avp | |
|
В России уже нет производства особо чистого кремния для микроэлектроники.
|
Книгочей | |
|
(Мавзон @ 18-04-2021 - 21:08) (Cityman @ 18-04-2021 - 20:22) ... А так сами получили - не хотите по доброму будем тырить, благо специалистов подготовленных хватало. В этом плане показательна известная история с копированием американской "летающей сверхкрепости". https://russian7.ru/post/zachem-v-sssr-skop...li-amerikansku/ Не всё можно и нужно копировать! Например, вместо "Бурана" и "Энергии" лучше было реализовать один из проектов "космопланов" подобных системы "Спираль" - http://www.buran.ru/htm/family.htm И теперь США реализовали такой мини-шаттл. К сему: А вот реализация советских теоретического "ноу-хау" в самолетах F-117 и В-2 "стелс" США лавров не принесла, хотя в общем и целом, эта технология ныне востребована во всем мире. |
Книгочей | |
|
(avp @ 18-04-2021 - 22:17) В России уже нет производства особо чистого кремния для микроэлектроники. УЖЕ нет? А, ещё раньше, в СССР была? К сему: "Кремний «солнечного качества»: производство в России. Поликристаллический кремний." - http://www.abercade.ru/research/analysis/1920.html Это сообщение отредактировал Книгочей - 18-04-2021 - 22:22 |
avp | |
|
(Мавзон @ 18-04-2021 - 21:08) (Cityman @ 18-04-2021 - 20:22) ... А так сами получили - не хотите по доброму будем тырить, благо специалистов подготовленных хватало. В этом плане показательна известная история с копированием американской "летающей сверхкрепости". https://russian7.ru/post/zachem-v-sssr-skop...li-amerikansku/ Не хуже оригинала, по крайней мере, и установленные Правительством сроки. Кроме того, само освоение новых на то время материалов и конструкторских решений уже было для советского авиапрома большим шагом вперед. "Копией американского Boeing-747 называют первый реактивный лайнер Ил-86 с широким фюзеляжем. А транспортный самолет Ил-76 подозрительно похож на Lockheed C-141 Starlifter." Этот бред даже комментировать нечего. |
Книгочей | |
|
(Мавзон @ 18-04-2021 - 22:15) (Книгочей @ 18-04-2021 - 22:06) Какой может быть "цивильный", а точнее, цивилизованный путь сотрудничества, если всю дорогу, вернее, историю все у всех всё тырили!Например, Япония и Китай, которые особенно в этом преуспели... Вот перед Вами процессор - небольшой металлический квадратик с множеством ножек. Повторяй, копируй! Так нет, нужен кристалл, оборудование, технологии - иначе никак. А завод не стыришь. И свой без науки не построишь. Кто то смог, получает доходы и идет вперед. А кому то - лишь крошки с барского стола. Вот вам титан который лучше всего подходит для субмарин, самолетов и ракет. Но его запасов у вас "кот наплакал", да ещё нет технологии обработки. К сему: См. о советских АПЛ с корпусами из титана, которых прозвали "золотыми рыбками" и Lockheed SR-71 Blackbird и Lockheed A-12 из-за которых США чуть "не вылетели в трубу"... |
avp | |
|
(Книгочей @ 18-04-2021 - 22:22) (avp @ 18-04-2021 - 22:17) В России уже нет производства особо чистого кремния для микроэлектроники. УЖЕ нет? А, ещё раньше, в СССР была? К сему: "Кремний «солнечного качества»: производство в России. Поликристаллический кремний." - http://www.abercade.ru/research/analysis/1920.html "Производство поликристаллического кремния для нужд солнечной энергетики". Внимательнее надо быть, я говорил о кремнии для микроэлектроники. |
Книгочей | |
|
(avp @ 18-04-2021 - 22:31) (Книгочей @ 18-04-2021 - 22:22) (avp @ 18-04-2021 - 22:17) В России уже нет производства особо чистого кремния для микроэлектроники. УЖЕ нет? А, ещё раньше, в СССР была? К сему: "Кремний «солнечного качества»: производство в России. Поликристаллический кремний." - http://www.abercade.ru/research/analysis/1920.html "Производство поликристаллического кремния для нужд солнечной энергетики". Ты "смотришь в кнугу и видишь фигу"! Но, скорее всего, ты даже не понял о чем речь, т.к. прочитал только заголовок и то обратил внимание на слово "солнечный"! К сему: "Поликристаллический кремний электронного качества преимущественно используется для получения цилиндрических кристаллов для электроники методами Чохральского и бестигельной зонной плавки. Большую часть сверхчистого поликремния получают из моносилана, ввиду экономичности метода."(с) Подробнее: https://ru.qaz.wiki/wiki/Polycrystalline_silicon Внимательнее надо быть, я говорил о кремнии для микроэлектроники.Так что, не "вали с больной головы на здоровую"! |
Книгочей | |
|
(avp @ 18-04-2021 - 22:28) (Мавзон @ 18-04-2021 - 21:08) Да, сделали в итоге копию - но хуже оригинала и с огромным опозданием. Это очень напоминает нынешние потуги в области электроники. Возможно, когда - нибудь у нас научатся делать что то на уровне Core 2 Duo, но во всем мире уже будут работать на Ryzen 7. Не хуже оригинала, по крайней мере, и установленные Правительством сроки. Кроме того, само освоение новых на то время материалов и конструкторских решений уже было для советского авиапрома большим шагом вперед. Законы аэродинами для всех одинаковы, но дело не только в формах летательных аппаратов и их конструкции, но и в авионике и новых материалах, которые применяют в области авиации. Включая двигатели. Не говоря уже об использовании компьтеров, РЛС, лазерной и ИК-техники в организации воздушного движения. А ещё есть военная авиация, БПЛА, ракетная и космическая техника. К сему: 1) "Устройство «Енисей» разработали сотрудники ленинградского НИИ-380, впоследствии известного как Всесоюзный НИИ телевидения (ВНИИТ). Оно состояло из фотоаппарата, проявочного механизма, считывающего преобразователя и радиопередатчика. За громоздкость конструкторы называли изделие «банно-прачечным трестом». АМС располагало двумя объективами с фокусными расстояниями 200 и 500 мм для одновременной съёмки в двух масштабах.Эта фотоаппаратура использовала американскую фотопленку шириной 35 миллиметров, полученную со сбитых американских воздушных шаров-разведчиков, засылаемых Вашингтоном для съемки советской территории. Оказалось, что трофейная пленка по своим параметрам, недостижимым в то время для советской промышленности, идеально подходила для съемки Луны. Например, в «Енисее» использовалась фотоплёнка фирмы «Кодак», полученная из шпионских аппаратов, которые США запускали над территорией СССР на воздушных шарах в рамках программы «Дженетрикс». Некоторые из этих шаров удалось сбить. У специалистов плёнка получила обозначение АШ (аэрофотоплёнка шариковая), и она лучше любых аналогов того времени подходила для космических станций. При высокой чувствительности у неё был тонкий и «задубленный» эмульсионный слой, который впитывал мало влаги. Сравните совестский ИСЗ-1 Спутник и американский "апельсин" по размерам весу и насыщенности приборами: 2) "Без учёта этой ступени масса спутника была ровно в 10 раз меньше массы первого советского ИСЗ — 8,3 кг, из них масса аппаратуры составляла 4,5 кг. В отличие от первого советского спутника — в состав её входила научная аппаратура: счётчик Гейгера и датчик метеорных частиц, что позволило открыть радиационные пояса. Снижение веса аппаратуры стало возможным благодаря малой мощности передатчиков (60 и 10 милливатт) и использованию транзисторов. Кроме того, орбита «Эксплорера» была заметно выше орбиты первого советского ИСЗ при том, что РН «Юпитер-С» сильно уступал РН Р-7. 3) «ПС-1» («Простейший Спутник-1») - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%82%D0%B2%D0%BE |
Мавзон | |
|
(Книгочей @ 18-04-2021 - 22:29)... Вот вам титан который лучше всего подходит для субмарин, самолетов и ракет. Но его запасов у вас "кот наплакал", да ещё нет технологии обработки. Мы из него, например, коловороты для зимней рыбалки делали. С победитовыми, правда, ножами. Не вопрос обрабатывать. |
Книгочей | |
|
(Мавзон @ 19-04-2021 - 00:01) (Книгочей @ 18-04-2021 - 22:29) ... Вот вам титан который лучше всего подходит для субмарин, самолетов и ракет. Но его запасов у вас "кот наплакал", да ещё нет технологии обработки. Мы из него, например, коловороты для зимней рыбалки делали. С победитовыми, правда, ножами. Не вопрос обрабатывать. А почему из одного из других самых прочных металлов в мире - вольфрама, осмия, иридия и т.д. и не с синтетическими алмазами? К сему: "..Кто-то посвящает свою жизнь поиску философского камня, кто-то изобретает вечный двигатель или пытается создать лекарство от рака, а одна очень засекреченная советская лаборатория долгое время трудилась над получением искусственных алмазов. В 1955 году эти труды увенчались успехом, о чем и было сообщено в советской прессе. Группе ученых, работающих над получением синтетических алмазов, еще около двух-трех месяцев пришлось убеждать репортеров, осаждающих лабораторию, что рано говорить о сильном удешевлении ювелирных изделий с бриллиантами, т.к. на данном этапе удалось получить всего лишь алмазный порошок, а не сами камни. Однако ученые, конечно же, не раскрывали карт полностью и больше не торопились извещать общественность о дальнейшей работе над искусственными алмазами. А результаты, надо сказать, были впечатляющими: спустя 12 лет после сенсационной заметки в газете к известному бельгийскому специалисту по огранке и полировке алмазов обратился советский ученый Валентин Николаевич Бакуль с просьбой отполировать первые в СССР синтетические алмазы..." - https://life-ussr.ru/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%...tvennie-almazy/ |
Безумный Иван | |
|
(avp @ 18-04-2021 - 22:17) В России уже нет производства особо чистого кремния для микроэлектроники. Есть. Смотреть с середины Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-04-2021 - 01:42 |
Книгочей | |
|
(Безумный Иван @ 19-04-2021 - 01:40) (avp @ 18-04-2021 - 22:17) В России уже нет производства особо чистого кремния для микроэлектроники. Есть. Смотреть с середины выпуск советского детского киножурнала "Хочу всё знать!"Почему avp смотреть только с середины и лишь этот выпуск? ИМХО, было бы оч.хор ему, как и Мавзону, кстати, посмотреть ВСЕ его выпуски и ВМЕСТЕ с журналами "ЮТ", "Техника-Молодёжи", "Наука и жизнь", "Химия и жизнь", "Радио" и т.д. и т.п - см: http://zhurnalko.net/ |
avp | |
|
А что в России? Мне хотелось обойтись без этого раздела, потому что он слишком грустный, но это было бы нечестно по отношению к читателям. Итак, объем российского рынка микроэлектроники составляет 0.7% от мирового, и большую часть этого объема обеспечивают предприятия ВПК. Крупнейший производитель микросхем (“Микрон”) по итогам 2019 года имел выручку около 10 миллиардов рублей (160 миллионов долларов или 0.5% от TSMC) и впервые за десять лет (!) не оказался убыточным. Для сравнения, выручка “Яндекса” за 2018 год — 126 миллиардов рублей. В 2007 году «Микрон» лицензировал техпроцессы 180 и 90 нм у франко-итальянской компании ST Microelectronics. Процессы “Микрона” с нормами 180 нм заточены под производство радиочастотных меток (RFID), которые вы уже можете встретить в билетах на общественный транспорт, а в будущем — вообще во всем, что можно пометить — шубах, паспортах и даже умных стаканах. По 90 нм есть только опытное и мелкосерийное производство. Параллельно «Микрон» работает как фаундри (по нормам 180 и 240 нм) для множества российских fabless-компаний, являясь одним из главных центров импортозамещения попавших под санкции микросхем двойного назначения. При этом номенклатура производимых чипов двойного назначения очень широкая, а тиражи маленькие, поэтому для поддержания фабрики ей обязательно нужны гражданские крупносерийные заказы — которые и обеспечивают билеты на метро. скрытый текст |
Книгочей | |
|
(avp @ 19-04-2021 - 18:11)А что в России? Мне хотелось обойтись без этого раздела, потому что он слишком грустный, но это было бы нечестно по отношению к читателям. А что ещё говорить, если в Правительственном вагоне великой страны "единственно добавился старый катушечный магнитофон и портрет Бориса Николаевича Ельцина." - https://turbina.ru/guide/Engels-Rossiya-886...sK-KPSS-102735/ К сему: И даже для ген.сека КПСС не могли сделать более современную аппаратуру связи, не говоря уже о бытовом изделии... |
Книгочей | |
|
(avp @ 19-04-2021 - 18:11)А что в России? Есть "проект по внедрению продвинутого машинного обучения при производстве и эксплуатации военной авиатехники намерены реализовать АО "РТ-Техприемка" (дочерняя структура Ростеха) и Служба безопасности полетов Минобороны РФ." - https://rg.ru/2021/04/16/v-remont-voennye-s...-intellekt.html |
sladkiy32 | |
|
Книгочей , откуда у вас такая слепая вера в Российскую науку и технику , вы правда верите или это прос то все для полемики ?) Мне импонирует ваш оптимизм , мне хочется верить что вы правы и Россия еще себя покажет.., но я в этом плане глядя на факты не могу разделить ваш оптимизм ( Чехия высылает наших послов , США грозит новыми санкциями , а производство у на не развивается , может я и пессимист , но мне кажется что на пустом месте нельзя ничего построить . |
Книгочей | |
|
(sladkiy32 @ 20-04-2021 - 11:32) Книгочей , откуда у вас такая слепая вера в Российскую науку и технику , вы правда верите или это прос то все для полемики ? "Слепая вера" НЕ у меня! И вообще, я предпочитаю ЗНАТЬ, а не верить. А кроме знаний есть анализ, который позволяет делать выводы и прогнозы. Для полемики есть разные платформы и различные ток-шоу, а я открываю темы для дискуссий и обсуждений. Мне импонирует ваш оптимизм , мне хочется верить что вы правы и Россия еще себя покажет.., но я в этом плане глядя на факты не могу разделить ваш оптимизм Я "хорошо информированный пессимист". Но я не ясновидящий и не "вангую", а опираюсь на научный анализ. Причём, многовариантный. Который делаю на основе прогнозов в авторитетных источниках, сопоставляя их и делая выводы, не основе которых у меня почвлется своё мнение. Это обычная практика. Чехия высылает наших послов , США грозит новыми санкциями , а производство у на не развиваетсяЭто по большому счёту роли не играет. США не "пуп Земли", а Чехия тем более. И исторический опыт свидетельствует о том, что никакие санкции и даже бойкот не бывают абсолютно эффективными! К сему: См. "История снкций против СССР": https://histrf.ru/read/articles/istoriia-za...sii-protiv-sssr , может я и пессимист , но мне кажется что на пустом месте нельзя ничего построить . "Не строят лишь воздушные замки и только на мокром песке."(с). |
sladkiy32 | |
|
(Книгочей @ 20-04-2021 - 13:43)Это по большому счёту роли не играет. США не "пуп Земли", а Чехия тем более. И исторический опыт свидетельствует о том, что никакие санкции и даже бойкот не бывают абсолютно эффективными! К сему: См. "История снкций против СССР": Так в том -то и дело что СССР мало зависел от других государств , все было построено так что-бы обеспечивать себя всем необходимым своими силами , промышленность работала в основном на внутренний рынок . Сейчас когда мы зависим много от внешних производителей , санкции это серьезный удар по РОССИИ . Что в принципе и подтверждается ростом цен на все , включая топливо , не смотря на то что топлива у нас много ) |
avp | |
|
(Книгочей @ 20-04-2021 - 14:23) (sladkiy32 @ 20-04-2021 - 13:55) (Книгочей @ 20-04-2021 - 13:43) Это по большому счёту роли не играет. США не "пуп Земли", а Чехия тем более. И исторический опыт свидетельствует о том, что никакие санкции и даже бойкот не бывают абсолютно эффективными! К сему: См. "История снкций против СССР": Так в том -то и дело что СССР мало зависел от других государств , все было построено так что-бы обеспечивать себя всем необходимым своими силами , промышленность работала в основном на внутренний рынок . Это издержки практики (они были и в СССР), а в теории должно быть по-другому! К сему: Любая самая представительная теория или гипотеза, какими бы стройными ни были подкрепляющие ее аргументы, не имеет права на существование, если не подтверждается практикой. |
sladkiy32 | |
|
(Книгочей @ 20-04-2021 - 14:23) (sladkiy32 @ 20-04-2021 - 13:55) (Книгочей @ 20-04-2021 - 13:43) Это по большому счёту роли не играет. США не "пуп Земли", а Чехия тем более. И исторический опыт свидетельствует о том, что никакие санкции и даже бойкот не бывают абсолютно эффективными! К сему: См. "История снкций против СССР": Так в том -то и дело что СССР мало зависел от других государств , все было построено так что-бы обеспечивать себя всем необходимым своими силами , промышленность работала в основном на внутренний рынок . Это издержки практики (они были и в СССР), а в теории должно быть по-другому! К сему: это бесплодное мудрствование ) А на практике в Вашингтоне сщелкнут пальцем ,а в России взлетят цены , в СССР такого не могло быть . А когда рубль не стабильный , не возможно развивать ничего , начиная с малого бизнеса . |
Sorques | |
|
(sladkiy32 @ 20-04-2021 - 15:03)А на практике в Вашингтоне сщелкнут пальцем ,а в России взлетят цены , в СССР такого не могло быть . С точностью до наоборот.. Развитие экономики быстрее всего происходит на слабой валюте.. Все левые экономисты на этом посыле и строят свои конструкции..стабильная валюта, выгодна больше импортерам.. Инфляция в основном не выгодна обывателям и некоторым сегментам финансовых услуг.. Не в Вашингтоне, а только в ОПЕК, который принимает решения об объемах добычи нефти.. |
Sorques | |
|
(sladkiy32 @ 20-04-2021 - 13:55)Так в том -то и дело что СССР мало зависел от других государств , все было построено так что-бы обеспечивать себя всем необходимым своими силами , промышленность работала в основном на внутренний рынок . Внимательно изучите здесь После этого ответьте на вопрос, какой процент продовольствия, он общего потребления импортировал СССР? И какой процент валютных поступлений был от сырья? Назовите, а затем подумайте над тем, что вы написали ранее. |
sladkiy32 | |
|
(Sorques @ 20-04-2021 - 17:34) (sladkiy32 @ 20-04-2021 - 13:55) Так в том -то и дело что СССР мало зависел от других государств , все было построено так что-бы обеспечивать себя всем необходимым своими силами , промышленность работала в основном на внутренний рынок . Внимательно изучите здесь Лучше скажите какой в этом смысл , если при всем этом цены на внутренним рынке оставались на одном уровне ? |
sladkiy32 | |
|
(Sorques @ 20-04-2021 - 17:29) (sladkiy32 @ 20-04-2021 - 15:03) А на практике в Вашингтоне сщелкнут пальцем ,а в России взлетят цены , в СССР такого не могло быть . С точностью до наоборот.. Развитие экономики быстрее всего происходит на слабой валюте.. Все левые экономисты на этом посыле и строят свои конструкции..стабильная валюта, выгодна больше импортерам.. все верно , слабая валюта . дешевый труд пролетария , бизнесу это выгодно . можно эксплуатировать рабочего больше ,а платить меньше , но вы же не сможете постоянно выезжать на слабом рубле , закрывая дыры в бюджете за счет самых не защищенных слоев населения , дешевый рубль бьет сильнее всего по ним , вы постепенно уменьшаете покупательную способность населения , что для бизнеса очень плохо , вы можете производить что угодно и сколько угодно , но если у людей нет средств что-бы это купить .все в пустую . Дешевый рубль выгоден тем кто продает нефть за рубеж ., а налоги платят подешевевшим по отношению к доллару рублем . Да и как строить бизнес если все импортное своего нет ничего , дешевеет рубль приходится все покупать дороже , оборудование , комплектующее . Кредиты как платить , рубль падает ставки повышаются ,. разве это выгодно для бизнеса? |
Рекомендуем почитать также топики: Путин ограничил работу СВР и ФСБ. Удар в лоб советофилам Алексей Серебряков вернулся в Россию Макрон сделал дерзкое заявление об России... Есть ли жизнь после Путина? |