БДСМ и Извращения
DELETED
Акула пера
8/30/2006, 5:09:59 PM
(Алан66 @ 30.08.2006 - время: 14:02) А если по теме - думаю, понятие "извращение" у каждого свое и оно в чем-то сродни Табу.
"Ну не представляю я, как от ххххххххххххх можно получать удовольствие"
Для кого-то БДСМ - извращение, все дело - в личном отношении.
Дак это почти дословно то, что проповедует известный сексолог Кон. ;-)
"Ну не представляю я, как от ххххххххххххх можно получать удовольствие"
Для кого-то БДСМ - извращение, все дело - в личном отношении.
Дак это почти дословно то, что проповедует известный сексолог Кон. ;-)
Алан66
Мастер
8/30/2006, 5:19:51 PM
(sandy_grate @ 29.08.2006 - время: 18:17) Тогда ещё такой вопрос. Вот фистинг, он везде одинков, как и удовольствие от него получаемый или нет? Разумеется, что в зависимости от того кто, кем в теме является...
Скажу так: От фистинга можно получать РАЗНОЕ удовольствие.
Как от тактильных ощущений, так и от ОСОЗНАНИЯ, что ее так используют.
Или от осознания, что ее ТАК НАКАЗЫВАЮТ.
Или - что так поощряют.
И от всего этого удовольствия будут разные
Скажу так: От фистинга можно получать РАЗНОЕ удовольствие.
Как от тактильных ощущений, так и от ОСОЗНАНИЯ, что ее так используют.
Или от осознания, что ее ТАК НАКАЗЫВАЮТ.
Или - что так поощряют.
И от всего этого удовольствия будут разные
Алан66
Мастер
8/30/2006, 6:07:31 PM
(CryKitten @ 30.08.2006 - время: 13:09) (Алан66 @ 30.08.2006 - время: 14:02) А если по теме - думаю, понятие "извращение" у каждого свое и оно в чем-то сродни Табу.
"Ну не представляю я, как от ххххххххххххх можно получать удовольствие"
Для кого-то БДСМ - извращение, все дело - в личном отношении.
Дак это почти дословно то, что проповедует известный сексолог Кон. ;-)
Я думаю, еще некоторое количество людей имеют похожее мнение.
Но лично я высказываю мое личное.
Когда человек говорит об извращении, чаще всего он подразумевает то, что неприемлимо лично им (если, конечно, разговор не носит шутливый оттенок)
Ну, или - как не приемлимое большинством. Но если это приемлимо говорящим - вряд-ли он считает это именно извращением.
Особенностью, девиацией, нестандартностью или нетрадиционностью - да, извращением - врядли.
"Ну не представляю я, как от ххххххххххххх можно получать удовольствие"
Для кого-то БДСМ - извращение, все дело - в личном отношении.
Дак это почти дословно то, что проповедует известный сексолог Кон. ;-)
Я думаю, еще некоторое количество людей имеют похожее мнение.
Но лично я высказываю мое личное.
Когда человек говорит об извращении, чаще всего он подразумевает то, что неприемлимо лично им (если, конечно, разговор не носит шутливый оттенок)
Ну, или - как не приемлимое большинством. Но если это приемлимо говорящим - вряд-ли он считает это именно извращением.
Особенностью, девиацией, нестандартностью или нетрадиционностью - да, извращением - врядли.
sandy_grate
Профессионал
8/30/2006, 6:17:44 PM
(Алан66 @ 30.08.2006 - время: 13:19) Скажу так: От фистинга можно получать РАЗНОЕ удовольствие.
Как от тактильных ощущений, так и от ОСОЗНАНИЯ, что ее так используют.
Или от осознания, что ее ТАК НАКАЗЫВАЮТ.
Или - что так поощряют.
И от всего этого удовольствия будут разные
Я попробую пояснить.
Фистинг получаемый от ТЕМАТИКА в процессе экшена может быть разным, он может быть разный по тактильным ощущениям, он может быть разным по психологическим ощущениям, он может быть разным когда фистинг используют в качестве поощрения, правильно?
Теперь давайте попробуем взять в качестве пример ИЗВРАЩЁННЫЙ экшен.
Тактильные ощущения также могут различаться, это зависит от того, как фистингуемый относится к тому, кто фистингует (насколько я понимаю аналог отношений Господин-раба, ну или Верхний-нижняя) так как здесь присутствует всё тот же психологический момент от которого и зависит получаемое удовольствие.
Осознание того что её так используют. В процессе ролевой игры (это может быть полностью расписанный сценарий вплоть до диалогов, либо просто намечены вектора, и тогда "ведущий" сам определяет процесс этой игры и понятие роли не чёткое) вот в этом случае соучастник экшена может быть наказан, в том числе и фистингом.
Ну а про фистинг в качестве поощрения, так это и так бывает и в жизни и в экшене.
Так есть ли разница, я говорю лишь о фистинге в контексте?
Как от тактильных ощущений, так и от ОСОЗНАНИЯ, что ее так используют.
Или от осознания, что ее ТАК НАКАЗЫВАЮТ.
Или - что так поощряют.
И от всего этого удовольствия будут разные
Я попробую пояснить.
Фистинг получаемый от ТЕМАТИКА в процессе экшена может быть разным, он может быть разный по тактильным ощущениям, он может быть разным по психологическим ощущениям, он может быть разным когда фистинг используют в качестве поощрения, правильно?
Теперь давайте попробуем взять в качестве пример ИЗВРАЩЁННЫЙ экшен.
Тактильные ощущения также могут различаться, это зависит от того, как фистингуемый относится к тому, кто фистингует (насколько я понимаю аналог отношений Господин-раба, ну или Верхний-нижняя) так как здесь присутствует всё тот же психологический момент от которого и зависит получаемое удовольствие.
Осознание того что её так используют. В процессе ролевой игры (это может быть полностью расписанный сценарий вплоть до диалогов, либо просто намечены вектора, и тогда "ведущий" сам определяет процесс этой игры и понятие роли не чёткое) вот в этом случае соучастник экшена может быть наказан, в том числе и фистингом.
Ну а про фистинг в качестве поощрения, так это и так бывает и в жизни и в экшене.
Так есть ли разница, я говорю лишь о фистинге в контексте?
Русская_рулеткА
Мастер
8/30/2006, 6:33:43 PM
Пришла я и Ольгину мыслю прихватила ))
Так вот вчерась мы дорассуждались вот до каких мыслишек:
БДСМ и ИЗВРАЩЕНИЯ различаются по мотивам в исходной точке - фундаментальность отношений между....
Что такое БДСМ я вам рассказывать не буду, сами в курсАх...
Так вот:
- в Извращениях как таковых мотивация зиждица на новых ощущениях, эмоциях, действиях в которых элементы БДСМ являются некой составляющей как ОЧЕРЕДНОЕ извращение - игра.
- в БДСМ элементы извращений - всего лишь игровые моменты, разнообразие в воздействиях, но никак не мотив к действию! Иначе, это уже не Тема )))
-------
Оль, шо забыла, добавь... еще и комп подтормаживает ((
Так вот вчерась мы дорассуждались вот до каких мыслишек:
БДСМ и ИЗВРАЩЕНИЯ различаются по мотивам в исходной точке - фундаментальность отношений между....
Что такое БДСМ я вам рассказывать не буду, сами в курсАх...
Так вот:
- в Извращениях как таковых мотивация зиждица на новых ощущениях, эмоциях, действиях в которых элементы БДСМ являются некой составляющей как ОЧЕРЕДНОЕ извращение - игра.
- в БДСМ элементы извращений - всего лишь игровые моменты, разнообразие в воздействиях, но никак не мотив к действию! Иначе, это уже не Тема )))
-------
Оль, шо забыла, добавь... еще и комп подтормаживает ((
Русская_рулеткА
Мастер
8/30/2006, 6:37:16 PM
вот вам пример на фистинге!
- фистинг от Верхнего
- фистинг от ванильного партнера извращенца
есть разница? ))
В БДСМ привязка идет непосредственно к партнеру по Теме, в извращениях к самому действию!
- фистинг от Верхнего
- фистинг от ванильного партнера извращенца
есть разница? ))
В БДСМ привязка идет непосредственно к партнеру по Теме, в извращениях к самому действию!
sandy_grate
Профессионал
8/30/2006, 6:49:41 PM
(Русская_рулеткА @ 30.08.2006 - время: 14:37) ...в извращениях к самому действию!
Независимо от партнёра?
Независимо от партнёра?
Русская_рулеткА
Мастер
8/30/2006, 6:57:19 PM
(sandy_grate @ 30.08.2006 - время: 14:49) (Русская_рулеткА @ 30.08.2006 - время: 14:37) ...в извращениях к самому действию!
Независимо от партнёра?
макароны=фистинг ))
мастурбировать на макароны при любых условиях (при любом партнере) дабы раздрожитель фетишного порядка или же мастурбировать на макароны по приказу Верхнего, так наверное будет правельнее ))
В БДСМ - Верхний является фетишем нижней (извращение).
В Извращениях - сам факт действия, но никак не партнер.
====
мысля пошла гулять... Это шож тады получается, если нет постоянного партнера, а сплошные сессии... с кем угодно (утрирую) - значица БДСМ в данном случае тоже является извращением, фетишем )) хех... круто ))
Независимо от партнёра?
макароны=фистинг ))
мастурбировать на макароны при любых условиях (при любом партнере) дабы раздрожитель фетишного порядка или же мастурбировать на макароны по приказу Верхнего, так наверное будет правельнее ))
В БДСМ - Верхний является фетишем нижней (извращение).
В Извращениях - сам факт действия, но никак не партнер.
====
мысля пошла гулять... Это шож тады получается, если нет постоянного партнера, а сплошные сессии... с кем угодно (утрирую) - значица БДСМ в данном случае тоже является извращением, фетишем )) хех... круто ))
Olen_ka
Мастер
8/30/2006, 7:47:45 PM
(Русская_рулеткА @ 30.08.2006 - время: 14:33) Пришла я и Ольгину мыслю прихватила ))
Так вот вчерась мы дорассуждались вот до каких мыслишек:
БДСМ и ИЗВРАЩЕНИЯ различаются по мотивам в исходной точке - фундаментальность отношений между....
Что такое БДСМ я вам рассказывать не буду, сами в курсАх...
Так вот:
- в Извращениях как таковых мотивация зиждица на новых ощущениях, эмоциях, действиях в которых элементы БДСМ являются некой составляющей как ОЧЕРЕДНОЕ извращение - игра.
- в БДСМ элементы извращений - всего лишь игровые моменты, разнообразие в воздействиях, но никак не мотив к действию! Иначе, это уже не Тема )))
-------
Оль, шо забыла, добавь... еще и комп подтормаживает ((
Лолкин, ага именно так :-)))
В Извращениях - все именно игра и только, давай поиграем малышка - ты сегодня рабынька и ты будешь наказана фистингом :-))
В БДСМ - есть конечно ролевая игра, но беда в том, что когда играют в рабыньку, ну например, никто фистиг обещать не обязан, даже если она та рабынька его любит и уж если будут фистингом наказывать, то точно не для удовольствия, в извращениях в любом случае все будет для удовольствия и наказание будет игровое по-любэ :-))
Но чет я там еще говорила, помню самой понравилось :-)) Дайте таблетки от склероза :-))
Так вот вчерась мы дорассуждались вот до каких мыслишек:
БДСМ и ИЗВРАЩЕНИЯ различаются по мотивам в исходной точке - фундаментальность отношений между....
Что такое БДСМ я вам рассказывать не буду, сами в курсАх...
Так вот:
- в Извращениях как таковых мотивация зиждица на новых ощущениях, эмоциях, действиях в которых элементы БДСМ являются некой составляющей как ОЧЕРЕДНОЕ извращение - игра.
- в БДСМ элементы извращений - всего лишь игровые моменты, разнообразие в воздействиях, но никак не мотив к действию! Иначе, это уже не Тема )))
-------
Оль, шо забыла, добавь... еще и комп подтормаживает ((
Лолкин, ага именно так :-)))
В Извращениях - все именно игра и только, давай поиграем малышка - ты сегодня рабынька и ты будешь наказана фистингом :-))
В БДСМ - есть конечно ролевая игра, но беда в том, что когда играют в рабыньку, ну например, никто фистиг обещать не обязан, даже если она та рабынька его любит и уж если будут фистингом наказывать, то точно не для удовольствия, в извращениях в любом случае все будет для удовольствия и наказание будет игровое по-любэ :-))
Но чет я там еще говорила, помню самой понравилось :-)) Дайте таблетки от склероза :-))
DELETED
Акула пера
8/30/2006, 8:23:12 PM
(Алан66 @ 30.08.2006 - время: 15:07) Когда человек говорит об извращении, чаще всего он подразумевает то, что неприемлимо лично им (если, конечно, разговор не носит шутливый оттенок)
Ну, или - как не приемлимое большинством. Но если это приемлимо говорящим - вряд-ли он считает это именно извращением.
Особенностью, девиацией, нестандартностью или нетрадиционностью - да, извращением - врядли.
Это тут так говорят. :-) А между тем есть медицинское определение, простое и понятное любому человеку с мозгами. ;-) Если коротко, то девиация - то, что не вредит ни физически, ни духовно ни самому человеку, ни окружающим. Извращение - то, что вредит. Вред здесь понимается как долговременные и явные негативные изменения в человеке/в окружающих. Вот и всё. А шуму-то!
P.S. А вообще познавательно весьма, как народ блуждает в трёх соснах и путается в штанинах, пытаясь польстить себе и выдумывая дикие объяснения простым, в общем-то, вещам. :-)))
Ну, или - как не приемлимое большинством. Но если это приемлимо говорящим - вряд-ли он считает это именно извращением.
Особенностью, девиацией, нестандартностью или нетрадиционностью - да, извращением - врядли.
Это тут так говорят. :-) А между тем есть медицинское определение, простое и понятное любому человеку с мозгами. ;-) Если коротко, то девиация - то, что не вредит ни физически, ни духовно ни самому человеку, ни окружающим. Извращение - то, что вредит. Вред здесь понимается как долговременные и явные негативные изменения в человеке/в окружающих. Вот и всё. А шуму-то!
P.S. А вообще познавательно весьма, как народ блуждает в трёх соснах и путается в штанинах, пытаясь польстить себе и выдумывая дикие объяснения простым, в общем-то, вещам. :-)))
sandy_grate
Профессионал
8/30/2006, 9:11:02 PM
CryKitten
Большая Советская Энциклопедия
Половые извращения,
половые перверзии, болезненные нарушения направленности полового влечения или его удовлетворения. Половое влечение при П. и. может быть направлено на неадекватный объект: самого себя (аутоэротизм), лиц одноимённого пола (гомосексуализм - мужской, в том числе педерастия, и женский - лесбийская любовь), малолетних (педофилия), кровных родственников (инцестофилия, кровосмешение), животных (зоофилия, скотоложство), трупы (некрофилия) и т.п. П. и. могут также проявляться в виде влечения носить одежду противоположного пола (трансвестизм), созерцать половой акт или обнажённые половые органы (вуаеризм), обнажаться перед лицами противоположного пола (эксгибиционизм), а также влечения к предметам (для мужчины, например, женская коса, носовой платок, туфля и т.п.), которые вызывают у данного человека половое возбуждение (фетишизм). При др. формах П. и. половое удовлетворение наступает только при условии жестокого обращения с партнёром (садизм) или, наоборот, страданий, доставляемых им (мазохизм). П. и. могут иногда протекать наряду с нормальной половой жизнью.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Извращение полового чувства, врожденная или приобретенная аномалия психической организации; например, влечение к половому сближению с лицом того же пола, уранизм (у мужчин - так называемые педерастия или мужеложство, у женщин - лесбийская любовь); удовлетворение полового чувства, сопровождаемое нанесением ран предмету любви (садизм), половое сношение с трупом (некрофилия), с животными (скотоложство).
И опять мы пришли к тому, что каждый извращения определяет по-своему...
Большая Советская Энциклопедия
Половые извращения,
половые перверзии, болезненные нарушения направленности полового влечения или его удовлетворения. Половое влечение при П. и. может быть направлено на неадекватный объект: самого себя (аутоэротизм), лиц одноимённого пола (гомосексуализм - мужской, в том числе педерастия, и женский - лесбийская любовь), малолетних (педофилия), кровных родственников (инцестофилия, кровосмешение), животных (зоофилия, скотоложство), трупы (некрофилия) и т.п. П. и. могут также проявляться в виде влечения носить одежду противоположного пола (трансвестизм), созерцать половой акт или обнажённые половые органы (вуаеризм), обнажаться перед лицами противоположного пола (эксгибиционизм), а также влечения к предметам (для мужчины, например, женская коса, носовой платок, туфля и т.п.), которые вызывают у данного человека половое возбуждение (фетишизм). При др. формах П. и. половое удовлетворение наступает только при условии жестокого обращения с партнёром (садизм) или, наоборот, страданий, доставляемых им (мазохизм). П. и. могут иногда протекать наряду с нормальной половой жизнью.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Извращение полового чувства, врожденная или приобретенная аномалия психической организации; например, влечение к половому сближению с лицом того же пола, уранизм (у мужчин - так называемые педерастия или мужеложство, у женщин - лесбийская любовь); удовлетворение полового чувства, сопровождаемое нанесением ран предмету любви (садизм), половое сношение с трупом (некрофилия), с животными (скотоложство).
И опять мы пришли к тому, что каждый извращения определяет по-своему...
DELETED
Акула пера
8/30/2006, 9:25:44 PM
(sandy_grate @ 30.08.2006 - время: 18:11) И опять мы пришли к тому, что каждый извращения определяет по-своему...
Хехех, это та самая БСЭ издания 1977-1984 года, 31 том, не считая ежегодников? Я эту статью прочитал классе в 8-м. ;-)))
Определять-то можно как угодно, но есть чёткая граница. Извращения рекомендуется лечить, девиации - оставить как есть. ;-) Согласно бюллетеням международной ассоциации врачей. Кст, по ним садомазо с 1997-го года идёт по разряду "девиаций". С вышеприведёнными оговорками о вреде здоровью.
...блин, вот точных ссылок на даты и текстыы дать не могу. Если спор будет развиваться, - найду.
Хехех, это та самая БСЭ издания 1977-1984 года, 31 том, не считая ежегодников? Я эту статью прочитал классе в 8-м. ;-)))
Определять-то можно как угодно, но есть чёткая граница. Извращения рекомендуется лечить, девиации - оставить как есть. ;-) Согласно бюллетеням международной ассоциации врачей. Кст, по ним садомазо с 1997-го года идёт по разряду "девиаций". С вышеприведёнными оговорками о вреде здоровью.
...блин, вот точных ссылок на даты и текстыы дать не могу. Если спор будет развиваться, - найду.
Olen_ka
Мастер
8/30/2006, 9:26:52 PM
(CryKitten @ 30.08.2006 - время: 16:23) (Алан66 @ 30.08.2006 - время: 15:07) Когда человек говорит об извращении, чаще всего он подразумевает то, что неприемлимо лично им (если, конечно, разговор не носит шутливый оттенок)
Ну, или - как не приемлимое большинством. Но если это приемлимо говорящим - вряд-ли он считает это именно извращением.
Особенностью, девиацией, нестандартностью или нетрадиционностью - да, извращением - врядли.
Это тут так говорят. :-) А между тем есть медицинское определение, простое и понятное любому человеку с мозгами. ;-) Если коротко, то девиация - то, что не вредит ни физически, ни духовно ни самому человеку, ни окружающим. Извращение - то, что вредит. Вред здесь понимается как долговременные и явные негативные изменения в человеке/в окружающих. Вот и всё. А шуму-то!
P.S. А вообще познавательно весьма, как народ блуждает в трёх соснах и путается в штанинах, пытаясь польстить себе и выдумывая дикие объяснения простым, в общем-то, вещам. :-)))
Если Вам Край вдруг захотелось зайчика назвать пушистым комочком, он от этого не перестал быть зайчиком ...
И опять, что хотите терминологируйте, все равно это останутся термины и слова с рядом интерпретаций, выбираемых каждым по своему вкусу и восприятию :-))
Никто ничего не выдумывает, просто кто-то хочет быть Тематиком, а кто-то что-то такое делает, как-то вот так извращается и терминов не применяет, вот и все ...
Если извращением считается, цитата "Мазохизм, половое извращение, при котором для достижения оргазма больному необходимо подвергаться мучениям или унижениям со стороны полового партнёра..." - это просто пример, то почему то же самое, но с соблюдением БДР - уже не извращение, а девиация ?
Очень люблю пытаться хотя бы умнеть, вразумите ...
Это тут так говорят. :-)
Особенно это нравится, как мило Вы выделяете здешнюю публику
Ну, или - как не приемлимое большинством. Но если это приемлимо говорящим - вряд-ли он считает это именно извращением.
Особенностью, девиацией, нестандартностью или нетрадиционностью - да, извращением - врядли.
Это тут так говорят. :-) А между тем есть медицинское определение, простое и понятное любому человеку с мозгами. ;-) Если коротко, то девиация - то, что не вредит ни физически, ни духовно ни самому человеку, ни окружающим. Извращение - то, что вредит. Вред здесь понимается как долговременные и явные негативные изменения в человеке/в окружающих. Вот и всё. А шуму-то!
P.S. А вообще познавательно весьма, как народ блуждает в трёх соснах и путается в штанинах, пытаясь польстить себе и выдумывая дикие объяснения простым, в общем-то, вещам. :-)))
Если Вам Край вдруг захотелось зайчика назвать пушистым комочком, он от этого не перестал быть зайчиком ...
И опять, что хотите терминологируйте, все равно это останутся термины и слова с рядом интерпретаций, выбираемых каждым по своему вкусу и восприятию :-))
Никто ничего не выдумывает, просто кто-то хочет быть Тематиком, а кто-то что-то такое делает, как-то вот так извращается и терминов не применяет, вот и все ...
Если извращением считается, цитата "Мазохизм, половое извращение, при котором для достижения оргазма больному необходимо подвергаться мучениям или унижениям со стороны полового партнёра..." - это просто пример, то почему то же самое, но с соблюдением БДР - уже не извращение, а девиация ?
Очень люблю пытаться хотя бы умнеть, вразумите ...
Это тут так говорят. :-)
Особенно это нравится, как мило Вы выделяете здешнюю публику
Русская_рулеткА
Мастер
8/30/2006, 9:32:44 PM
(CryKitten @ 30.08.2006 - время: 16:23) (Алан66 @ 30.08.2006 - время: 15:07) Когда человек говорит об извращении, чаще всего он подразумевает то, что неприемлимо лично им (если, конечно, разговор не носит шутливый оттенок)
Ну, или - как не приемлимое большинством. Но если это приемлимо говорящим - вряд-ли он считает это именно извращением.
Особенностью, девиацией, нестандартностью или нетрадиционностью - да, извращением - врядли.
вот не соглашусь я с вами...
Если я говорю об извращении - не факт, что я этого не приемлю! )
А между тем есть медицинское определение, простое и понятное любому человеку с мозгами. ;-)
P.S. А вообще познавательно весьма, как народ блуждает в трёх соснах и путается в штанинах, пытаясь польстить себе и выдумывая дикие объяснения простым, в общем-то, вещам. :-)))
Да шо вы говорите? А те самые медработники не являются девиантами или фетишистами по выявлению логических закономерностей и выведением терминов пропагандируя цикличность и якобы симбиоз в пределах этих рамок? ))) Простите, на основании чего? ))
Одно то, что человеческий мозг не используется им же на все 100% - повод сомневаться в любом утверждении исходящего от того же самого человека!
Вот ты, Край, скептик, придерживаешься авторитетного мнения тогда, когда ты не можешь представить аргументацию в противовес "слову от мозга" вдальнейшем опираясь на него. А я скептик, придумываю "колесо" не доверяясь тем самым "авторитетам", так как интерес заключается в решении задачки НЕ по шаблону ))) и не суть важно, сойдутся ответы или нет )) Мне интересно испытывать ряд эмоций в процессе познования!
Лично я хочу понять, а не принять на "веру"! И пусть меня назовут безмозглой - от этого мой мозг точно не пострадает, ну если тока самооценка... не факт (с))
Если коротко, то девиация - то, что не вредит ни физически, ни духовно ни самому человеку, ни окружающим. Извращение - то, что вредит. Вред здесь понимается как долговременные и явные негативные изменения в человеке/в окружающих.
хочешь сказать, это объективная точка зрения? ))
То есть - зоофилия (извращение) вредит не только человеку, но и собаке? (с) И плевать, что человек кончает только так, получая дикий заряд позитивных эмоций ))
Ну, или - как не приемлимое большинством. Но если это приемлимо говорящим - вряд-ли он считает это именно извращением.
Особенностью, девиацией, нестандартностью или нетрадиционностью - да, извращением - врядли.
вот не соглашусь я с вами...
Если я говорю об извращении - не факт, что я этого не приемлю! )
А между тем есть медицинское определение, простое и понятное любому человеку с мозгами. ;-)
P.S. А вообще познавательно весьма, как народ блуждает в трёх соснах и путается в штанинах, пытаясь польстить себе и выдумывая дикие объяснения простым, в общем-то, вещам. :-)))
Да шо вы говорите? А те самые медработники не являются девиантами или фетишистами по выявлению логических закономерностей и выведением терминов пропагандируя цикличность и якобы симбиоз в пределах этих рамок? ))) Простите, на основании чего? ))
Одно то, что человеческий мозг не используется им же на все 100% - повод сомневаться в любом утверждении исходящего от того же самого человека!
Вот ты, Край, скептик, придерживаешься авторитетного мнения тогда, когда ты не можешь представить аргументацию в противовес "слову от мозга" вдальнейшем опираясь на него. А я скептик, придумываю "колесо" не доверяясь тем самым "авторитетам", так как интерес заключается в решении задачки НЕ по шаблону ))) и не суть важно, сойдутся ответы или нет )) Мне интересно испытывать ряд эмоций в процессе познования!
Лично я хочу понять, а не принять на "веру"! И пусть меня назовут безмозглой - от этого мой мозг точно не пострадает, ну если тока самооценка... не факт (с))
Если коротко, то девиация - то, что не вредит ни физически, ни духовно ни самому человеку, ни окружающим. Извращение - то, что вредит. Вред здесь понимается как долговременные и явные негативные изменения в человеке/в окружающих.
хочешь сказать, это объективная точка зрения? ))
То есть - зоофилия (извращение) вредит не только человеку, но и собаке? (с) И плевать, что человек кончает только так, получая дикий заряд позитивных эмоций ))
DELETED
Акула пера
8/30/2006, 9:38:39 PM
(Olen_ka @ 30.08.2006 - время: 18:26) Если извращенем считается, цитата "Мазохизм, половое извращение, при котором для достижения оргазма больному необходимо подвергаться мучениям или унижениям со стороны полового партнёра..." - это просто пример, то почему то же самое, но с соблюдением БДР - уже не извращение, а дивиация ?
Очень люблю пытаться хотя бы умнеть, вразумите ...
Да блин. Придумывать и интерпретировать можно что угодно и как угодно. Я всего лишь привёл общепринятый базис, используемый многими людьми, и запротоколированный с возможностью ссылаться на официальные документы. Но тем не менее ты можешь считать, что этот зайчик - больной крокодил (и наоборот).
Насчёт разницы между "половым извращением" и "половой девиацией" с точки зрения современной психиатрии, я написал выше (если кто лучше знает это дело, - поправьте, я тоже люблю учиться :-). Всё остальное - досужие рассуждения, как тех, кто хочИт быть "крутым Тематикоммм", так и тех, кто говорит "фи!" при начале разговоров по теории БДСМ.
Лично мой вот критерий я привёл - "долговоременный вред здоровью". Я им руководствуюсь. А до того, считает ли кто-то меня "Тематиком" или нет, мне нет дела.
Очень люблю пытаться хотя бы умнеть, вразумите ...
Да блин. Придумывать и интерпретировать можно что угодно и как угодно. Я всего лишь привёл общепринятый базис, используемый многими людьми, и запротоколированный с возможностью ссылаться на официальные документы. Но тем не менее ты можешь считать, что этот зайчик - больной крокодил (и наоборот).
Насчёт разницы между "половым извращением" и "половой девиацией" с точки зрения современной психиатрии, я написал выше (если кто лучше знает это дело, - поправьте, я тоже люблю учиться :-). Всё остальное - досужие рассуждения, как тех, кто хочИт быть "крутым Тематикоммм", так и тех, кто говорит "фи!" при начале разговоров по теории БДСМ.
Лично мой вот критерий я привёл - "долговоременный вред здоровью". Я им руководствуюсь. А до того, считает ли кто-то меня "Тематиком" или нет, мне нет дела.
МОИСЕЙ
Профессионал
8/30/2006, 9:41:24 PM
Ввиду неудачной попытки самоидентификации, придется приступить к самоликвидации... 
А слово perversion переводится и как deviation, aberration, falsification, distortion.
А слово perversion переводится и как deviation, aberration, falsification, distortion.
Яна
Мастер
8/30/2006, 9:43:21 PM
Можно много спорить, что есть извращение и что БДСМ, насколько они пересекаются и соприкасаются. Можно дать общепринятое определение, но, а далее восприятие у всех субъективное и мнение тоже будет субъективное, основанное на ценностях, нормах, на своем опыте, интересах, границах приемлемости, раскованности и экстимальности конкретного человека. Плюс ко всему со временем и опытом мнение может поменяться. Меняемся мы, меняется наше виденье БДСМ и извращений.
Русская_рулеткА
Мастер
8/30/2006, 9:44:10 PM
у каждого свои кретерии - подитожили.
Olen_ka
Мастер
8/30/2006, 9:47:52 PM
Я вот тоже никогда бы не стремилась, чтобы меня как-нибудь называли специально модно. Но вот я не обижаюсь, когда меня называют Извращенкой, ну ведь правда извращаюсь в меру своей испорченности, ну правда, каюсь :-))
Дело все же в контексте этого слова ...
А так, я с Вами Край, совершенно согласна, болезненные извращения - это именно то, что я не понимаю и это на самом деле то, что действительно называется тем самым словом "извращения" ...
А то чем занимаются наши, адекватные, известные нам форумские извращенцы, это "пушистые зайчики" и все :-))
Дело все же в контексте этого слова ...
А так, я с Вами Край, совершенно согласна, болезненные извращения - это именно то, что я не понимаю и это на самом деле то, что действительно называется тем самым словом "извращения" ...
А то чем занимаются наши, адекватные, известные нам форумские извращенцы, это "пушистые зайчики" и все :-))
DELETED
Акула пера
8/30/2006, 9:52:43 PM
(Русская_рулеткА @ 30.08.2006 - время: 18:32) (CryKitten @ 30.08.2006 - время: 16:23) (Алан66 @ 30.08.2006 - время: 15:07) Когда человек говорит об извращении, чаще всего он подразумевает то, что неприемлимо лично им (если, конечно, разговор не носит шутливый оттенок)
Ну, или - как не приемлимое большинством. Но если это приемлимо говорящим - вряд-ли он считает это именно извращением.
Особенностью, девиацией, нестандартностью или нетрадиционностью - да, извращением - врядли.
вот не соглашусь я с вами...
Если я говорю об извращении - не факт, что я этого не приемлю! )
А между тем есть медицинское определение, простое и понятное любому человеку с мозгами. ;-)
P.S. А вообще познавательно весьма, как народ блуждает в трёх соснах и путается в штанинах, пытаясь польстить себе и выдумывая дикие объяснения простым, в общем-то, вещам. :-)))
Да шо вы говорите? А те самые медработники не являются девиантами или фетишистами по выявлению логических закономерностей и выведением терминов пропагандируя цикличность и якобы симбиоз в пределах этих рамок? ))) Простите, на основании чего? ))
Одно то, что человеческий мозг не используется им же на все 100% - повод сомневаться в любом утверждении исходящего от того же самого человека!
Вот ты, Край, скептик, придерживаешься авторитетного мнения тогда, когда ты не можешь представить аргументацию в противовес "слову от мозга" вдальнейшем опираясь на него. А я скептик, придумываю "колесо" не доверяясь тем самым "авторитетам", так как интерес заключается в решении задачки НЕ по шаблону ))) и не суть важно, сойдутся ответы или нет )) Мне интересно испытывать ряд эмоций в процессе познования!
Лично я хочу понять, а не принять на "веру"! И пусть меня назовут безмозглой - от этого мой мозг точно не пострадает, ну если тока самооценка... не факт (с))
Если коротко, то девиация - то, что не вредит ни физически, ни духовно ни самому человеку, ни окружающим. Извращение - то, что вредит. Вред здесь понимается как долговременные и явные негативные изменения в человеке/в окружающих.
хочешь сказать, это объективная точка зрения? ))
То есть - зоофилия (извращение) вредит не только человеку, но и собаке? (с) И плевать, что человек кончает только так, получая дикий заряд позитивных эмоций ))
:-))) а ф чём предмет спора-то? Сформулируй, так сказать, вопрос. ;-)
Я просто не вижу смысла спорить там, где нет аксиом, которые приняли все фигуранты спора. Неважно каких, но аксиом, базиса. Иначе, как это постоянно происходит на форуме, дискуссия идёт в режиме "прочитав по диагонали и найдя знакомые слова, я их сейчас опровергну, потому что скучно и хочется спорить" ;-)
Вот я и предложил тут аксиомы: разграничение понятий "девиация" и "извращение" по вреду для здоровья. Просто. Понятно. Логично. Ты же предлагаешь некий обмен мнениями, каждое из которых имеет ценность только для того, кто его излагает.
Насчёт зоофилии - да, это девиация. Если же совмещена с вивисекцией - извращение.
P.S. ...а что мозг не используется на 100% - давно опровергнутая теория. Между прочим. ;-)
Ну, или - как не приемлимое большинством. Но если это приемлимо говорящим - вряд-ли он считает это именно извращением.
Особенностью, девиацией, нестандартностью или нетрадиционностью - да, извращением - врядли.
вот не соглашусь я с вами...
Если я говорю об извращении - не факт, что я этого не приемлю! )
А между тем есть медицинское определение, простое и понятное любому человеку с мозгами. ;-)
P.S. А вообще познавательно весьма, как народ блуждает в трёх соснах и путается в штанинах, пытаясь польстить себе и выдумывая дикие объяснения простым, в общем-то, вещам. :-)))
Да шо вы говорите? А те самые медработники не являются девиантами или фетишистами по выявлению логических закономерностей и выведением терминов пропагандируя цикличность и якобы симбиоз в пределах этих рамок? ))) Простите, на основании чего? ))
Одно то, что человеческий мозг не используется им же на все 100% - повод сомневаться в любом утверждении исходящего от того же самого человека!
Вот ты, Край, скептик, придерживаешься авторитетного мнения тогда, когда ты не можешь представить аргументацию в противовес "слову от мозга" вдальнейшем опираясь на него. А я скептик, придумываю "колесо" не доверяясь тем самым "авторитетам", так как интерес заключается в решении задачки НЕ по шаблону ))) и не суть важно, сойдутся ответы или нет )) Мне интересно испытывать ряд эмоций в процессе познования!
Лично я хочу понять, а не принять на "веру"! И пусть меня назовут безмозглой - от этого мой мозг точно не пострадает, ну если тока самооценка... не факт (с))
Если коротко, то девиация - то, что не вредит ни физически, ни духовно ни самому человеку, ни окружающим. Извращение - то, что вредит. Вред здесь понимается как долговременные и явные негативные изменения в человеке/в окружающих.
хочешь сказать, это объективная точка зрения? ))
То есть - зоофилия (извращение) вредит не только человеку, но и собаке? (с) И плевать, что человек кончает только так, получая дикий заряд позитивных эмоций ))
:-))) а ф чём предмет спора-то? Сформулируй, так сказать, вопрос. ;-)
Я просто не вижу смысла спорить там, где нет аксиом, которые приняли все фигуранты спора. Неважно каких, но аксиом, базиса. Иначе, как это постоянно происходит на форуме, дискуссия идёт в режиме "прочитав по диагонали и найдя знакомые слова, я их сейчас опровергну, потому что скучно и хочется спорить" ;-)
Вот я и предложил тут аксиомы: разграничение понятий "девиация" и "извращение" по вреду для здоровья. Просто. Понятно. Логично. Ты же предлагаешь некий обмен мнениями, каждое из которых имеет ценность только для того, кто его излагает.
Насчёт зоофилии - да, это девиация. Если же совмещена с вивисекцией - извращение.
P.S. ...а что мозг не используется на 100% - давно опровергнутая теория. Между прочим. ;-)