Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|
|
(Misha56 @ 13-06-2018 - 22:26)Большой вопрос а пошла ли бы Альфа? А были случаи когда Альфа не пошла? |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:10)А альфовцы могли пробраться переодетыми в народ куда угодно. Цели такой не было. Надо было СССР разваливать. Странное заключение. Члены ГКЧП хотели СССР развалить  А Альфа тогда отказалась, потому как не захотела жертв среди мирных, подчеркиваю - мирных, защитников белого дома |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:41)А были случаи когда Альфа не пошла? В августе 1991 года не пошла |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 13-06-2018 - 22:39)1. Естественно Но это не значит, что все планируется госдепом или кем-то еще с расчетом на дальнюю перспективу. Ну да. Как в фильме Через тернии к звездам. В голове звучит призыв "Иди на Альфу! Иди на Альфу!" Конечно не все планируется госдепом. Но развал СССР планировался. 2. Я и спросил - как Вы считаете - сколько жертв было. Я ответил - Не знаю. 3. Получается - и Лебедь - гусь и таманцы - гуси. Неуж-то таких гусей на стороне парламента в 93-м не было Там наверное заранее выбрали тех, кто вопросов задавать не будет. И мотивировали материально |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 13-06-2018 - 22:43) (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:10) А альфовцы могли пробраться переодетыми в народ куда угодно. Цели такой не было. Надо было СССР разваливать. Странное заключение. Альфа на то и Альфа что бы думать, а не тупо исполнять приказ. Им не обязательно штурмовать нужно было. Я задал вопрос почему не обрубили Ельцину телефон, водопровод, электричество. Никто не ответил. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:10)В 91-м специально ждали пока соберется побольше народа. Я не понимаю почему в 91-м Ельцину не обрезали телефоны, водоснабжение и электричество. Там все больше на спектаклю было похоже. А альфовцы могли пробраться переодетыми в народ куда угодно. Цели такой не было. Надо было СССР разваливать. Вить, вот интересно, а если бы Ельцина арестовали и то сё, то как ты представляешь дальнейшее развитие страны? Учли бы прошлые ошибки и СССР с колен Павлов с Лукьяновым стали бы поднимать? Денег напечатали и всем раздали, еды непонятно из чего наделали бы и все граждане были счастливы в 90-х? СССР, был обречен к августу 1991, как и социализм, граждане в головах с ним уже простились и ждали жизни Люксембурга через год..силой агонию системы, можно было бы удержать лет 10..военных подкормить, чтобы были лояльны..но все равно рвануло бы, республики к тому моменту уже было не удержать, местные элиты контролировали свои силовые структуры, а масштабную гражданскую войну как в Югославии, вряд ли кто решился начать..что был кризис системы, не отрицают и коммунисты.. Поэтому твои симпатии ГКЧП, которые вместо того чтобы удалить зуб, рекомендовали анальгин выпить, не очень здравы.. |
|
muse 55
|
|
|
(Sorques @ 13-06-2018 - 21:28)хотя футбол, в отличии от хоккея, привлекает всегда более эмоциональную публику..на РБК, как то на днях был репортаж об английских болельщиках, которые собираются к нам, лидеры фанатов интервью давали и обещали по возможности вести себя прилично..но контингентик еще тот.. Меня всегда это удивляет- хоккей-супер агрессивная игра . Агрессия начинается до матча на раскатке-игрок , который заедет на чужую половину рискует получить шайбой или клюшкой ... На трибунах же мир и покой...Игрокам стыдно корчиться присмерти от несуществующих травм . Вот умеют же американцы и канадцы правильно организовать зрелище... В футболе же , где играют какие-то рафинированные чудики на трибунах разгораются какие-то кошмарные страсти ... Загадка... Просто Олимпиада, это больше шоу на которое приезжают обыватели и это повод посмотреть страну.. Никакая Олимпиада не сравнится с ЧМ. Олимпиада -это один город. ЧМ -вон даже до Саранска добрался. Я обалдел , когда увидел базу сборной Панамы в Саранске... Это ль не разрушение стереотипов о России... Ведь раньше Мордовия-это лагеря... |
|
efv
|
|
|
(ps2000 @ 13-06-2018 - 20:44)Хотя интегрироваться, на мой взгляд, вполне возможно. Расшифруйте, что Вы понимаете под имперскими амбициями. Что Вы понимаете под интеграцией? Мы и так интегрированны. Ну а потом будем рассматривать возможность иных форм интеграции. |
|
Sorques
|
|
|
(muse 55 @ 13-06-2018 - 22:52)Это ль не разрушение стереотипов о России... Ведь раньше Мордовия-это лагеря... Я очень много с иностранцами общаюсь, в сети в том числе, в фейсбуке и каждый день в одной игре..в чате бла-бла обо всем кроме религии..но ни у кого, даже у нигирийцев или индонезийцев, нет представлений о России, как о дикой стране с медведями и лагерями..причем это не только люди с универом за плечами, а водители, уличные торговцы, рабочие..то есть обычные люди.. Давно нет уже таких стереотипов о России.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 13-06-2018 - 22:52) Вить, вот интересно, а если бы Ельцина арестовали и то сё, то как ты представляешь дальнейшее развитие страны? Учли бы прошлые ошибки и СССР с колен Павлов с Лукьяновым стали бы поднимать? Денег напечатали и всем раздали, еды непонятно из чего наделали бы и все граждане были счастливы в 90-х? Я тебе уже высказывал свое мнение. Мне кажется Горбачев использовал ГКЧП в темную. Он сам дал им такое указание, решив отсидеться в Форосе. Никто его там на привязи не держал. Так же как и Керенский когда-то подставил Корнилова. И потом сам же объявил его мятежником. Ничего бы ГКЧП не сделало более того что им позволили сделать, ибо не было среди них Личности. СССР, был обречен к августу 1991, как и социализм, граждане в головах с ним уже простились и ждали жизни Люксембурга через год.. И Россия была обречена в конце 0-х. И что из этого? Поэтому твои симпатии ГКЧП, которые вместо того чтобы удалить зуб, рекомендовали анальгин выпить, не очень здравы.. Но я против что бы зуб удаляли вот так 
|
|
efv
|
|
|
(ps2000 @ 13-06-2018 - 21:59)Потому и задал изначально вопрос - какое количество народа, на Ваш взгляд погибло у Белого дома. В районе 1500 человек |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:03)И Россия была обречена в конце 0-х. И что из этого? Насчет того что Горбачев играл в свои игры, не знаю..возможно так...а вот про нулевые не понял.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 13-06-2018 - 23:06) (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:03) И Россия была обречена в конце 0-х. И что из этого? Насчет того что Горбачев играл в свои игры, не знаю..возможно так...а вот про нулевые не понял.. Начало 0-х имел в виду. Когда Россия пошла по швам. Но можешь не отвечать, я знаю твой ответ. Нефть спасла Россию. Как всегда. То мороз-воевода, то нефть. Везет нам-дуракам. |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:41) (Misha56 @ 13-06-2018 - 22:26) Большой вопрос а пошла ли бы Альфа? А были случаи когда Альфа не пошла? Да, поинтересуйтесь случаем расформирования Альфы, и переподчинения её. В интернет есть информация. На пример: "В 1993 году, во время подавления путча, группа отказалась штурмовать Белый дом." http://tchest.org/special_forces/156-gruppa-alfa.html Я задал вопрос почему не обрубили Ельцину телефон, водопровод, электричество. Никто не ответил. По тому что банально не рискнули. Не за кого было рисковать. Это сообщение отредактировал Misha56 - 13-06-2018 - 23:18 |
|
muse 55
|
|
|
(Sorques @ 13-06-2018 - 22:03)Давно нет уже таких стереотипов о России.. Теперь убедятся лично и расскажут друзьям и близким , какие мы хорошие люди... Какая хорошая страна... |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(muse 55 @ 13-06-2018 - 23:18) (Sorques @ 13-06-2018 - 22:03) Давно нет уже таких стереотипов о России.. Теперь убедятся лично и расскажут друзьям и близким , какие мы хорошие люди... Какая хорошая страна... Только не путайте людей с правителями. |
 dedO'K
|
|
|
(efv @ 13-06-2018 - 23:59) (ps2000 @ 13-06-2018 - 20:44) Хотя интегрироваться, на мой взгляд, вполне возможно. Расшифруйте, что Вы понимаете под имперскими амбициями. Что Вы понимаете под интеграцией? Мы и так интегрированны. Ну а потом будем рассматривать возможность иных форм интеграции. Имперские амбиции- это федеральное устройство с правом суверенитета членов федерации и свободного, как, входа в состав федерации, так, и выхода из него. В противовес им существуют царские амбиции, пример: взаимоотношения майданного Киева с окраинами. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:07)Начало 0-х имел в виду. Когда Россия пошла по швам. Но можешь не отвечать, я знаю твой ответ. Нефть спасла Россию. Как всегда. То мороз-воевода, то нефть. Везет нам-дуракам. По факту так....про налоги, мы с тобой говорили, они стали меньше, чем при Ельцине.. Хотя нет..есть главное..левое большинство было ликвидировано в Думе и никто больше не мешал работе либерального правительства, а реформы Гайдара, хотя и с опозданием на 10 лет, но все-же начали осуществляться...Это действительно большая заслуга Путина.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 13-06-2018 - 23:25) (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:07) Начало 0-х имел в виду. Когда Россия пошла по швам. Но можешь не отвечать, я знаю твой ответ. Нефть спасла Россию. Как всегда. То мороз-воевода, то нефть. Везет нам-дуракам. По факту так....про налоги, мы с тобой говорили, они стали меньше, чем при Ельцине.. Почему-же либералы так не любят Путина и ностальгируют по ельцинским временам. Они все скрытые коммунисты? |
|
Sorques
|
|
|
(muse 55 @ 13-06-2018 - 23:18)Теперь убедятся лично и расскажут друзьям и близким , какие мы хорошие люди... Какая хорошая страна... Я вчера с одним марокканцем в фейсбуке общался по поводу кускуса и способах его приготовления..он удивился, что он у нас в каждом магазине продается..  |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:48)Конечно не все планируется госдепом. Но развал СССР планировался. Они хотели поражения Союза. По к власти Горбачева не они привели. И перегибы в нашей экономике не они устроили. И войска в Афган не по их указке вошли. И свободное передвижение по миру для советских граждан не они запрещали. И культуру советскую не они курировали. Просто их устроило то, что произошло. И в развале СССР виноваты мы, а не их планирование |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 13-06-2018 - 23:38) (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:48) Конечно не все планируется госдепом. Но развал СССР планировался. Они хотели поражения Союза. По к власти Горбачева не они привели. И перегибы в нашей экономике не они устроили. И войска в Афган не по их указке вошли. И свободное передвижение по миру для советских граждан не они запрещали. И культуру советскую не они курировали. Конечно не они все устроили. Они умело пользуются ситуацией и по возможности проталкивают свое. Я их за это не обвиняю, я бы тоже так поступал. Например когда они в 17-м поставили на коммунистов и не ошиблись. Три революции в РФ произошли. Но все предусмотреть невозможно, Сталина они не ожидали, за то его и ненавидят. От Путина такого тоже никто не ожидал. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:32)Почему-же либералы так не любят Путина и ностальгируют по ельцинским временам. Они все скрытые коммунисты? Любой политик во власти, имеет оппозицию..Трампа не любят только коммунисты? Нет, такие же либералы как и он.. Есть частности или дела, за которые всегда будут критиковать.. Был бы Ельцин, либералы и его критиковали бы..Навальный, вон как на Чубайса твоего набросился.. |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:51)Альфа на то и Альфа что бы думать, а не тупо исполнять приказ. Им не обязательно штурмовать нужно было. Я задал вопрос почему не обрубили Ельцину телефон, водопровод, электричество. Никто не ответил. Отказ от выполнения приказа - это из другой оперы. Думать надо о том, как приказ выполнить Не обрубили по той же причине, по которой Ельцин не отправил Альфу на штурм белого дома. Опыта и способностей к такому не было. Это как вариант ответа
|
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 13-06-2018 - 23:44) (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:51) Альфа на то и Альфа что бы думать, а не тупо исполнять приказ. Им не обязательно штурмовать нужно было. Я задал вопрос почему не обрубили Ельцину телефон, водопровод, электричество. Никто не ответил. Отказ от выполнения приказа - это из другой оперы. Думать надо о том, как приказ выполнить Ельцин сам ввел демократию в армии, как когда-то Временное правительство. В рядах силовиков начался бардак. Я помню все это хорошо, поскольку в это время служил |
|
Рекомендуем почитать также топики: 19-й Петербургский Экономический форум Современное дворянство Позорище в Питере Инфляция глазами обывателя Геополитические шахматы. |