклонности. В Теме все же это именно составляющая часть ... но от этого считать эту составляющую темой, я считаю неправильным - это элемент извращения в Тематических отношениях ...
Хотя блин, а чего такое Тема ? Ну чем не извращение ... ужОс :-))

Вот на этом, если позволите, мне бы хотелось остановится подробнее.

Извращенец все же вот имеет свои фишки и он по большому счету раб в какой-то степени этой своей наклонности.
Почему же он раб?
Он может от этого отказаться и не будет чувствовать себя ущемлённым или ущербным.
Просто очень часто действительно трудно провести грань отделяющую тему от извращений. Изращенцы использую элементы бдсм, но темой такие экшены не считают. А может быть всё дело лишь в терминологии?

Кстати макароны, как вариант исследования темы бесспорен и имеет право на жизнь. Очень хороший пример...

Ну так мне кажется - в извращениях часто бывает без согласия жертвы, а в Теме - жертва всегда ЗА !!! :-))

В точности до наоборот.
Как правило всё происходит не только с согласия, но и с готовностью, и вовсе не жертвы, а скорее соучастницы этого процесса... =)