Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Книгочей
|
|
|
Уже есть тема под тенденциозным названием "Действительно ли США отстаёт от РФ?", но это очень расплывчато и не ясно в чём именно РФ отстаёт от США! С другой стороны, есть целые разделы на "Глобальном форуме": "Наука и философия" и "Бытовая техника и радиоэлектроника". Но и они оба не подходят для данной темы, т.к. кроме науки и философии налицо отличия в идеологии и наличие производства. Таким образом, полный охват всех вопросов, связанных с данной темой возможен только на "Серьёзном разговоре". Тем более, тема, действительно, очень серьёзная и даже жизненно важная! Итак, лично я не специалист в области электроники, но немало повидал и составил мнение по своим впечатлениям. Тем более, ныне есть ещё и Интернет. И если коротко, то была видна разница между наличием специальной литературы, где рассматривались сложнейшие математические модели и отсутствием необходимой техники, чтобы эти модели просчитывать. Например, в засекреченном журнале МО СССР "Военная мысль" публиковались статьи, посвящённые использованию ЭВМ для планирования и ведения боевых действий, но в советских войсках ЭВМ были редкостью. При этом, удивляло количество компьютеров в гражданских офисах США и других стран НАТО. О советских рядовых НИИ, ВУЗах, школах и техникумах по сравнению с капиталистическими колледжами - и говорить не надо - разница в оснащении электроникой была разительная и не пользу СССР. При всём этом, известно, что "кто владеет информацией, тот владеет миром". И это не просто образное выражение, тем более, в эпоху НТР и по ныне. Но имея информацию, её необходимо обрабатывать и хранить так, чтобы это было удобно и можно было обеспечить её оперативное использование. Не говоря уже о своевременном доступе и необходимом анализе. Так что, кроме современных компьютеров, нужны были ещё разные гаджеты и различные девайсы. И с ними в СССР дело было тоже плохо. КАКОВЫ ЖЕ ПРИЧИНЫ того, что было Тридцать лет отставания и Кто и как привел советскую микроэлектронику к краху?: "Считается, что современной России не дано выйти на передовые позиции в производстве микроэлектроники. По выражению академика Евгения Велихова, «в науке каждая страна находит свою нишу. У США это гаджеты, Россия же всегда была сильна фундаментальными вопросами, энергетикой». Но именно электронные компоненты, микропроцессорная техника сегодня определяют развитие многих других высокотехнологичных отраслей, в том числе энергетики. По силам ли нам сократить отставание на этом направлении и как сейчас решаются подобные проблемы?" - далее: https://www.vpk-news.ru/articles/61390 Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-03-2021 - 06:49 |
|
Книгочей
|
|
|
(Книгочей @ 24-03-2021 - 06:23)Например, в засекреченном журнале МО СССР "Военная мысль" публиковались статьи, посвящённые использованию ЭВМ для планирования и ведения боевых действий, но в советских войсках ЭВМ были редкостью. При этом, удивляло количество компьютеров в гражданских офисах США и других стран НАТО. О советских рядовых НИИ, ВУЗах, школах и техникумах по сравнению с капиталистическими колледжами - и говорить не надо - разница в оснащении электроникой была разительная и не пользу СССР. При всём этом, известно, что "кто владеет информацией, тот владеет миром". И это не просто образное выражение, тем более, в эпоху НТР и по ныне. Но имея информацию, её необходимо обрабатывать и хранить так, чтобы это было удобно и можно было обеспечить её оперативное использование. Не говоря уже о своевременном доступе и необходимом анализе. Так что, кроме современных компьютеров, нужны были ещё разные гаджеты и различные девайсы. И с ними в СССР дело было тоже плохо. Кто-то может возразить - "что было, то прошло", а ныне не так! А как сейчас, если "после распада СССР электронная промышленность была отброшена назад. В России в 90-х годах она пришла в упадок из-за острого финансового и политического кризиса, а также отсутствия заказов на разработку и создание новых изделий. Приватизация предприятий привела микроэлектронику к развалу. Частные акционеры просто не смогли удержать нужные темпы развития, что привело к многократному отставанию от Запада, Китая, Малайзии. Если доля военной и гражданской отечественной электроники на мировом рынке электроники в 1980-м составляла 26 процентов, то к 2018 году снизилась до 0,8. К сожалению, время было преступно упущено: с 1994 по 2000 год, например, компания Intel сделала огромный скачок: в процессорах повышены частоты на порядок, технологии техпроцесса микросхем усовершенствовались. А «Эльбрусы» так и остались на уровне начала 90-х годов. Поскольку весь компьютерный рынок прежде всего определяется процессорами и операционными системами. К тому же в данной производственной области возникли еще и кадровые проблемы. В 1991 году около 100 тысяч советских (российских) ученых и инженеров в области электроники и других областей убыли в США, другие страны. Это была катастрофа."(с) Источник: https://www.vpk-news.ru/articles/61390 Окончание следует... |
 Marinw
|
|
|
Отставание ни только в области электроники, но и в других областях. И причин несколько. Одна из них это то, что нашему бизнесу нужна отдача уже завтра, а не через три года, а тем более через пять лет. А нет денег, то и нет исследований и разработки новых технологий |
|
alexalex83
|
|
|
почему 30 лет? отставание гораздо больше.. СССР отставал от Запада в технологиях и электронике постоянно ..лет на 20. Так что пишите- на 50..А вернее- навсегда. |
|
Книгочей
|
|
|
(Marinw @ 24-03-2021 - 13:56)Отставание ни только в области электроники, но и в других областях. Значит, это не просто отставание в одной области, а системное? Ведь, электроника применяется во многих областях, если не во всех! Или это "принцип домино", т.е. распространение по цепочке (цепная реакция) определенного явления под действием какого-либо фактора, который влияет на соседние элементы цепи? Проще говоря, запрет кибернетики в СССР повлиял на развитие электроники и пошло-поехало... И причин несколько.Одна из них это то, что нашему бизнесу нужна отдача уже завтра, а не через три года, а тем более через пять лет. Это сейчас. А какие причины были в СССР? Разве тогда не выделялись силы и средства на развитие электроники? И не было талантливых людей, которые работали в области электроники? К сему: скрытый текст |
|
Книгочей
|
|
|
(alexalex83 @ 24-03-2021 - 14:33)почему 30 лет? отставание гораздо больше.. Не путайте время изобретений и открытий с началом внедрения и использования. К сему: скрытый текст А вернее- навсегда.Это ещё "бабушка надвое сказала"... |
|
alexalex83
|
|
|
(Книгочей @ 24-03-2021 - 15:24) (alexalex83 @ 24-03-2021 - 14:33) почему 30 лет? отставание гораздо больше.. Не путайте время изобретений и открытий с началом внедрения и использования. К сему: А вернее- навсегда. Это ещё "бабушка надвое сказала"... Я то не путаю. А вот вы не выдавайте желаемое за действительное. |
|
Sorques
|
|
|
(alexalex83 @ 24-03-2021 - 14:33)почему 30 лет? отставание гораздо больше.. Удивлю здесь советофилов, но СССР, не отставал в технологиях, ну за исключением буквально нескольких локальных областей, он отставал с внедрением, вернее все было даже хуже.. При наличии советского авторского свидетельства, закупалась лицензия на производство западного образца.. Причин несколько, одна из них то, что предприятиям, министерствам и ведомствам, важно было освоить план на выделенную валюту на закупки импортной технологии и оборудования..в итоге часто закупали даже худшие технологии, чем отечественные аналоги.. |
|
Книгочей
|
|
|
(alexalex83 @ 24-03-2021 - 18:51) Я то не путаю.Вы так и не поняли разницы между датой изобретения и временем его внедрения? И не увидели что в СССР и США важные элементы электроники и сами компьютеры были созданы, практически, одновременно! А вот вы не выдавайте желаемое за действительное.Где я это делаю? Я только лишь выразил сомнение в вашем бездоказательном прогнозе. Тем более, что будущее неизвестно никому! |
|
Книгочей
|
|
|
(Книгочей @ 24-03-2021 - 06:27) "А «Эльбрусы» так и остались на уровне начала 90-х годов. Поскольку весь компьютерный рынок прежде всего определяется процессорами и операционными системами. К тому же в данной производственной области возникли еще и кадровые проблемы. В 1991 году около 100 тысяч советских (российских) ученых и инженеров в области электроники и других областей убыли в США, другие страны."(с) Источник: https://www.vpk-news.ru/articles/61390 Выше, я уже предупреждал о том, что профи и спецом в области электроники я не являюсь. Но есть и люди, которые в этом понимают. Поэтому, для них я привожу эту ссылку - от 10.03.2021 г. Процессор "Эльбрус". Материалы конференции Elbrus Tech Day. Часть 1.: "В феврале этого года (16 и 17-го февраля) прошла конференция Elbrus Tech Day на которой были представлены одноимённые процессоры и продукция изготовленная с их применением." Источник: https://vpk.name/blog/xtpjtese К сему: Есть и продолжение Процессор "Эльбрус". Материалы конференции Elbrus Tech Day. Часть 2.: "Продолжаем знакомиться с материалами прошедшей конференции..."(с) Источник: https://vpk.name/blog/1mk20vhv "Удивлю здесь советофилов, но СССР, не отставал в технологиях, ну за исключением буквально нескольких локальных областей, он отставал с внедрением, вернее все было даже хуже.. При наличии советского авторского свидетельства, закупалась лицензия на производство западного образца.. Причин несколько, одна из них то, что предприятиям, министерствам и ведомствам, важно было освоить план на выделенную валюту на закупки импортной технологии и оборудования..в итоге часто закупали даже худшие технологии, чем отечественные аналоги.."(с) - Sorques. Ссылка на это сообщение 24-03-2021 - 19:11А почему СССР старался не отставать? Не только по идеологическим , но и по вполне практическим соображениям. Более того, жизненно важным, т.к. в советском руководстве прекрасно понимали какую важную роль электроника играет в укреплении обороноспособности и вообще, - в общем и целом. Поэтому не только выделяли большие силы и средства внутри страны, но для получения извне. Другое дело, что не было лозунга, типа, "За быстрый темп компьтеризации! За широкое развитие электроники, за новые ЭВМ всем и всюду!". И тем более, его реализации. Хотя, возможно, что подобные планы были, но им мешала не только поправка «Джексона — Веника»... К сему: Приключения электроники. Как СССР воровал западные технологии: "В 2018 году рамках пакета контрсанкций Госдума предложила норму об «исчерпании исключительного права на товарный знак» для США и их союзников. На практике это может означать узаконенное пиратство в технологической сфере."(с) Источник: https://www.forbes.ru/biznes/360249-priklyu...dnye-tehnologii Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-03-2021 - 20:19 |
|
alexalex83
|
|
|
(Sorques @ 24-03-2021 - 19:11) (alexalex83 @ 24-03-2021 - 14:33) почему 30 лет? отставание гораздо больше.. Удивлю здесь советофилов, но СССР, не отставал в технологиях, ну за исключением буквально нескольких локальных областей, он отставал с внедрением, вернее все было даже хуже.. При наличии советского авторского свидетельства, закупалась лицензия на производство западного образца.. Причин несколько, одна из них то, что предприятиям, министерствам и ведомствам, важно было освоить план на выделенную валюту на закупки импортной технологии и оборудования..в итоге часто закупали даже худшие технологии, чем отечественные аналоги.. Влад, все несколько хуже. СССР отставал даже в военной электронике. Хрестоматийный пример- как на совещание в ЦК 2 крепких парня внесли рацию с советского истребителя и одна девушка- легко рацию с американского))) |
|
alexalex83
|
|
|
(Книгочей @ 24-03-2021 - 19:31) (alexalex83 @ 24-03-2021 - 18:51) Я то не путаю. Вы так и не поняли разницы между датой изобретения и временем его внедрения? И не увидели что в СССР и США важные элементы электроники и сами компьютеры были созданы, практически, одновременно! А вот вы не выдавайте желаемое за действительное. Где я это делаю? Я только лишь выразил сомнение в вашем бездоказательном прогнозе. Тем более, что будущее неизвестно никому! Вы здоровы? Кстати, изобрести -это одно, внедрить- совсем другое. И неумение внедрять сводит на нет все усилия по разработке. Отсюда и отставание. А затем и потеря умения и разрабатывать... ЗЫ. Что сейчас производит РФ вы в курсе? Как вы собираетесь строить науку и промышленность? |
|
Книгочей
|
|
|
(alexalex83 @ 24-03-2021 - 20:05)СССР отставал даже в военной электронике. Докажите! Хрестоматийный пример- как на совещание в ЦК 2 крепких парня внесли рацию с советского истребителя и одна девушка- легко рацию с американского.Байки выдавать за доказательства не надо! У вас есть стенограмма этого совещания в ЦК? |
|
Книгочей
|
|
|
(alexalex83 @ 24-03-2021 - 20:07) Вы здоровы?Не хами мне! Кстати, изобрести -это одно, внедрить- совсем другое. И неумение внедрять сводит на нет все усилия по разработке. Отсюда и отставание. А затем и потеря умения и разрабатывать...Это ваши рассуждения, а не логика. Что сейчас производит РФ вы в курсе?А вы? Как вы собираетесь строить науку и промышленность?Я этого делать даже не собираюсь! А вы? |
|
Т-90
|
|
|
(Sorques @ 24-03-2021 - 19:11) Удивлю здесь советофилов, но СССР, не отставал в технологиях, ну за исключением буквально нескольких локальных областей, он отставал с внедрением, вернее все было даже хуже.. При наличии советского авторского свидетельства, закупалась лицензия на производство западного образца.. Причин несколько, одна из них то, что предприятиям, министерствам и ведомствам, важно было освоить план на выделенную валюту на закупки импортной технологии и оборудования..в итоге часто закупали даже худшие технологии, чем отечественные аналоги.. Уже писал ты это-я помню. Как по мне закупать худшее чтоб освоить деньги-это преступление-и на мой взгляд ПРОТИВ СТРАНЫ! А какая партия это делала-они сейчас где? Это сообщение отредактировал Т-90 - 24-03-2021 - 20:21 |
|
Мавзон
|
|
|
(Т-90 @ 24-03-2021 - 20:20) ...Как по мне закупать худшее чтоб освоить деньги-это преступление-и на мой взгляд ПРОТИВ СТРАНЫ! А какая партия это делала-они сейчас где? ...а заставлять людей платить за заведомо худшее и абсолютно им не нужное - это как? Ну, кто же, в здравом уме, поставит на свой смартфон отечественный программный тухляк, да еще за деньги? Но вот - обязывают. Не подскажете - зачем? https://www.vedomosti.ru/society/news/2021/...w=1616603131000 Это сообщение отредактировал Мавзон - 24-03-2021 - 20:35 |
|
Книгочей
|
|
|
(Т-90 @ 24-03-2021 - 20:20) (Sorques @ 24-03-2021 - 19:11) Удивлю здесь советофилов, но СССР, не отставал в технологиях, ну за исключением буквально нескольких локальных областей, он отставал с внедрением, вернее все было даже хуже.. При наличии советского авторского свидетельства, закупалась лицензия на производство западного образца.. Причин несколько, одна из них то, что предприятиям, министерствам и ведомствам, важно было освоить план на выделенную валюту на закупки импортной технологии и оборудования..в итоге часто закупали даже худшие технологии, чем отечественные аналоги.. Уже писал ты это-я помню.Я знаю: и том, что я же приводил эту ссылку и о том, что у вас хорошая память. Без иронии и т.к., "повторение – мать учения!". Как по мне закупать худшее чтоб освоить деньги-это преступление-и на мой взгляд ПРОТИВ СТРАНЫ! Это лежит на совести КГБ и ГРУ, которые не только сами "добывали", но и курировали всех, кто занимался импортом. А какая партия это делала-они сейчас где?Тогда КПСС, а сейчас её члены, - а главное, фунционеры, - в КП РФ и в некоторых других политических партиях обретаются. И даже сделали карьру в "партии власти". Не говоря уже о гос.чиновничестве и бизнесе. И напрашивается вопос: ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ? К сему: От 2013 г. Компьютерная гонка с Америкой: "Пренебрежение к быту - одна из причин краха СССР. В последнее время в России много говорят о перевооружении армии и о модернизации предприятий военно-промышленного комплекса (ВПК). Эта тема и в СССР была весьма актуальна. К сожалению, и тогда, и сегодня при этом как-то забывают одну истину – технологические прорывы в военной сфере должны обеспечивать технологические прорывы и в быту обычного человека."(с) - http://www.stoletie.ru/versia/kompjuternaj...merikoj_449.htm |
|
Книгочей
|
|
|
(Sorques @ 24-03-2021 - 19:11)Удивлю здесь советофилов, но СССР, не отставал в технологиях, ну за исключением буквально нескольких локальных областей, он отставал с внедрением, вернее все было даже хуже.. При наличии советского авторского свидетельства, закупалась лицензия на производство западного образца.. Причин несколько, одна из них то, что предприятиям, министерствам и ведомствам, важно было освоить план на выделенную валюту на закупки импортной технологии и оборудования..в итоге часто закупали даже худшие технологии, чем отечественные аналоги.. Почему только советофилов? Это дискиминация по политическому признаку! (шутка). К сему: Ныне демократия, запрет на цензуру и право на доступ к информации (Конституция Российской Федерации, принятая в 1993 году, в п. 4 ст. 29). Сделано в СССР. История развития отечественного компьютеростроения: "В этом материале мы представим вам этапы развития компьютеростроения в СССР. Сегодня на политической карте мира нет такой страны. Союз из 15 республик просуществовал 70 лет и в начале 90-х развалился на отдельные государства. За это время в мировых кругах не раз звучало выражение «сделано в СССР». Так какое же компьютерное наследие оставили нам советские изобретатели?" - Хотите узнать больше? См.: https://www.ferra.ru/review/computers/ussr-pc-evolution.htm |
|
Т-90
|
|
|
(Мавзон @ 24-03-2021 - 20:29)Не подскажете - зачем? Не подскажу. |
|
Книгочей
|
|
|
(Т-90 @ 24-03-2021 - 20:46) (Мавзон @ 24-03-2021 - 20:29) Не подскажете - зачем? Не подскажу. Почему вас не волнует обязательство поставить на свой смартфон отечественное программное обеспечение? Следуете лозунгу "Выбери отечественный товар!" Так к этому не только в РФ призывают. И давно уже... |
|
Книгочей
|
|
|
(Книгочей @ 24-03-2021 - 19:39)Другое дело, что в СССР не было лозунга, типа, "За быстрый темп компьтеризации! За широкое развитие электроники, за новые ЭВМ всем и всюду!". И тем более, его реализации. Хотя, возможно, что подобные планы были, но им мешала не только поправка «Джексона — Веника»... И ныне есть антироссийские экономические санкции, но есть и КНР. А ещё УЖЕ есть Компьютеризация всей страны... Когда?: "На заседании Совета безопасности России 25 июля была утверждена «Стратегия развития информационного общества в РФ». Как сказал первый вице-премьер Сергей Иванов, утверждая стратегию, «государство гарантирует обществу создание таких условий, при которых простой гражданин сможет максимально эффективно пользоваться связью, телефонией, Интернетом, а главное — получать качественные информационные услуги». В документе определено, что к 2015 г. доступность для населения базовых услуг в сфере ИКТ составит 100%, а 75% домашних хозяйств будут иметь ПК."(с) Источник: https://www.crn.ru/numbers/spec-numbers/detail.php?ID=17541 |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 24-03-2021 - 20:59) (Т-90 @ 24-03-2021 - 20:46) (Мавзон @ 24-03-2021 - 20:29) Не подскажете - зачем? Не подскажу. Почему вас не волнует обязательство поставить на свой смартфон отечественное программное обеспечение? Следуете лозунгу "Выбери отечественный товар!" Так к этому не только в РФ призывают. И давно уже... Так сам то смартфон - ниразу не отечественный. Да и пользователь сам решит, что ему надо. А предустановка заведомо ненужных программ ведь не бесплатно будет делаться. За лоббирование интересов каких то фирм, по итогу потребитель будет расплачиваться. Потом - вы сами - не хотите российскую софтину поставить? Слепаков как то озвучил этот призыв. https://www.youtube.com/watch?v=-e00TPb9HmI |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 24-03-2021 - 21:10) (Книгочей @ 24-03-2021 - 20:59) Почему вас не волнует обязательство поставить на свой смартфон отечественное программное обеспечение? Следуете лозунгу "Выбери отечественный товар!" Так к этому не только в РФ призывают. И давно уже... Так сам то смартфон - ниразу не отечественный. Я и не утверждал что сам смартфон должен быть российского производства. Но, при этом, он может иметь иностранные комплектующие или лицензионые. Да и пользователь сам решит, что ему надо. А предустановка заведомо ненужных программ ведь не бесплатно будет делаться. За лоббирование интересов каких то фирм, по итогу потребитель будет расплачиваться. Потом - вы сами - не хотите российскую софтину поставить? Слепаков как то озвучил этот призыв.Речь о том, чтобы поставить на свой смартфон отечественное программное обеспечение, а не импортное. Но и зарубежное может иметь своё происхождение из дружественных РФ стран. В этом случае, налицо уравнивание друзей с противниками, хотя все они - конкуренты для РФ! К тому же, есть ещё интересы отчественных производителей, которые используют свои лобби во власти для принятия выгодных им законов и постановлений. Материальное положение потребителя (причём, массового и частного) тоже играет своё значение, т.к. одним не по карману, а другим просто по фигу. И не забудьте о рекламе, ангажированных эспертах и уровне грамотности населения. Ну, а Слепаков - это не авторитет, мягко говоря, чтобы грубо не выражаться. И не для меня одного... |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 24-03-2021 - 21:42)...Речь о том, чтобы поставить на свой смартфон отечественное программное обеспечение, а не импортное. А как же - рынок? Как же - права потребителя? Налицо грубое лоббирование коммерческих интересов придворных компаний. Вот поэтому - отставание всё больше и больше. Беспросвет и безнадёга.... |
|
Sorques
|
|
|
(Т-90 @ 24-03-2021 - 20:20) Уже писал ты это-я помню. Как по мне закупать худшее чтоб освоить деньги-это преступление-и на мой взгляд ПРОТИВ СТРАНЫ! А какая партия это делала-они сейчас где? В СССР, была одна партия.. Добавлю, мало того что закупали лицензии, которые были рассчитаны на другое сырье, так когда закупали непосредственно оборудование, то под него не было готовых цехов и оборудование лежало в ящиках под дождем, в снегу, на заднем дворе предприятия.. Но директор за это не получал выговор за НЕосвоение валютных средств, а поощрение за внедрение новых технологий и оборудования.. При капитализме, такое невозможно в принципе.. Это сообщение отредактировал Sorques - 25-03-2021 - 00:09 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Идиёт В школе 37 -кто прав? 8 Марта - праздник? Почему россияне бояться кавказцев? Паспорт «Хорошего Русского» |