Пункты опроса Голосов Проценты
начнет благоденствовать 4   12.90%
придет в упадок 8   25.81%
начнется гражданская война 12   38.71%
наступит единение нации 2   6.45%
свой ответ 5   16.13%
Всего голосов: 31

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 07.08.2016 - время: 00:01)
Меня больше волнует вопрос с Высокой Духовностью..Останется?

Расцветет пышным цветом!
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 06.08.2016 - время: 21:07)
Пусть будет чистый эксперимент- разные страны оказались на планете одни, без враждебных соседей. Какой государственный строй выживет?



Давайте завтра прикинем. Завтра у меня ответственный день - дочку в небо запускаю. А вечером прикинем. Могу сразу сказать что капитализм проиграет.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lileo @ 07.08.2016 - время: 00:02)
Еще как.
Чем суровее условия, тем больше духовности.

Это главное..Тогда побольше суровости..смешать условия жизни эскимосов и индейцев джунглей Амазонки и вывести новый вид хомоспиритус обыкновенный..

А если серьезно, это не так..жители изнеженного Рима, были более духовны, чем суровые германцы, которых интересовали только физиологические потребности..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 06.08.2016 - время: 18:09)
Работаем без пузырей - сколько песен столько денег.

Без них, вы человечество не прокормите..
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 07.08.2016 - время: 00:48)
(Sinnerbi @ 06.08.2016 - время: 18:09)
Работаем без пузырей - сколько песен столько денег.
Без них, вы человечество не прокормите..

Ваша ошибка. Вы недостаток капитализма пытаетесь выдать за нормальное течение вещей. Имхо.
Macek
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1427
  • Статус: Ура!Лето!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если Россию унесет со всеми ресурсами,то остальные страны сначала будут топить дровами,потом найдут альтернативные страны поставщики сырья.Что бы продолжить гонку вооружения и продажу оружия Военно промышленный комплекс и политиканы прости туторы Великобритании и Америки объявят страной демоном и угрозой всему миру -Китай(свято место пусто не бывает).И на Земле ничего не изменится,будет война за освободившиеся наши Земли(если мирно не поделят,что маловероятно)
А Россия будет на этих идиотов в телескопы смотреть и со спутника транслировать и чипсы с пивасиком поедать.Потом спустимся когда они устанут и ослабнут воевать и сделаем мировую революцию и Земля станет нашей колонией с миром и спокойствием,и будет дань платить нам огромную на которую мы будем осваивать другие планеты..
Macek
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1427
  • Статус: Ура!Лето!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что касается самой России на другой планете,то вот что я предвижу:
1 Резко подорожает бензин и газ для россиян,потому как продавать его больше некому нашим хапугам капиталистам.
2 Рубль станет единственной валютой.
3.Разрешать продажу любого огнестрельного оружия всему населению по той же причине.
4.Так как земли будет много ,запретят аборты и будут дарить куски земли семьям родившим ребенка,также и машины давать.
5 Местные князьки республик начнут пытаться отделится и будут междоусобицы и попытки захвата власти используя различие в религии.
6. Начнем развивать космонавтику для полета в гости к своим бывшим соседям,а то как же мы без них то там.А Америка тоже будет развивать космонавтику с целью размещения ПРО вокруг планеты с Россиянами.Короче у Друганов начнется новый виток развития-межпланетный.
Как в фильме Звездные войны.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Масек @ 07.08.2016 - время: 02:11)
Если Россию унесет со всеми ресурсами,то остальные страны сначала будут топить дровами,потом найдут альтернативные страны поставщики сырья.
Опять фигню сморозили. Запасы газа в России не больше 17% от мировых, а нефти не больше 7%.

Это сообщение отредактировал mjo - 07-08-2016 - 04:36
Macek
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1427
  • Статус: Ура!Лето!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 07.08.2016 - время: 04:33)
(Масек @ 07.08.2016 - время: 02:11)
Если Россию унесет со всеми ресурсами,то остальные страны сначала будут топить дровами,потом найдут альтернативные страны поставщики сырья.
Опять фигню сморозили. Запасы газа в России не больше 17% от мировых, а нефти не больше 7%.
И тем не менее они у нас её покупают!Неужели так боятся русского вторжения?Неужели мы их насильно заставили?Неужели мы конкурентов запугали и шантажируем ?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Масек @ 07.08.2016 - время: 04:39)
И тем не менее они у нас её покупают!Неужели так боятся русского вторжения?Неужели мы их насильно заставили?Неужели мы конкурентов запугали и шантажируем ?

Просто это выгодно. Есть квоты ОПЕК, налаженная структура, нефтепроводы и пр. Но все можно переориентировать, если припрет. Остальные нефтяные страны поднимут добычу,будут танкерами возить сначала. Ну, поднимется нефть в цене. Она итак гуляет. Но катастрофы точно не будет. 00045.gif
BEBEta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 55
  • Статус: "Make love, not war!"
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
V I c t o r 665: "Докажите что если не будет врагов зато будет целая планета ресурсов, и все страны на своих планетах смогут себя прокормить и произвести все необходимые товары- то Россия сможет нормально развиваться ТАКЖЕ как и любые другие страны. /////цэ//

Вот хотелось бы в это верить, но почему то крутится в голове про то, что мешает" плохому танцору". То есть душой верить хочу, а головой понимаю, что вместо созидания на благо, начнётся поиск причин, почему не...( нужное вставить)!!



Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(BEBEta @ 07.08.2016 - время: 12:30)

V I c t o r 665: "Докажите что если не будет врагов зато будет целая планета ресурсов, и все страны на своих планетах смогут себя прокормить и произвести все необходимые товары- то Россия сможет нормально развиваться ТАКЖЕ как и любые другие страны.
Вот хотелось бы в это верить, но почему то крутится в голове про то, что мешает" плохому танцору". То есть душой верить хочу, а головой понимаю, что вместо созидания на благо, начнётся поиск причин, почему не...( нужное вставить)!!

дык все просто- у вас еще остались школьные знания о том, что феодализм проиграл капитализму. И вы понимаете что семья императора и банда силовиков в недоразвитой стране будут мешать развитию изо-всех сил, даже если не будет врагов.

Может быть вы даже понимаете что отсталый базис заведомо не даст как возможности соревноваться, так и возможности поменять власть.

Так что пока капиталистической революции не будет, пока в стране не станут всем заправлять предприниматели, пока не заткнут лояльных граждан- ничего не поможет... Хоть сколько будет ресурсов и технологий, хоть одни на планете останемся- деградация неизбежна.

efv

Пусть будет чистый эксперимент- разные страны оказались на планете одни, без враждебных соседей. Какой государственный строй выживет?

Давайте завтра прикинем. Завтра у меня ответственный день - дочку в небо запускаю. А вечером прикинем. Могу сразу сказать что капитализм проиграет.

1. Вы уже признали что русские (феодальное недоразвитое общество) без войны не смогут, не надо увиливать от своих прежних идей. Ну либо прямо пишите что поменяли точку зрения, или пишите что для вас "выигрыш" это когда русская нация будет в одиночестве на всей планете играть в гражданскую войну...

2. Приведите хоть один пример в истории, когда капитализм проиграл феодализму, когда передовой экономический базис проиграл отсталому!

На самом деле такое могло произойти, если бы по начинающемуся капитализму был нанесен удар какой-нить Великой Империей. Но слава богу, Англия была ОСТРОВОМ, и Франция не смогла выиграть у Англии столетнюю войну, а Испанская армада не справилась с флотом Англии. А потом уже было поздно, и даже жандарм Европы не справился, Россия тоже не смогла помочь феодализму и капитализм полностью выиграл это соревнование.

А пример "каждое государство получит свою планету, и все встретятся лет через 100-200-500" еще более чистый чем идея "острова" для Англии или "другого материка" для США.

Если убогие но огромные сухопутные феодальные имперские армии не могут нанести удар по молодому капиталистическому государству- то выигрыш капитализма гарантируется. Как согласно реальной истории, так и согласно экономическим законам изучаемым в школе.

ЗЫ- впрочем как обычно будут рад почитать ваше опровержение, только не голословное "я считаю" а хотя бы вот как у меня, с примерами и пояснениями. Всегда радуюсь попыткам форумчан опровергать школьные знания, попробуйте и вы ))




Работаем без пузырей - сколько песен столько денег.

Без них, вы человечество не прокормите..

Ваша ошибка. Вы недостаток капитализма пытаетесь выдать за нормальное течение вещей. Имхо.

у вас пропущен ключевой момент- недостаток капитализма в сравнении в другими общественно- экономическими формациями. Конечно капитализм не идеален, но у всех других прежних формаций он выиграл. И рыночные пузыри как элемент жесткого (часто несправедливого и не очень объективного, тут вы правы, это недостаток) естественного отбора- это намного лучше и полезнее, чем например рабское принуждение или феодальное беззаконие.

Вот если кто-то покажет что в России вот прямо щас строится некий волшебный новый супер-пупер "экономизм", который будет круче чем рынок и пузыри капитализма, и при котором конкуренция будет еще более "спортивной", честной, без краха и без войны, зато с полным использованием человеческих и природных ресурсов- то было бы интересно почитать.

Но пока государственники ничего кроме того, что "ВПК России создает миллионы рабочих мест" (и значит ради этих миллионов на остальные сто миллионов, на рабочих- инженеров- ученых- врачей- учителей видимо можно плевать?)- ни в одной теме никогда за годы общения на подобные темы, ничего не предложили.

Сможете СРАВНИТЬ капитализм с другими общественно- экономическими формациями? И желательно на примере РФ, и желательно в чистом эксперименте стратегической игры когда все находятся на "недосягаемом острове", на своей планете полной всех нужных ресурсов, с одной нацией и с одним стартовым уровнем НТП.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 290
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Это сейчас есть государства, расы, национальности разные. А исходно наш вид произошёл от очень небольшой и весьма однородной группы особей - видообразование обычно так и происходит. Потом увеличилась численность, началось расселение, пошла дифференциация по культурам и так далее. И в нашем гипотетическом случае произойдёт то же самое с любым государством, хоть РФ хоть США. Это вопрос времени. Социальные животные, к коим относится человек, так устроены, что для мира внутри группы обязательно должны быть враги за её пределами. Если их не будет - разделение группы неизбежно.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Масек @ 07.08.2016 - время: 03:34)
4.Так как земли будет много ,запретят аборты и будут дарить куски земли семьям родившим ребенка,также и машины давать.

Земли и сейчас много.
Вы не забывайте, что быстро расшириться не получится, т.к. за границами дикий лес и пустыни.

А вот аборты могут запретить, это да. Нужны будут люди для освоения новых территорий.
Впрочем со снижением уровня жизни, народ и так начнет усиленно размножаться.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Масек @ 07.08.2016 - время: 05:39)
(mjo @ 07.08.2016 - время: 04:33)
(Масек @ 07.08.2016 - время: 02:11)
Если Россию унесет со всеми ресурсами,то остальные страны сначала будут топить дровами,потом найдут альтернативные страны поставщики сырья.
Опять фигню сморозили. Запасы газа в России не больше 17% от мировых, а нефти не больше 7%.
И тем не менее они у нас её покупают!Неужели так боятся русского вторжения?Неужели мы их насильно заставили?Неужели мы конкурентов запугали и шантажируем ?

Кто "они покупают" ?


Сейчас США задавило всех (особенно - марионеточный ЕС) дешевым сжиженным газом, который стОит брать (по словам США) хотя бы для того, чтобы сделать "козью морду" "злобной агрессивной России" (которая и достойна только санкций и ликвидации, по их мнению)
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 05.08.2016 - время: 09:45)
Отличная тема! Для излития яда на русских. Еще бы темку про тех, кто останется. Как они без нас вздохнут свободно.
Согласен с вами, efv, тема явно провокационная. Автор находится под впечатлением от нашего премьер Медведева, и, понятно, в ужасе от перспектив. Любопытно, что, видимо, унесло в далекий космос нашу страну, когда "в лавке" оставался только Медведев. Путин, наверное, в это время был заграницей с визитом. Вот сюрприз-то - домой пора, а некуда, страну слямзили.

Не мог бы уважаемый автор стартопика пофантазировать на аналогичную ситуацию, но только в космос унесло США или Китай? Как они-то там выкрутятся? США без своего врага и без НАТО, а Китай без рынков сбыта?

Это сообщение отредактировал dogfred - 07-08-2016 - 19:28
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(134А @ 07.08.2016 - время: 14:38)
Это сейчас есть государства, расы, национальности разные. А исходно наш вид произошёл от очень небольшой и весьма однородной группы особей - видообразование обычно так и происходит. Потом увеличилась численность, началось расселение, пошла дифференциация по культурам и так далее. И в нашем гипотетическом случае произойдёт то же самое с любым государством, хоть РФ хоть США. Это вопрос времени. Социальные животные, к коим относится человек, так устроены, что для мира внутри группы обязательно должны быть враги за её пределами. Если их не будет - разделение группы неизбежно.

Мы, конечно, приматы, но все-таки уже некоторое время люди. И чем-то от шимпанзе отличаемся. Некоторые из нас чем-то почти неуловимым, например волос поменьше, а другие более явно. Не находите? 00064.gif
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 06.08.2016 - время: 21:11)
[/QUOTE]
Че делать будете если врагов не станет? Че делать будете если буржуи изобретут способ перемещаться между мирами и сбегут с Земли, оставив Россию одну на планете?

Кому будете продавать сырье в надежде урвать современные мат блага мирового уровня? Ради чего будете терпеть и хавать власть воров засевших в Кремле?

Почитайте историю государства Российского, Victor665, были времена, когда и капитализма не было, и все страны Европы и Азии воевали, боролись, защищались. И Россия, Русь жила и неплохо жила без буржуйских благ. И без импорта-экспорта тоже. Так что не пропадет Русь и в других местах космоса.

И не в Кремле дело. Во всех странах Европы , от Франции до Польши шли бесконечные войны князей, панов, феодалов.


dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 07.08.2016 - время: 01:47)
(Lileo @ 07.08.2016 - время: 00:02)
Еще как.
Чем суровее условия, тем больше духовности.
Это главное..Тогда побольше суровости..смешать условия жизни эскимосов и индейцев джунглей Амазонки и вывести новый вид хомоспиритус обыкновенный..

А если серьезно, это не так..жители изнеженного Рима, были более духовны, чем суровые германцы, которых интересовали только физиологические потребности..

Это они, значит, духовного хлеба требовали и духовных зрелищ, вроде гонок на колесницах, боев гладиаторов и публичного истребления христиан разнообразными способами?
Да и Священная Римская империя Германских народов, как и мощная власть Христианства, не особо вяжутся с германцами-материалистами.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07.08.2016 - время: 00:48)
(Sinnerbi @ 06.08.2016 - время: 18:09)
Работаем без пузырей - сколько песен столько денег.
Без них, вы человечество не прокормите..

Какое человечество? Так называемую финансовую элиту, которая сейчас настрогала на 611трлн. долларов деревативов при общей стоимости всех активов планеты в 66 трлн.? Так я ж сказал куда их - на село. Пусть сами себя и кормят.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 07.08.2016 - время: 22:21)
Какое человечество? Так называемую финансовую элиту, которая сейчас настрогала на 611трлн. долларов деревативов при общей стоимости всех активов планеты в 66 трлн.? Так я ж сказал куда их - на село. Пусть сами себя и кормят.

Все просто..пузыри дают средства, для строительства новых предприятий, а они рабочие места и потребление, не будут покупать каждый год телефоны, значит потребуется меньше заводов для их производства, а значит меньше рабочих.. ..уберите пузыри, которые состоят из стоимости бумаг и в экономике наступит катастрофический спад..
Совокупное состояние 200 российских самых богатых, сейчас 300-350 млрд..а всех на планете у миллиардеров около 6 трлн. долл...для обывателя суммы большие, но какой это процент от тех сумм, которые вы называли? Незначительный..Так что дело не в элитах..
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 08.08.2016 - время: 00:24)
Все просто..пузыри дают средства, для строительства новых предприятий, а они рабочие места и потребление, не будут покупать каждый год телефоны, значит потребуется меньше заводов для их производства, а значит меньше рабочих.. ..уберите пузыри, которые состоят из стоимости бумаг и в экономике наступит катастрофический спад..
Совокупное состояние 200 российских самых богатых, сейчас 300-350 млрд..а всех на планете у миллиардеров около 6 трлн. долл...для обывателя суммы большие, но какой это процент от тех сумм, которые вы называли? Незначительный..Так что дело не в элитах..

Вот только, когда эти пузыри лопаются , в наваре остаются те, кто ни к телефонам, ни даже к заводам отношения не имел. Все пузыри делаются только для этого навара, начиная еще с 1го банка Англии 17 века. В этом и состоит принцип частичной обеспеченности. Не нуждаются технологические процессы производства в периодической остановке и пустой трате ресурсов на последующее восстановление. Это с глобальной точки зрения бессмысленная трата человеческой энергии и невосполнимых ресурсов планеты, которые не бесконечны.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 290
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(mjo @ 07.08.2016 - время: 18:43)
(134А @ 07.08.2016 - время: 14:38)
Это сейчас есть государства, расы, национальности разные. А исходно наш вид произошёл от очень небольшой и весьма однородной группы особей - видообразование обычно так и происходит. Потом увеличилась численность, началось расселение, пошла дифференциация по культурам и так далее. И в нашем гипотетическом случае произойдёт то же самое с любым государством, хоть РФ хоть США. Это вопрос времени. Социальные животные, к коим относится человек, так устроены, что для мира внутри группы обязательно должны быть враги за её пределами. Если их не будет - разделение группы неизбежно.
Мы, конечно, приматы, но все-таки уже некоторое время люди. И чем-то от шимпанзе отличаемся. Некоторые из нас чем-то почти неуловимым, например волос поменьше, а другие более явно. Не находите? 00064.gif

Отличия между челом и шимпом сказанное мною не отменяют.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(134А @ 08.08.2016 - время: 08:23)
Отличия между челом и шимпом сказанное мною не отменяют.

Разве? Полагаю, что человек в своем поведении и мотивах этого поведения руководствуется несколько другими принципами, нежели шимпанзе. Если не все, то большинство. Эти принципы называются нравственными. Но, как показали многочисленные психологические эксперименты и исторический опыт, они могут меняться под действием обстоятельств и ими можно манипулировать. Но это вовсе не означает, что агрессивное поведение однозначно неизбежно, как я думаю.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 290
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(mjo @ 08.08.2016 - время: 10:13)
(134А @ 08.08.2016 - время: 08:23)
Отличия между челом и шимпом сказанное мною не отменяют.
Разве? Полагаю, что человек в своем поведении и мотивах этого поведения руководствуется несколько другими принципами, нежели шимпанзе. Если не все, то большинство. Эти принципы называются нравственными. Но, как показали многочисленные психологические эксперименты и исторический опыт, они могут меняться под действием обстоятельств и ими можно манипулировать. Но это вовсе не означает, что агрессивное поведение однозначно неизбежно, как я думаю.

Отдельные люди могут руководствоваться иными мотивациями помимо инстинктивных (так же как и среди шимпанзе есть свои гении), но группа людей руководствуется программами, общими для всех обезьян. В группе первичное и простое одерживает верх над любыми надстройками.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Поговорим о М и Ж . Топик не о эротике если что..

Европа и Россия, отличия, на которые вы обратили в

12 августа - День ВВС России

Пропаганда

Почему так опасно несправедливое обвинение




>