Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (35) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Черубина @ 12-06-2018 - 01:31)
Идеологическая составляющая несомненно играет свою роль.

Главную..неважно, что пишет человек, главное какие у него взгляды и из этого делаются выводы, о его информации и о нем самом..я и сам этим грешу, только не в отношении тех кого давно знаю..поэтому ваши попытки докопаться до истины, вполне объяснимы..

Добавила: а может просто серьезно не воспринимали вашего канадца. Типа городской сумасшедший?

Нет, многие вполне серьезно, так как он писал в струю того, что тогда хотели услышать..дело не в нем, он вполне нормальный человек со своими взглядами, на которые имеет право, а в восприятии окружающих..одного за критику чиновника Васи объявляют предателем, а другого ща эту же критику Васи, называют борцом за справедливость..ибо срабатывает свой-чужой по более глубоким вещам..



Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-06-2018 - 01:20)
К кому причисляю остальных не спрашивайте, ибо шкала размыта.

Вить, а меня к кому? правда любопытно..только без мата.. 00003.gif
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Черубина @ 12-06-2018 - 01:31)

Добавила: а может просто серьезно не воспринимали вашего канадца. Типа городской сумасшедший?

Он не сумасшедший.
Просто есть такая категория людей.
Муж сестры моей жены.
Живёт в США 25 лет, заработал себе хорошую пенсию, плюс к ней получает пенсию из РФ.
Имеет несколько сдаваемых в наём квартир в США и две в Москве , сам по американским меркам находится на верхней ступени среднего класса, то есть ведёт более чем комфортабельный образ жизни.
При этом он всем рассказывает как всё плохо в США, и всё хорошо, в Москве, какая там хорошая у него пенсия, какая прекрасная медицина и дешёвые лекарства.
К стати, когда я с ним вместе был в Москве, он всем всё рассказывал на оборот.
Как всё хорошо в США, и как всё плохо в Москве.
Это такой тип людей, им всегда хорошо там где их нет.

Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Да хорошо ему наверняка везде.
Может пожаловаться нравится.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 12-06-2018 - 00:20)
Я еще не встречал ни одного профессионального форума. Где были бы именно профессионалы. Вероятно профессионалам не до форумов.
У меня муж модерирует один узкоспециализированный форум, где много профессионалов.
Он злобно закрывает темы при малейшей попытке съезда в сторону и банит флудерастов-рецидивистов.
На мои предложения сделать флудилку, где условно мальчики могли бы обсудить свои машинки, а девочки платья, не поддается совершенно. Говорит, пусть идут трындеть в другое место.
Там бывали и попытки полит. срача, и ругань с переходом на личности. Заканчивалось это для участников тем, что им приходилось приносить извинения и обещать больше не флудить, чтобы их пустили обратно на форум.

В результате такой модераторской политики народу на форуме не очень много, новые темы появляются реже, чем здесь, например, но все очень четко и конкретно. Это очень полезный форум для тех, у кого возникли вопросы по теме. Не нужно перерывать тонны флуда в поисках нужной информации.

И да, там всем пофиг, из какой человек страны. Лишь бы мог внятно изъясняться на русском/английском.
Есть там одна девочка, уехавшая в Бразилию, но банят ее периодически не за то, что она чужак, а за то, что любит потрындеть не по делу.

Это сообщение отредактировал Lileo - 12-06-2018 - 03:12
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lileo @ 12-06-2018 - 03:05)

В результате такой модераторской политики народу на форуме не очень много, новые темы появляются реже, чем здесь, например, но все очень четко и конкретно. Это очень полезный форум для тех, у кого возникли вопросы по теме. Не нужно перерывать тонны флуда в поисках нужной информации.

И да, там всем пофиг, из какой человек страны. Лишь бы мог внятно изъясняться на русском/английском.
Есть там одна девочка, уехавшая в Бразилию, но банят ее периодически не за то, что она чужак, а за то, что любит потрындеть не по делу.

Форум вашего мужа, не коммерческий ресурс, а заточен под определенные вопросы..то есть трафик его не интересует..
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хотите немного "стереотипов" отсыплю? 00003.gif
Вот пост. Автор его, найдя в сети и прокомментировав банальнейшую новость - По сообщению французской (!) газеты Король Саудовской (!!) Аравии написал президенту Франции (!!!) письмо, посвященное аспектам взаимоотношений Саудовской Аравии (!!!!) и Катара (!!!!!) - неожиданно ее комментирует:

из-за нашего "недорого вооружения" у саудитов пердаки подгорают.

То есть саудиты проявляют обеспокоенность своими взаимоотношениями с Катаром, для него = у них пердаки подгорают, причем причина "подгорания пердаков" умело заменена на себя, любимых)))))))
Да и еще один четкий триггер типичного "стереотипщика", как они описаны в старт-посте - снова вещание от первого числа множественного числа (слово "нашего") 00003.gif
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Черубина @ 12-06-2018 - 03:00)
Да хорошо ему наверняка везде.
Может пожаловаться нравится.

И так может быть.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(билдер @ 11-06-2018 - 21:15)
(Черубина @ 11-06-2018 - 19:53)
И, знаете, к нему относятся именно так, как вы описали в своем заглавном посте: он не свой везде, он везде чужой.

Это человеческая психика. Любая так устроена.

Вопрос тут личной идентификазии и позиционирования. Вы позиционируете себя как американец. Так к вам и относятся. Вас удивляет?
Совершенно верно! Как бы ни старался топик-стартер стать своим в США - он им не станет! Но и здесь он уже не СВОЙ, если вообще был СВОИМ. Слишком заметна различность ментальности, слишком заметно это в мелочах повседневной жизни ТАМ, о которой он рассказывает здесь.
Даже Солженицын не стал ТАМ своим, став уже здесь ЧУЖИМ. Так и ушёл в небытие балансирую между ТАМ и ЗДЕСЬ.

А вот для человека, который живёт месяцами ЗДЕСЬ, не возникает вопросов, которые выложил топик-стартер. Для него это всё понятно и скорее всего не интересно. Топик-стартер исследует, учится - больше по материалам из интернета, который он старательно профильтровывает и выдаёт за свои собственные знания о России и СССР.
Моё мнение таково: топик-стартер или вообще не жил в СССР, или был вывезен из СССР в детском возрасте своими родителями.

Как можно не быть "своим" в стране, которая ВСЯ состоит из эмигрантов ???


Там НЕТ КОРЕННОГО НАСЕЛЕНИЯ - все приехали либо сегодня, либо вчера, либо прадед, дед или отец...


Подозреваю, что отношение к эмигрантам в США наверно самое лучшее во всем мире
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 12-06-2018 - 03:22)
Хотите немного "стереотипов" отсыплю? 00003.gif
Вот пост. Автор его, найдя в сети и прокомментировав банальнейшую новость - По сообщению французской (!) газеты Король Саудовской (!!) Аравии написал президенту Франции (!!!) письмо, посвященное аспектам взаимоотношений Саудовской Аравии (!!!!) и Катара (!!!!!) - неожиданно ее комментирует:

из-за нашего "недорого вооружения" у саудитов пердаки подгорают.
То есть саудиты проявляют обеспокоенность своими взаимоотношениями с Катаром, для него = у них пердаки подгорают, причем причина "подгорания пердаков" умело заменена на себя, любимых)))))))
Да и еще один четкий триггер типичного "стереотипщика", как они описаны в старт-посте - снова вещание от первого числа множественного числа (слово "нашего") 00003.gif

Нельзя так по отношению к данному пользователю.
Он странный, но это объяснимо.
Его пожалеть надо, закомплексованность - это очень плохо.
Представьте как его гнобили в украинской школе все 10 лет учебы.
Вот и отыгрывается за все в интернете. Самооценку повысить пытается 00058.gif
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 12-06-2018 - 03:52)
Как можно не быть "своим" в стране, которая ВСЯ состоит из эмигрантов ???


Там НЕТ КОРЕННОГО НАСЕЛЕНИЯ - все приехали либо сегодня, либо вчера, либо прадед, дед или отец...


Подозреваю, что отношение к эмигрантам в США наверно самое лучшее во всем мире

Знаю одного человек чья семья по линии отца живёт в США а 1760 года, с тех самых пор они владеют своей фермой.
Одного кто 5_е поколение в стране.
У всех остальных кого знаю максимум прадеды или прабабки приехали в США, и большинства дед или бабушка, процентов и 30 родители, и процентов 10 сами приехали.
У тех у кого есть относительно длинные корни с одной стороны, родня с другой стороны свеже приехавшая.
И у всех в родне есть мужья или жёны тёток, дядек или кузенов для кого английский не родной.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 12-06-2018 - 05:00)
Нельзя так по отношению к данному пользователю.
Он странный, но это объяснимо.
Его пожалеть надо, закомплексованность - это очень плохо.
Представьте как его гнобили в украинской школе все 10 лет учебы.
Вот и отыгрывается за все в интернете. Самооценку повысить пытается

Какая прэлэсть.
И вот это пишет человек, который утверждает, что его собратья по политическому лагерю, как и он сам, никогда первыми не хамят, и вообще воплощают всяческие добродетели.

Обсуждать человека за его спиной, тем более в таком тоне - это же верх этичности, правда?
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 12-06-2018 - 04:00)
Нельзя так по отношению к данному пользователю.
Он странный, но это объяснимо.
Его пожалеть надо, закомплексованность - это очень плохо.
Представьте как его гнобили в украинской школе все 10 лет учебы.
Вот и отыгрывается за все в интернете. Самооценку повысить пытается 00058.gif

Так он не один такой.

Буду по мере появления на форуме подсыпать здесь высказываний "стереотипщиков")))))))
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 12-06-2018 - 04:28)
(ps2000 @ 12-06-2018 - 05:00)
Нельзя так по отношению к данному пользователю.
Он странный, но это объяснимо.
Его пожалеть надо, закомплексованность - это очень плохо.
Представьте как его гнобили в украинской школе все 10 лет учебы.
Вот и отыгрывается за все в интернете. Самооценку повысить пытается
Какая прэлэсть.
И вот это пишет человек, который утверждает, что его собратья по политическому лагерю, как и он сам, никогда первыми не хамят, и вообще воплощают всяческие добродетели.

Обсуждать человека за его спиной, тем более в таком тоне - это же верх этичности, правда?

Я не его обсуждаю, а явление.

Вы, кстати, в той самой теме обсуждаете г-на Порошенко, за его спиной. Вот цитата

Если рассуждать цинично, то Порошенко, конечно, не самый плохой вариант, могло быть и гораздо хуже.

Не стыдно?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 12-06-2018 - 04:28)
Какая прэлэсть.
И вот это пишет человек, который утверждает, что его собратья по политическому лагерю, как и он сам, никогда первыми не хамят, и вообще воплощают всяческие добродетели.

Обсуждать человека за его спиной, тем более в таком тоне - это же верх этичности, правда?

А что не так. Он сам об этом говорил 00058.gif И сам говорил, что цель его пребывания на форуме - бросаться дерьмом, во всех, кто думает иначе чем он.
Да и как можно относиться к человеку, который считает, что все, кто зарабатывает меньше 60 т.р. - лохи, которым не место в жизни.
Но вообще-то я призывал пожалеть сего персонажа 00064.gif
В целом то он молодец - сделал себя с нуля. Но какой ценой
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 12-06-2018 - 04:31)
Так он не один такой.

У остальных - причины другие. И жалеть их не за что.
Хотя все связано с психологическими аспектами.
С ходу я могу только двоих таких назвать 00058.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-06-2018 - 02:20)
(Безумный Иван @ 12-06-2018 - 01:20)
К кому причисляю остальных не спрашивайте, ибо шкала размыта.
Вить, а меня к кому? правда любопытно..только без мата.. 00003.gif

Убежденный либерал-космополит. Разве для тебя это новость?
Genzеrih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 12-06-2018 - 00:00)
(Genzеrih @ 11-06-2018 - 22:08)
Между прочим, большевики не ломали памятники царствующим персонам в Ленинграде. Даже и Николаю-первому. Не ломали памятники царским генералам и адмиралам, защищавшим Российскую Империю, и не поливали их грязью, несмотря на то, что все они были дворяне и крепостники
Вы уверены в том что пишите?
Это было тотальное уничтожение культуры и исторического наследия..

Вы либо пошутили, либо не в теме истории России..
ЗДЕСЬ топик на эту тему..

А Вы сами уверены в своей правоте насчёт тотальности? Или руководствуетесь закостеневшими эмоциями ненависти ко всему Советскому?
Я никогда не оспаривал преступлений большевиков, также как и их противников. Но я пишу не с чужого мнения, а с того, что видел собственными глазами, когда был в институтские годы в Ленинграде и когда учился в Советской школе. Далеко не все церкви ломали, не говоря уже про памятники, и не втермяшивали детям в школе всеобъемлющей ненависти к имперским временам.
Ну, не было ТОТАЛЬНОГО уничтожения культуры и исторического наследия. Это просто не соответствует действительности. А подобные утверждения, кстати, вредят самой либеральной пропаганде, подрывая и без того хилое доверие к ней.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Genzеrih @ 12-06-2018 - 06:10)
А Вы сами уверены в своей правоте насчёт тотальности? Или руководствуетесь закостеневшими эмоциями ненависти ко всему Советскому?

Вы извините, но какую то сейчас ерунду пишите..причем здесь я и мое отношение?
Выше вы рассказывали, что большевики памятники царям не уничтожали, я вам дал ссылку на топик, где на простых фактах с документами, доказывается обратное...

Далеко не все церкви ломали,

Да, далеко не все..хорошее замечание, выше вы писали другое..еще раз повторю ваши слова..
Между прочим, большевики не ломали памятники царствующим персонам в Ленинграде. Даже и Николаю-первому. Не ломали памятники царским генералам и адмиралам, защищавшим Российскую Империю,

Не ломали говорите? Колонна Славы в Питере честь подвига русских войск победивших в Русско-турецкой войне 1877—1878 г.? Сталину стыдно стало за победы русского оружия?
здесь

Предполагаю ответ, что причин вы не знаете, но большевики русскую историю берегли..Это мантра, а не факт..стереотип, который привили в СССР..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-06-2018 - 06:01)
Убежденный либерал-космополит. Разве для тебя это новость?

Да, новость, ибо космополит, точно не про меня..я весьма держусь за русскость..в большей степени чем ты, ибо не приемлю советский интернационализм и западную толерантность..я либерал-консерватор..мы 12 лет общаемся, а ты моих взглядов оказывается не знаешь..
Genzеrih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да никакая не "мантра", а, сто раз повторять? То, что сам видел. Большевики, в отличие от либералов, дружили с головой и собственную власть пытались представить как наследие всего лучшего, что было до них. А потому и не занимались тотальным уничтожением наследия Российской империи. Ломали, да, но не всё. И дураков полно было, которые перегибали. Не меньше, чем сейчас.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Genzеrih @ 12-06-2018 - 06:37)
Да никакая не "мантра", а, сто раз повторять? То, что сам видел. Большевики, в отличие от либералов, дружили с головой и собственную власть пытались представить как наследие всего лучшего, что было до них. А потому и не занимались тотальным уничтожением наследия Российской империи. Ломали, да, но не всё. И дураков полно было, которые перегибали. Не меньше, чем сейчас.

"Сам видел" это здорово, но я вам дал возможность ознакомиться с фактами..
На территории Кремля сносили Храмы, а вы мне про то что были "кое где порой" отдельные перегибы..Нет, это была планомерная политика, если судить по масштабам..
Либералы, не сносили, а только восстанавливали, Как Храм Христа Спасителя или ту же Колонну Славы, о которой упомянул выше..
Genzеrih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 12-06-2018 - 06:58)
(Genzеrih @ 12-06-2018 - 06:37)
Да никакая не "мантра", а, сто раз повторять? То, что сам видел. Большевики, в отличие от либералов, дружили с головой и собственную власть пытались представить как наследие всего лучшего, что было до них. А потому и не занимались тотальным уничтожением наследия Российской империи. Ломали, да, но не всё. И дураков полно было, которые перегибали. Не меньше, чем сейчас.
"Сам видел" это здорово, но я вам дал возможность ознакомиться с фактами..
На территории Кремля сносили Храмы, а вы мне про то что были "кое где порой" отдельные перегибы..Нет, это была планомерная политика, если судить по масштабам..
Либералы, не сносили, а только восстанавливали, Как Храм Христа Спасителя или ту же Колонну Славы, о которой упомянул выше..

Давайте всё-таки, цитировать друг друга точнее, как я Вас.
Я не писал, что не сносили никакие храмы и не рушили никакие памятники.
Фактов, как за снос, так и за отсутствие сноса бесчисленное количество. Зачем этими фактами бросаться в друг-друга? Количеством мерятся?
И я не писал что перегибы были "отдельные".
Согласен с вами, что это была планомерная политика. Только это не была политика тотального уничтожения наследия Российской Империи. К тому же, выполнялась эта политика коряво, как всегда, и как любая другая политика.
Между тем, это вы применила термин "Тотальное уничтожение". Вот лишь против этого я и возразил. На мой взгляд, это была политика не уничтожения, а использования той части наследия, которая для этого подходила большевикам, и уничтожения той части, которая им не подходила. И без особого перевирания истории, чтобы не потерять доверия и не выглядеть идиотами.
Либералы, многое восстанавливали, но говорить, что ничего не сносили тоже неверно. А вы лично не смотрели, как после ГКЧП стащили петлёй за шею с пьедестала статую Дзержинского, а потом отплясывали на постаменте?

King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 12-06-2018 - 05:03)
Знаю одного человек чья семья по линии отца живёт в США а 1760 года, с тех самых пор они владеют своей фермой.
Одного кто 5_е поколение в стране
Нда уж

С 1760 года владеет фермой человек



Зато в России больше всех в мире говорят про "Стабильность".........

Смешно и плакать хочется (от нашего традиционного двуличия и лживости, когда называют черное - белым) - когда видишь как Собянин КАЖДЫЙ ГОД то строит ларьки в переходах у станций метро, то их сносит и опять что-то перестраивает, год-два ларьков нет, потом опять строит...

И опять на пол-года туда заезжают счастливые торговцы - чтобы через короткое время их ОПЯТЬ выкинули на улицу, разорившихся


Ну не умеют русские что-то делать надолго... Только корни начнут появляться, только дело начинают раскручивать - срубают под корень людей и опять пустыня




Стабильно только людей гнобить умеем - а вот создать нормальные условия жизни - это не про нас

Это сообщение отредактировал King Candy - 12-06-2018 - 11:28
меховщик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 579
  • Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Uno Bono Rogazzo @ 11-06-2018 - 17:20)
Ну, мне не особенно верится, что неадекватных лже-патриотов, помнящих события, свидетелями которых они никогда не были, в России большинство
Но если это действительно так, то тем хуже для России...

Но это так. Хочется Вам этого или нет.
Для России это лучше, а для таких как ваши - нет.


Сын за отца не в ответе

А я за него не отвечаю. Я продолжаю его дело. Не может быть большего счастья для родителей, чем когда дети становятся их продолжением.


Союз "бо" используется исключительно в украйинский мови
По-русски пишется - в украинском языке... Если Вы использовали украинское слово "мови", то Вы получается тоже шпион СБУ?

Глупенький. Я написал правильно. Это так звучит на украинском языке, но русскими буквами (лень при каждой гласной букве перебрасывать шрифт с русского на латинский, а украинского шрифта у меня нет). А украинским языком, только литературным, а не теперешним, западенским, я владею в совершенстве. Всё-таки 7 лет в украинской школе отучился.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (35) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

«Нет таких вещей как российские газ и нефть»

А что если вдруг?

радиоактивное заражение региона после аварии

"Хирургу" не по душе флаг и гимн России

Путин опять проигнорировал день ВКС




>