Замужем
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Валя2
|
|
|
(mjo @ 10.08.2016 - время: 13:14) (Victor665 @ 10.08.2016 - время: 12:59) А пока все кто пишет что "в любом случае русские не справятся" должны доказать этакоую русофобскую демагогию. Интересный поворот получается. Мы с Вами, давно и прочно зачисленные в "пятую колонну" и в русофобы, отстаиваем у т.н "патриотов" разумность и способность к выживанию русской нации. ну я тихонечко закинуд крючок будущих споров, может даже зря указал (подсказал) к чему приводит такая логика ура-патриотов )) надо было еще чуть подождать пока накопятся доказательства... Но они чертяки ведь не хотят доказывать, а просто голословно пишут ))) ну уж как вышло, поглядим как теперь ура-патриоты будут высказываться на тему эксперимента в котором уничтожается смысл "патриотизма", зато явно вылезает противопоставление государства и нации. Особый отдельный интерес имеет вскрытое таким экспериментом противопоставление вымышленной "обороноспособности от несуществующих врагов" и понятия "общественное благо", которые в данный момент ловко запутываются и гос пропагандой и самим лояльными гражданами в том числе на этом форуме. |
|
efv
|
|
|
(Victor665 @ 10.08.2016 - время: 12:59) (efv @ 09.08.2016 - время: 20:57) (Victor665 @ 09.08.2016 - время: 20:40) кто делает заявления тот и доказывает. Считаете что виновата русская нация- доказывайте. Кто-то считает что все нации без внешней конкуренции деградируют- пусть доказывают. А "обратное" доказывать не надо, ибо если не доказано ваше начальное заявление- то вы уже слились. Я когда делаю утверждения- всегда стараюсь доказывать и рассуждать. И в этой теме БУДУ доказывать (если вы и ваши коллеги начнете свои доказательства писать, пока и смысла нету ибо вы сливаетесь автоматически) что виновата не русская нация а российская гос власть.? Э,нет,товарищ демагог! Если Вы считаете иначе, то Вам и доказывать! еще раз- я БУДУ возможно доказывать, ЕСЛИ это начнут делать те кто пишет про непригодность русской нации. А пока идут голословные заявления- то я просто спрашиваю вслед за автором- "а почему?". Я не делаю никаких заявлений, а просто привел пример моих возможных будущих рассуждений. Когда подобные рассуждения появятся у вас, тогда и поговорим. А пока все кто пишет что "в любом случае русские не справятся" должны доказать этакоую русофобскую демагогию. Третий раз- доказывает тот кто сделал заявления, а не тот кто "не согласен". Учи матчасть. Так Вы уже все доказали - никчемная РИ, говенный и мерзкий совок, опять же никудышняя Ресурсная Федерация. Про Московское Царство у Вас не читал,но можно быть уверенным,что и оно хороших эпитетов у Вас не удостоился. И если русский народ все время воспроизводит такое дерьмо, то с чего Вы вдруг решили, что в следующий раз он построит нечто путное? Если Вы считаете так, то Вам и доказывать. Кстати, если по-Вашему мы будем знать что цивилизации встретятся через триста лет, то все усилия и ресурсы должны быть сконцентрированны на дальнем космосе. Вопросы прибыли и выгоды должны отойти на задний план. Нужно строить на дальних подступах мощные космические базы опережения. Нужна будет наука, чтобы доказать невозможность перехода через какое-нибудь нуль пространство или способы уничтожать корабли внутри него или при выниривании. Это сообщение отредактировал efv - 10-08-2016 - 15:07 |
|
efv
|
|
|
(mjo @ 10.08.2016 - время: 13:14) (Victor665 @ 10.08.2016 - время: 12:59) А пока все кто пишет что "в любом случае русские не справятся" должны доказать этакоую русофобскую демагогию. Третий раз- доказывает тот кто сделал заявления, а не тот кто "не согласен". Учи матчасть. Интересный поворот получается. Мы с Вами, давно и прочно зачисленные в "пятую колонну" и в русофобы, отстаиваем у т.н "патриотов" разумность и способность к выживанию русской нации.  А самое смешное, это то, что они, т.е. "патриоты" этого даже не осознают.  Пардон,Вы только что совершили подлог. Разумность и способность к выживанию может принимать и такие виды как РИ, СССР. Может Вы чего другое хотели сказать? Может про удобство проживания, комфорт?Или сразу напишите "верните Крым". Это сообщение отредактировал efv - 10-08-2016 - 14:22 |
|
Lileo
|
|
|
(Victor665 @ 10.08.2016 - время: 14:20)о чем вы? что за усилия? Можете не прилагать усилий если не хотите, делайте например тоже самое что сейчас, да и всё )) Можете воспользоваться всей Планетой. А можете не пользоваться )) Вы пишите отвлеченно от реальности, а я пишу конкретно. Пока планету не освоят, ничем вы за пределами границ государства пользоваться не сможете. А освоение - процесс не быстрый. Патриотизм кстати трансформируется в идею сохранения цивилизации и даже человека как вида, что тоже упирается в сохранение государства. Я уже написала, что и как будет происходить. После полного освоения земли (может и параллельно, если сил хватит) пойдет усиленное освоение космоса. |
|
134А
|
|
|
(mjo @ 10.08.2016 - время: 12:56)Не соглашусь. Под инстинктивной агрессивностью я имею ввиду агрессивность, обусловленная удовлетворением основных инстинктов. Самостоятельного инстинкта агрессивности, как пишут многие психологи, не существует. А агрессивность организованной группы напрямую зависит от лидера. Т.е. это не обязательный признак в обоих случаях. Человек, оставаясь приматом, имеет существенное отличие от животных, у которых, кстати, тоже агрессивность не самостоятельный инстинкт. Существует множество наблюдений за приматами, которые никак не проявляют агрессивного поведения. Это наше отличие обусловлено миллионом лет эволюции, и присущим человеку в связи с этим новых качеств и способностей. Т.е. люди не живут следуя только основным инстинктам. И нельзя, как я думаю, объяснять и прогнозировать поведение человека и группы людей, основываясь только на животных инстинктах. Например, человек в отличие от животного, в состоянии прогнозировать и учитывать ответную реакцию и ее последствия на агрессивное поведение свое или его группы. Инстинктивная агрессивность - это агрессивность, опирающаяся на врождённые поведенческие программы, в отличие от "я на тебя напал, потому что мне за твоё убийство денег дадут". И ничего более. Человек - примат, но не животное - это как? Как вид может относиться к отряду, принадлежему к царству, на сам к этому царству не принадлежать?! Вы можете теоретизировать как угодно, на факт есть факт: поодиночке все умненькие и разумненькие, и прогнозируют и учитывают всякое такое (только вот кстати данная способность для человека не уникальна, шимпы тоже те ещё дипломаты), а как в кучу соберутся - скоты скотами. То есть, способность изготовлять орудия и т. п. никуда не девается, а вот социальные инстинкты работают на полную мощность. Что и не удивительно: на то они и социальные, чтобы в обществе работать. Всё это тоже может быть причёсано и одето в цивилизованные формы, но вот не могут обезьяны дружить иначе, как против кого - то, и всё тут. |
 Аngry
|
|
|
Счастье само придет. С неба на голову свалиться как манна небесная. Нужно только верить и ждать.
|
|
efv
|
|
|
Вот Хрюндель в другой теме выдала Цивилизованный мир легко обойдется без России. В вот Россия без цивилизованного мира вряд ли. чем вам не ответ? |
|
Macek
|
|
|
(efv @ 10.08.2016 - время: 21:38) Вот Хрюндель в другой теме выдала Цивилизованный мир легко обойдется без России. В вот Россия без цивилизованного мира вряд ли. чем вам не ответ? То есть это значит,что барин легко обойдется без крестьян,а банкир без клиентов,или колонизаторы без колоний?А за счет кого же тогда они жить то будут,кого грабить?Ну вы,ребята и даете! Еще можно сказать,что цивилизованный человек легко обойдется беэ женщины! |
|
efv
|
|
|
(Масек @ 10.08.2016 - время: 22:37) (efv @ 10.08.2016 - время: 21:38) Вот Хрюндель в другой теме выдала Цивилизованный мир легко обойдется без России. В вот Россия без цивилизованного мира вряд ли. чем вам не ответ? То есть это значит,что барин легко обойдется без крестьян,а банкир без клиентов,или колонизаторы без колоний?А за счет кого же тогда они жить то будут,кого грабить?Ну вы,ребята и даете! Поставщиков сырья пока много. |
|
Macek
|
|
|
(efv @ 10.08.2016 - время: 22:53) (Масек @ 10.08.2016 - время: 22:37) (efv @ 10.08.2016 - время: 21:38) Вот Хрюндель в другой теме выдала чем вам не ответ? То есть это значит,что барин легко обойдется без крестьян,а банкир без клиентов,или колонизаторы без колоний?А за счет кого же тогда они жить то будут,кого грабить?Ну вы,ребята и даете! Поставщиков сырья пока много. А разве бывает ,что отказываются от крестьян или клиентов,бары или банкиры? |
|
mjo
|
|
|
(134А @ 10.08.2016 - время: 18:01)Человек - примат, но не животное - это как? Как вид может относиться к отряду, принадлежему к царству, на сам к этому царству не принадлежать?! Легко! Специалисты предлагают полезный термин: примативность. Люди делятся га высокопримативных и низкопримативных. Вы, наверное, высокопримативны, как большинство женщин. А вообще-то Вы сказали что хотели. Я Вас понял. Но у меня другой опыт наблюдения людей в разных ситуациях. И он свидетельствует, что большинство проявляют растерянность, беспомощность, страх и т.д. Все что угодно, но агрессивность очень не многие. А Вы думайте как хотите. |
|
Lileo
|
|
|
(mjo @ 11.08.2016 - время: 03:22)большинство проявляют растерянность, беспомощность, страх и т.д. Все что угодно, но агрессивность очень не многие. Проблема, однако, в том, что агрессоры легко становятся лидерами и ведут за собой растерянное стадо. |
|
134А
|
|
|
(Lileo @ 11.08.2016 - время: 03:59) (mjo @ 11.08.2016 - время: 03:22) большинство проявляют растерянность, беспомощность, страх и т.д. Все что угодно, но агрессивность очень не многие. Проблема, однако, в том, что агрессоры легко становятся лидерами и ведут за собой растерянное стадо. Это даже и не проблема: мы потому таковы, что эти качества отточены миллионами лет и человеческой, и дочеловеческой эволюции. По другому бы мы и не выжили, будь мы все тупыми и растерянными или все решительными и агрессивными. |
|
134А
|
|
|
(mjo @ 11.08.2016 - время: 02:22)Легко! Специалисты предлагают полезный термин: примативность. Люди делятся га высокопримативных и низкопримативных. Вы, наверное, высокопримативны, как большинство женщин. А в той терминологии, что оперирует понятием "примативность", есть термин "примат"? Если есть, то что оно означает? Вообще, первоначальное (на момент того как Линней назвал им отряд млекопитающих) его значение - это такой церковный сан. Растерянность продлится несколько месяцев, затем всё наладится, а через несколько лет начнётся разделение (в малых группах, что доступны нашему наблюдению, всё происходит быстрее). Вовсе не из - за желания кого - то убить, тут желания намного тоньше. Вот например жители США ведь не мечтают о войне "штатом на штат", но однако же штаты и не стремятся объединяться. Им, штатовцам, комфортнее быть настолько разделёнными. И Бельгия с Францией не объединяются почему - то, хотя у них и язык один. А уж если останется одно на планете такое здоровенное и разнородное государство как РФ или США, то поводов для разделения найдётся ещё больше, чем для необъединения Франции и Бельгии. |
|
Аngry
|
|
|
(Lileo @ 11.08.2016 - время: 03:59) (mjo @ 11.08.2016 - время: 03:22) большинство проявляют растерянность, беспомощность, страх и т.д. Все что угодно, но агрессивность очень не многие. Проблема, однако, в том, что агрессоры легко становятся лидерами и ведут за собой растерянное стадо. «Единая Россия» будет призывать голосовать за себя, потому что «большинство не ошибается»  (во всех новостях) Ставка на толпу... Это сообщение отредактировал Аngry - 11-08-2016 - 17:04 |
 dedO'K
|
|
|
(Lileo @ 11.08.2016 - время: 04:59) (mjo @ 11.08.2016 - время: 03:22) большинство проявляют растерянность, беспомощность, страх и т.д. Все что угодно, но агрессивность очень не многие. Проблема, однако, в том, что агрессоры легко становятся лидерами и ведут за собой растерянное стадо. Пример тому- Одесса, Харьков, Запорожье, и, вообще, проэкт "Новороссия". И что смогли эти "агрессивные лидеры", поведя за собой растерянное стадо? Чего добились? |
|
efv
|
|
|
В общем ответ мой будет такой -Россия безусловно будет развиваться при предложенных условиях (отсутствие внешних врагов). Но это ни в коем случае нельзя экстраполировать что на текущую ситуацию. То есть идея что "ведите себя цивилизовано и все будет хорошо" глубоко ошибочна. Автор ведь это хотел услышать? |
|
Валя2
|
|
|
(efv @ 10.08.2016 - время: 14:03) (Victor665 @ 10.08.2016 - время: 12:59) (efv @ 09.08.2016 - время: 20:57) Э,нет,товарищ демагог! Если Вы считаете иначе, то Вам и доказывать! еще раз- я БУДУ возможно доказывать, ЕСЛИ это начнут делать те кто пишет про непригодность русской нации. Так Вы уже все доказали - никчемная РИ, говенный и мерзкий совок, опять же никудышняя Ресурсная Федерация. Про Московское Царство у Вас не читал,но можно быть уверенным,что и оно хороших эпитетов у Вас не удостоился. И если русский народ все время воспроизводит такое дерьмо, то с чего Вы вдруг решили, что в следующий раз он построит нечто путное? Если Вы считаете так, то Вам и доказывать. 1. я в этой теме ничего такого не доказывал, наоборот это вы и ваши коллеги постоянно говорят что якобы "русская нация деградирует без внешней опасности", а наиболее отпетые человекофобы прямо пишут что якобы "все люди деградируют если не будет опасности, и ваще якобы человек не может подавить животные инстинкты" )) 2. Ресурсная Федерация проигрывает в сравнении с соседними развитыми странами, это я говорил. Но в предложенном то "чистом" эксперименте все страны как бы равны )) Давайте обсуждать именно сравнение видов гос управления, сравнение видов общественных отношений, а не всякую демагогию. Если вы считаете что наш народ виноват а вот гос власть нормальна и даже полезна (спасает от злых бабаек типа моджахедов или госдепов)- такую мерзость ДОКАЗЫВАТЬ надо, я же считаю ровно наоборот, и во всех темах это пишу и тут готов написать- но только после вас, когда вы снова сольетесь. 3. Цивилизации встретятся обратно таким же умственным экспериментом, не надо добавлять сущности чтобы опять позорно УВИЛЬНУТЬ от темы убогого гос устройства, которое и приводит к проигрышу России. Так что просто появятся волшебные пространственные тоннели, по ним можно будет возить товары или отправлять ракеты. И если хотите "развивать космос" то делайте это для ЛЮДЕЙ а не для Новой Космического Типа войны. 4. А если считаете что будет нужна наука ибо соседние страны будут науку развивать, то пишите не просто "нужна будет", а КАК вы её будете развивать в такой стране как Россия )) Было бы интересно, это была бы ПЕРВАЯ попытка ответить автору хоть немного аргументированно. В общем ответ мой будет такой -Россия безусловно будет развиваться при предложенных условиях (отсутствие внешних врагов). Но это ни в коем случае нельзя экстраполировать что на текущую ситуацию. То есть идея что "ведите себя цивилизовано и все будет хорошо" глубоко ошибочна. Автор ведь это хотел услышать? опять никаких аргументов... А ведь вопрос интересный у вас- как этот шикарный эксперимент применить к реальности, какие приоритеты становятся более явными. Понятно что Россия будет развиваться, мне как и вам слегка смешно читать местных "всё пропальщиков" которые опасаются диких зверей )) Их даже древние люди с палками уже не опасались а наоборот охотились на них и/или одомашнивали, а вот современные юзеры на "серьезном"- опасаются )) А вот как будет Россия развиваться в сравнении с другими странами, это уже более интересно! Но как обычно вы про сравнение не пишите. Ловкие государственники, годами мутят одни и теже схемы увиливания )) Видимо по прежнему думаете что критиканы не понимают ваших детских подмен? Теперь насчет "ведите себя цивилизованно"- вовсе не в этом идея эксперимента, а в том что БЕЗ ВНЕШНИХ ВРАГОВ надо тоже уметь развиваться, надо уметь участовать в НЕвоенной конкуренции, в мирном соревновании! Надо уметь определять где полезные лекарства а где допинг дающий временный эффект а потом приводящий к болезням. Надо уметь понимать как зарабатывать на соревновании, какие предприятия и какие гос органы должны быть важнейшими, что делать с законом и с инициативой людей, как разрешать конкурентные споры, как жить в условиях честной политической конкуренции когда власть может меняться из-за самых мелких ошибок и скандалов. Ничего этого Россия не только не умеет, но как оказалось из этой темы с таким прекрасным простым экспериментом- многие даже не понимают о чем речь, и как ваще можно жить "если нет сказок про злого бабайку" )) |
|
Безумный Иван
|
|
|
(mjo @ 05.08.2016 - время: 02:40)Навеяло темой о Медведеве. Есть фантастический роман французского писателя Франсиса Карсака "Робинзоны космоса", опубликованный в 1955 году. В романе повествуется об освоении неизвестной планеты группой людей, попавшей на неё в результате вселенского катаклизма. Представим примерно такую же ситуацию: Россию в ее границах с территориальными водами и экономической морской зоной, со всеми природными ресурсами, вместе с населением, ядерным оружием и пр. перенесло в результате вселенского катаклизма на другую необитаемую планету. Врагов, понятно, нет, но и газ-нефть некому продать. Как станем жить? Наступит ли долгожданный Золотой век, или полный абзац неминуем? Мы-то как-нибудь выживем. Нам не привыкать к внешней изоляции, демонизации и блокадам. А вот что будут делать в этой ситуации наши русофобы? Моральной и финансовой поддержки они лишатся, что им останется? Жалко бедолаг. И еще более мне интересно, что будет с Миром без нас? Станет ли мир безопаснее, прекратятся ли войны, наступит ли там торжество демократии? Ведь оси зла уже не будет. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 14.08.2016 - время: 22:48)Нам не привыкать к внешней изоляции, демонизации и блокадам. Ты забыл добавить что не привыкать с 1917 года.. И еще более мне интересно, что будет с Миром без нас? Станет ли мир безопаснее, прекратятся ли войны, наступит ли там торжество демократии? Ведь оси зла уже не будет. Причем здесь торжество демократии? Мир будет так же воевать, конкурировать и т.д. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 15.08.2016 - время: 00:06) (Безумный Иван @ 14.08.2016 - время: 22:48) Нам не привыкать к внешней изоляции, демонизации и блокадам. Ты забыл добавить что не привыкать с 1917 года.. А кто нас в 17-м изолировал? Или может кто-то из наших геополитических друзей не признал распад Империи и правительство Ленина? Распад нашей страны все признают аплодируя стоя. А вот во время ее укрепления нас и начинают гнобить и изолировать. Причем здесь торжество демократии? Мир будет так же воевать, конкурировать и т.д. Мир будет однополярный. Думаешь все будет идти тем же чередом? |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 15.08.2016 - время: 00:36)А кто нас в 17-м изолировал? С 1917 началось противостояние систем и с Западом, до 17 такого не было.. Мир будет однополярный. Думаешь все будет идти тем же чередом? Нет, есть Китай, есть Индия, есть арабы и Европа, которая может в любой момент отказаться от охранного агентства под названием США, но сейчас им выгодно нанимать этот ЧОП.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 15.08.2016 - время: 00:46) С 1917 началось противостояние систем и с Западом, до 17 такого не было.. Не с 17-го, а позже. После отказа Сталина от мировой революции и взятием курса на укрепление страны. Ну так кто не признал молодую советскую республику после переворота октября 17-го? Нет, есть Китай, есть Индия, есть арабы и Европа, которая может в любой момент отказаться от охранного агентства под названием США, но сейчас им выгодно нанимать этот ЧОП.. Слабо верится в то, что кто-то резко поменяет свою политику. Будут "честно" конкурировать с "исключительными". И в исключительности исключительных уже никто не будет сомневаться. Извини, а от кого сейчас этот ЧОП оберегает Китай и Индию? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15-08-2016 - 01:02 |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 15.08.2016 - время: 01:01)Извини, а от кого сейчас этот ЧОП оберегает Китай и Индию? Не очень понял..США имеют союзнические договоренности с Индией и Китаем? |
|
King Candy
|
|
|
(Безумный Иван @ 15.08.2016 - время: 01:36) (Sorques @ 15.08.2016 - время: 00:06) (Безумный Иван @ 14.08.2016 - время: 22:48) Нам не привыкать к внешней изоляции, демонизации и блокадам. Ты забыл добавить что не привыкать с 1917 года.. А кто нас в 17-м изолировал? Или может кто-то из наших геополитических друзей не признал распад Империи и правительство Ленина? Правительство Ленина признала только Германия - Германская разведка его и его банду и финансировала, приводила к власти, устраивала Большевистский переворот - Германии было жизненно необходимо, чтобы России выбыла из 1 Мировой войны, пусть и путем самоликвидации Последующая Интервенция (вторжение англичан, американцев, французов в Советскую Россию с целью ликвидации режима Большевиков) показывает - что все-таки миру не все равно, кто управляет такой огромной страной как Россия |
|
Рекомендуем почитать также топики: Киев признал ДНР и ЛНР? Алкогольные напитки разных стран : сближают ? Мешать ли артистам, которые критикуют? опять теракт? Самый короткий курс истории СССР/КПСС. |