Супружеский долг (Том II)

Хорёкиус дата: 03-02-2014 - 11:33 [ i ]
Мастер Репутация: 173 Статус: Хорёк - это не только ценный мех, но еще и... Женат	(Fioletta @ 03.02.2014 - время: 11:28) Да почитайте высказывания в темах, и всё станет ясно. а, это-то... ну нашли на кого ориентироваться. вы вон в теме sw посидите пол часика, так там вообще свои стандарты и о сексе и о морали.

Fioletta дата: 03-02-2014 - 11:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 487 Статус: Фиолетовый Замужем	(Soron @ 03.02.2014 - время: 11:33) а, это-то... ну нашли на кого ориентироваться. вы вон в теме sw посидите пол часика, так там вообще свои стандарты и о сексе и о морали. Здесь охват больше. Хотя скидку на специфичность и здесь, безусловно, приходится делать.

Flaesh дата: 03-02-2014 - 11:42 [ i ]
Мастер Репутация: 73 Статус: quo Свободен	надуманная тема. минуснул.))

Хорёкиус дата: 03-02-2014 - 11:43 [ i ]

Мастер Репутация: 173 Статус: Хорёк - это не только ценный мех, но еще и... Женат

(Fioletta @ 03.02.2014 - время: 11:37) (Soron @ 03.02.2014 - время: 11:33) а, это-то... ну нашли на кого ориентироваться. вы вон в теме sw посидите пол часика, так там вообще свои стандарты и о сексе и о морали. Здесь охват больше. Хотя скидку на специфичность и здесь, безусловно, приходится делать. тут не то, что скидка, тут супер-оптовые цены надо =) публика на этом форуме продвинута в сексе. ну, по большей части. это как опасность прыжков с парашюта обсуждать на форуме парашютистов - не поймут...

Fioletta дата: 03-02-2014 - 11:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 487 Статус: Фиолетовый Замужем	(Flaesh @ 03.02.2014 - время: 11:42) надуманная тема. минуснул.)) Ну и зря. Тема как раз выросла из обсуждения реального случая. Придумать такое сложно.

Fioletta дата: 03-02-2014 - 11:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 487 Статус: Фиолетовый Замужем

(Soron @ 03.02.2014 - время: 11:43) тут не то, что скидка, тут супер-оптовые цены надо =) публика на этом форуме продвинута в сексе. ну, по большей части. это как опасность прыжков с парашюта обсуждать на форуме парашютистов - не поймут... Хи, так себя-то я тоже к непродвинутым не отношу. Но природу переплюнуть не рвусь, смотрю на мир как можно реалистичнее. По мне так лучше я буду называться продвинутой, чем в результате изменения норм окажусь обычной серой массой, составленной из "нормальных".

Flaesh дата: 03-02-2014 - 12:55 [ i ]
Мастер Репутация: 73 Статус: quo Свободен	эвфемизЬм "классический секс", означающий совокупление между двумя разнополыми организмами посредством интромиссии пениса в вульву, не имеет отношения к разрушению брака из-за наличия\отсутствия у супругов каких-либо сексуальных предпочтений, возможно, весьма далеких 8))) от "кл.секса"..

Хорёкиус дата: 03-02-2014 - 12:58 [ i ]

Мастер Репутация: 173 Статус: Хорёк - это не только ценный мех, но еще и... Женат

(Fioletta @ 03.02.2014 - время: 11:52) Хи, так себя-то я тоже к непродвинутым не отношу. Но природу переплюнуть не рвусь, смотрю на мир как можно реалистичнее. По мне так лучше я буду называться продвинутой, чем в результате изменения норм окажусь обычной серой массой, составленной из "нормальных". ну... каждому свое.. я себя вообще к дилетантам отношу... но мне все равно как я буду называться и на нормы все равно. главное, чтобы партнерша была мне рада.

Fioletta дата: 03-02-2014 - 13:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 487 Статус: Фиолетовый Замужем

(Flaesh @ 03.02.2014 - время: 12:55) эвфемизЬм "классический секс", означающий совокупление между двумя разнополыми организмами посредством интромиссии пениса в вульву, не имеет отношения к разрушению брака из-за наличия\отсутствия у супругов каких-либо сексуальных предпочтений, возможно, весьма далеких 8))) от "кл.секса".. Это кто так решил, вы что ли? Мне-то что. Я считаю, что отношение имеет много чего к чему.

Fioletta дата: 03-02-2014 - 13:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 487 Статус: Фиолетовый Замужем

(Soron @ 03.02.2014 - время: 12:58) но мне все равно как я буду называться и на нормы все равно А вот я в свое время именно на понятие нормы и ориентировалась при несхожести сексуальных предпочтений. Это оградило меня от опрометчивых выводов касательно якобы неполноценности партнера. Думаю, если бы я стала напирать с аргументами типа "если тебе такое недоступно, значит ты отсталый, неполноценный или зашоренный", то результат мог бы быть весьма печальным. Аналогично и по отношению к себе я не слышала ничего подобного в схожей ситуации, иначе мной бы это было встречено крайне негативно. Для меня именно такое ориентирование является средством, дающим понять обоснованны ли притязания человека или он попросту зажрался.

Хорёкиус дата: 03-02-2014 - 13:31 [ i ]

Мастер Репутация: 173 Статус: Хорёк - это не только ценный мех, но еще и... Женат

(Fioletta @ 03.02.2014 - время: 13:23) А вот я в свое время именно на понятие нормы и ориентировалась при несхожести сексуальных предпочтений. Это оградило меня от опрометчивых выводов касательно якобы неполноценности партнера. Думаю, если бы я стала напирать с аргументами типа "если тебе такое недоступно, значит ты отсталый, неполноценный или зашоренный", то результат мог бы быть весьма печальным. Аналогично и по отношению к себе я не слышала ничего подобного в схожей ситуации, иначе мной бы это было встречено крайне негативно. Для меня именно такое ориентирование является средством, дающим понять обоснованны ли притязания человека или он попросту зажрался. ок, допустим притязания, основываясь на новые общепринятые эммм... нормы, обоснованы. и? вы только из-за этого начнете ломать себя и заставлять делать то, что не хотите?

Fioletta дата: 03-02-2014 - 14:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 487 Статус: Фиолетовый Замужем

(Soron @ 03.02.2014 - время: 13:31) ок, допустим притязания, основываясь на новые общепринятые эммм... нормы, обоснованы. и? вы только из-за этого начнете ломать себя и заставлять делать то, что не хотите? Если речь будет идти о том, чего я явно не хочу, то разговор будет коротким. Но когда возникают ситуации, что один из партнеров просто не склонен к чему-либо, однако и яркого отторжения у него это не вызывает, тогда как правило начинаются всевозможные манипуляции с целью передвинуть границы. В этой "партизанской войне" выигрывает в основном тот, у кого крепче позиции. Самое интересное, что именно обоснований-то я за всю тему так и не услышала. А мне было интересно послушать именно обоснования : почему надо включить в классику тот же орал. Вагинальный секс обоснован физиологическими законами. А оральный? При всей моей склонности к оральным ласкам я совершенно не одобряю попыток присовокупить этот вид секса к обязательным. Потому что в оральный секс входит тот же ануслинг, который ни под каким соусом не прельстит меня для использования в своей практике, и я имею для этого совершенно четкое физическое обоснование.

LordStanis дата: 03-02-2014 - 14:52 [ i ]

Мастер Репутация: 505 Статус: Как ни странно. Зима близко. Женат

Fioletta. Почитав Вашу переписку с другими форумчанами, понял, почему у нас с Вами, да и у Вас со многими другими консенсус не намечается. Мы отталкиваемся от разного начала координат и преследуем разные цели. Вы настаиваете, что один из супругов прав, второй неправ. При этом имея один весомый аргумент, Вы установили свою правоту в точку ВагинальныйСексOnly. И ищете Вы минимальное обязательное условие построения семьи. Происходи это все на необитаемом острове, где кроме супругов никого нет, Вы наверное были бы правы даже в наших глазах. Но. Мы ищем минимальное условие создания СЧАСТЛИВОЙ семьи. А это возможно только при взаимных уступках. Поэтому, в нашем понимании, единого начала координат для всех семей не существует. В каждой семье эта точка своя и находится посередине потребностей супругов. Таким образом, ни один супруг на 100% не прав и ни один на 100% не неправ. А отстутствие готовности одного из супругов идти навстречу другому живописно характеризиует его отношение к своей второй половине и резко роняет его ценность как супруга. Белый свет для людей друг на друге клином не сходится. Если кто-то, получая все потребное, не хочет сделать свою половинку счастливой, то может искать себе кого-то менее притязательного, а половинка станет счастливой с кем-то еще. Как говорится, за все надо платить. Чтобы что-то приобрести (а иногда, чтобы что-то сохранить) нужно чем-то жертвовать.

Fioletta дата: 03-02-2014 - 15:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 487 Статус: Фиолетовый Замужем	(LordStanis @ 03.02.2014 - время: 14:52) Вы установили свою правоту в точку ВагинальныйСексOnly Да причем же здесь моя правота? Ведь не я же создатель человеческой природы. Именно от ее границ я отталкиваюсь.

LordStanis дата: 03-02-2014 - 15:06 [ i ]

Мастер Репутация: 505 Статус: Как ни странно. Зима близко. Женат

(Fioletta @ 03.02.2014 - время: 16:23) А вот я в свое время именно на понятие нормы и ориентировалась при несхожести сексуальных предпочтений. Это оградило меня от опрометчивых выводов касательно якобы неполноценности партнера. Нормы Вы приемлете только те, что удобно принимать именно Вам. Элементарные логичные факты Вы просто отметаете. Вам уже говорили, что норма в основном насаждена религией. В частности, в античном мире не были чем-то осуждаемым оргии, гомосексуализм, педофилия, зоофилия, анальный секс... А соответственно это все было широко распространено. И широкое распространение эти дела получили как раз из-за естественного стремления большинства людей к такого рода развлечениям. Если бы это было не так, то разговор бы об этих явлениях для подавляющего большинства шел бы и тогда и сейчас как о, скажем, золотом дожде. В смысле, "есть люди, кто его применяет, но это не для меня". О полноценности супруга нельзя судить в какой-то глобальной абсолютной системе координат, так как один и тот же человек при одной и той же модели поведения может создать счастливый брак с одним человеком и абсолютно несчастливый с другим. Оценка производится относительно другого супруга. Если один супруг несчастен, то другой неполноценен как супруг.

Хорёкиус дата: 03-02-2014 - 15:09 [ i ]

Мастер Репутация: 173 Статус: Хорёк - это не только ценный мех, но еще и... Женат

(Fioletta @ 03.02.2014 - время: 14:50) Если речь будет идти о том, чего я явно не хочу, то разговор будет коротким. не всегда это и верно Но когда возникают ситуации, что один из партнеров просто не склонен к чему-либо, однако и яркого отторжения у него это не вызывает, тогда как правило начинаются всевозможные манипуляции с целью передвинуть границы. манипулировать - это одно, уговорить - это другое. иногда это вместе, иногда нет. но употреблять только "манипулировать" в данном контексте, имхо, не совсем верно А мне было интересно послушать именно обоснования : почему надо включить в классику тот же орал. у вас ласки прелюдии относятся к элементам классического секса? если нет, то ок, не надо орал к этому относить. разные вещи :))) Вагинальный секс обоснован физиологическими законами. А оральный? представьте, что это всего лишь один из элементов ласк и не более. При всей моей склонности к оральным ласкам я совершенно не одобряю попыток присовокупить этот вид секса к обязательным. что есть для вас поцелуи в моменты прелюдии? тоже не вагинальный или классический секс... Потому что в оральный секс входит тот же ануслинг, вы серьезно? который ни под каким соусом не прельстит меня для использования в своей практике, и я имею для этого совершенно четкое физическое обоснование. не зарекайтесь....

LordStanis дата: 03-02-2014 - 15:11 [ i ]

Мастер Репутация: 505 Статус: Как ни странно. Зима близко. Женат

(Fioletta @ 03.02.2014 - время: 18:03) Да причем же здесь моя правота? Ведь не я же создатель человеческой природы. Именно от ее границ я отталкиваюсь. А почему Выв считаете единственно верной именно нижнюю границу? В конце концов Вы и ее не на возможный минимум поставили. Например жена может совсем не хотеть секса. А ребенка можно зачать искусственно. И ведь основная цель человечества - продление рода, будет достигнута. Почему тогда не считать классикой асексуальность?

Fioletta дата: 03-02-2014 - 15:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 487 Статус: Фиолетовый Замужем

(LordStanis @ 03.02.2014 - время: 15:06) В частности, в античном мире не были чем-то осуждаемым оргии, гомосексуализм, педофилия, зоофилия, анальный секс... Окей, в третий раз зайду с другой стороны. Всё вышеперечисленное выглядит для вас физиологичным? Для этих видов удовольствий вы замечаете природные ограничения? Можно даже просто ответить "да/нет", потому что это уже действительно третий заход по этому вопросу.

Хорёкиус дата: 03-02-2014 - 15:18 [ i ]

Мастер Репутация: 173 Статус: Хорёк - это не только ценный мех, но еще и... Женат

может, с другого конца подойти к вопросу Физиоло́гия (от греч. φύσις — природа и греч. λόγος — знание) — наука о сущности живого, жизни в норме и при патологиях, то есть о закономерностях функционирования и регуляции биологических систем разного уровня организации, о пределах нормы жизненных процессов (см. нормальная физиология) и болезненных отклонений от неё (см. патофизиология). т.е. секс ради продолжения рода, это физиология. секс ради удовольствия - просто секс (занятие ради удовольствия). т.е. секс ради зачатия - это классика животного мира. все остальное - нет. т.е. вагинальное - классика, остальное - ... просто остальное.

Fioletta дата: 03-02-2014 - 15:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 487 Статус: Фиолетовый Замужем

(Soron @ 03.02.2014 - время: 15:09) не всегда это и верно Отказ от насилия над самим собой не всегда верен? Ну только разве что в случае с человеком-мазохистом. у вас ласки прелюдии относятся к элементам классического секса? Тут я вас не совсем поняла. Точнее я-то может поняла по-своему, но вы имели ввиду совершенно другое. Ласки-то дюждь разными бывают. что есть для вас поцелуи в моменты прелюдии? тоже не вагинальный или классический секс... В поцелуях нет совершенно ничего нефизиологичного. не зарекайтесь.... Да лаааадно вам! Если это противно, то нейтрального отношения к этому уже не появится. Ну а положительного отношения - и тем более.

Хорёкиус дата: 03-02-2014 - 15:28 [ i ]

Мастер Репутация: 173 Статус: Хорёк - это не только ценный мех, но еще и... Женат

Отказ от насилия над самим собой не всегда верен? Ну только разве что в случае с человеком-мазохистом. не отказ от насилия, а короткий отказ вместо нормальной дискуссии, обсуждения. Тут я вас не совсем поняла. Точнее я-то может поняла по-своему, но вы имели ввиду совершенно другое. Ласки-то дюждь разными бывают. вы расскажите, как поняли. может это многое расскажет о вашем понимании проблемы. В поцелуях нет совершенно ничего нефизиологичного. странно. животные целуются? это необходимо для продолжения рода? Да лаааадно вам! Если это противно, то нейтрального отношения к этому уже не появится. Ну а положительного отношения - и тем более. ок, переходим к примерам. анальный секс практикуете?

Fioletta дата: 03-02-2014 - 15:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 487 Статус: Фиолетовый Замужем

(LordStanis @ 03.02.2014 - время: 15:06) О полноценности супруга нельзя судить в какой-то глобальной абсолютной системе координат, так как один и тот же человек при одной и той же модели поведения может создать счастливый брак с одним человеком и абсолютно несчастливый с другим. Тогда откуда берутся высказывания типа "не приемлет оральный секс значит неполноценный(неполноценная)"? На чем они базируются? По-моему как раз на некоем наборе, принятом за норму (пусть даже и притянутую за уши). Оценка производится относительно другого супруга. Если один супруг несчастен, то другой неполноценен как супруг. Даже если из двоих в паре несчастен недополучатель золотого дождя?

Fioletta дата: 03-02-2014 - 15:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 487 Статус: Фиолетовый Замужем

(Soron @ 03.02.2014 - время: 15:28) не отказ от насилия, а короткий отказ вместо нормальной дискуссии, обсуждения. Ааааа, ну эт другое дело. Поговорить и объяснить свои действия я всегда смогу, да еще и с такими красками распишу свои эмоции, что дойдет обязательно. вы расскажите, как поняли. Рассказую. Ласкать орально можно те части тела, которые не имеют для этого никаких физиологических (хотите, буду писать физических) барьеров, а можно те, которые явно для этого не предназначены. Природой не предназначены, заметьте, а не религией там или мамой/папой. это необходимо для продолжения рода? Да причем тут продолжение рода? Я нигде не писала, что нужно ограничиться лишь действиями, связанными с продолжением рода. Я говорю о природе в разрезе физиологичности/антифизиологичности. ок, переходим к примерам. анальный секс практикуете? Да я много чего практикую либо практиковала. При этом у меня попутно не смещались ориентиры относительно того, делаю ли я что-то вразрез природе или нет.

Хорёкиус дата: 03-02-2014 - 15:53 [ i ]

Мастер Репутация: 173 Статус: Хорёк - это не только ценный мех, но еще и... Женат

Ласкать орально можно те части тела, которые не имеют для этого никаких физиологических (хотите, буду писать физических) барьеров, а можно те, которые явно для этого не предназначены. Природой не предназначены, заметьте, а не религией там или мамой/папой. не понял. какие части тела у вас имеют физиологические барьеры на предмет оральных ласк? Да причем тут продолжение рода? Я нигде не писала, что нужно ограничиться лишь действиями, связанными с продолжением рода. Я говорю о природе в разрезе физиологичности/антифизиологичности. Да я много чего практикую либо практиковала. При этом у меня попутно не смещались ориентиры относительно того, делаю ли я что-то вразрез природе или нет. запутали вы меня. совсем. но вернемся к АС. классический ли он вид? нет, для меня нет. Для кого-то да, причем только он. У каждого свое. как и отношение к природе и физиологии видимо

Fioletta дата: 03-02-2014 - 16:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 487 Статус: Фиолетовый Замужем

(Soron @ 03.02.2014 - время: 15:53) какие части тела у вас имеют физиологические барьеры на предмет оральных ласк? Ну очевидно же, что это части, из которых писяют и какают. У каждого свое. как и отношение к природе и физиологии видимо А вот тут и находится камень преткновения. Отношение-то к физиологии у каждого из этих людей может быть и свое, всяко-разное, какое угодно. Да вот "отношения" самой природы к их действиям это никак не изменит. То бишь что всегда было нефизиологичным, то таким и останется всегда, хоть на уши встань. Соответственно называй-не называй классикой тот же пресловутый ануслинг, а как был он противоприродным явлением, так и будет дальше. Вот отсюда и пляшем. Если желаешь ты от партнера чего-то эдакого и оно не противоречит природе и морали (ну еще законодательству, конечно), то твои желания можно счесть обоснованными. А если у тебя есть всё необходимое для полноценной интимной жизни, но ты требуешь чего-то сверх-природного, то видимо просто уже понесло.