Православие и коммунистические взгляды

de loin дата: 28-02-2016 - 09:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(avp @ 27.02.2016 - время: 19:54) (Sorques @ 27.02.2016 - время: 17:53) После 1991 когда многие обратились к религии и стали как бы верующими, но при этом имеют коммунистические взгляды и восхваляют большевизм и его лидеров..Возможно ли такое сочетание и насколько оно искренне, когда бывший секретарь райкома, который гонял за крестики комсомольцев и и был пламенным атеистом на собраниях, вдруг преобразился в верующего человека и пропагандирует религию? Если это искренние чувство, то наверное возможно, но при этом такой обратившийся к Богу человек, не может восхвалять большевиков и коммунизм...на мой взгляд, это несовместимые вещи, исходя из истории нашего государства, как и по полярной идеологии.. Что пользователи думают на сей счет? Пользователи думают, что гораздо удивительнее превращение ортодоксальных коммунистов и комсомольцев в либералов-рыночников. Вот о чем романы писать! Просто, когда европейские (или восточные) идеи, феномены попадают на русскую почву, то они трансформируются в нечто другое, отличное от исходного образца, порой весьма сильно. Партия – европейский феномен, попав в Россию превратилась в нечто другое. КПСС вообще говоря не партия, а форма власти. Меньшевики хотели как в европах, а большевики понимали, что так в России не получится и сделали по-другому. Касаемо (нео)либерализма в России. Когда Егор Гайдар выступал с докладом перед бывшими обкомовскими руководителями, объясняя новую экономическую политику, то Ельцин, видя как их глаза постепенно наливаются яростью по отношению к Гайдару – человеку им классово чуждому, чего-то непонятное там лапочущему об экономике, причмокивая, русскими буквами на непонятном языке, он вовремя это уловил и прервал речь Гайдара, сказав в своей манере: «Егор Тимурыч погоди, дай я объясню. Кароче он хотел сказать штааа...». Тогда эти быки обкомовские облегчённо вздохнули: «А-а, ну так бы сразу и сказали. Конечно мы только за». Марксизм, капитализм на русской почве вырастал в нечто другое, не подвластное логике тех мест, откуда это было взято. Коммунизм Маркса реализовывал Комминтерн – левые глобалисты. Россия это отвергла. Сталин, как бы его ни ругали, спас Россию от костра мировой революции, не дал сделать её хворостом.

Narziss дата: 28-02-2016 - 13:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен	Просто эти персонажи - флюгеры, моментально подстраиваются под нужный тренд: коммунизм, православие, русофобия, исламский фундаментализм... Станет модно быть растаманом - будут забтвать кояки, носить дреды и слушать регги. Че.

Kirsten дата: 28-02-2016 - 14:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	(Narziss @ 28.02.2016 - время: 12:41) Просто эти персонажи - флюгеры, моментально подстраиваются под нужный тренд: коммунизм, православие, русофобия, исламский фундаментализм... Станет модно быть растаманом - будут забтвать кояки, носить дреды и слушать регги. Че. Категорически нет. Большинство из списка несовместимы.

Narziss дата: 28-02-2016 - 14:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен

(Kirsten @ 28.02.2016 - время: 14:07) (Narziss @ 28.02.2016 - время: 12:41) Просто эти персонажи - флюгеры, моментально подстраиваются под нужный тренд: коммунизм, православие, русофобия, исламский фундаментализм... Станет модно быть растаманом - будут забтвать кояки, носить дреды и слушать регги. Че. Категорически нет. Большинство из списка несовместимы. Ну вот примеры: Ангела Меркель и Диля Грибаускайте, в прошлом функционеры старой системы ценностей. Про Кровавого Пастора и бесноватую Фарион, промолчу. И таких достаточно для статистики.

Kirsten дата: 28-02-2016 - 14:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(Narziss @ 28.02.2016 - время: 13:34) (Kirsten @ 28.02.2016 - время: 14:07) (Narziss @ 28.02.2016 - время: 12:41) Просто эти персонажи - флюгеры, моментально подстраиваются под нужный тренд: коммунизм, православие, русофобия, исламский фундаментализм... Станет модно быть растаманом - будут забтвать кояки, носить дреды и слушать регги. Че. Категорически нет. Большинство из списка несовместимы. Ну вот примеры: Ангела Меркель и Диля Грибаускайте, в прошлом функционеры старой системы ценностей. Про Кровавого Пастора и бесноватую Фарион, промолчу. И таких достаточно для статистики. А чего Меркель?

Narziss дата: 28-02-2016 - 14:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен

Ну понятно, что православной не стала, но вот то, что резкая переоценка взглядов произошла очевидно. хотя историки еще долго будут разбираться, в следствие чего, под каким давлением или в силу каких компроматов, бывшая комсомолка из ГДР, встав у руля флагмана европейского государства предала не только национальные интересы, но и саму идею общего европейского дома. Это сообщение отредактировал Narziss - 28-02-2016 - 14:50

avp дата: 28-02-2016 - 22:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Kirsten @ 28.02.2016 - время: 14:43) (Narziss @ 28.02.2016 - время: 13:34) (Kirsten @ 28.02.2016 - время: 14:07) Категорически нет. Большинство из списка несовместимы. Ну вот примеры: Ангела Меркель и Диля Грибаускайте, в прошлом функционеры старой системы ценностей. Про Кровавого Пастора и бесноватую Фарион, промолчу. И таких достаточно для статистики. А чего Меркель? Почему Ангела Меркель никогда не расскажет о своей жизни в Донецке

панда дата: 28-02-2016 - 22:46 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(de loin @ 28.02.2016 - время: 08:49) Вот я, кстати, тоже вступал в комсомол из чисто практических соображений, поскольку говорили, что это учитывается при поступлении в ВУЗ. А так уже тогда время было безыдейное. По крайней мере, что касалось комсомола. В пионерии побольше её сохранилось. Но по мере естественного биологического роста школьников и отсутствия в реальной жизни примеров хоть в какой-то степени похожего на легендарных пионеров-героев, и, напротив, обилие примеров чего-то противоположного, причём вдобавок от официальных лиц пионерии, это всё охлаждало. Помню в 7 классе прямо с начала учебного года несговариваясь почти все перестали одевать красные галстуки. А через неделю-другую все. Хотя ещё год должны были ходить в пионерах. И это не от ненависти к пионерии, а как знак того, что мы уже из этого выросли. Нам стыдно было эти галстуки повязывать, мы уже не малыши. Где-то через полгода администрация школы обязала нас их снова одеть, но потом через месяц мы как-то постепенно снова их сняли, и на нас уже махнули рукой, не было уже репрессий из-за этого. На этом фоне комсомол воспринимался как некая следующая возрастная веха – символ взрослости. Комсомольский значок был брендом этого, а не какой-то там идеологии. Нет, о ней знали, конечно, но это было имя прилагательное или даже дополнение. Но процедура приёма в комсомол в школе была очень неприятной. А вот у меня воспоминания о пионерии и комсомоле самые добрые.Прием в пионеры- как все этого ждали. Это так красиво, так торжественно. Пионерские слеты у костра, смотры строя и песни. Даже сборы макулатуры, все это воспринималось с энтузиазмом, соревновались, кто лучше.. В комсомол вступила сразу же, в 14 лет. Нисколько не жалею. Работала несколько лет пионервожатой, ездила на всякие сборы. В первый раз съездила за границу именно по комсомольской линии. Пионерская дружина в школе объединяла ребят. У нас много было всяких интересных дел: помогать пожилым ветеранам, устраивать для них праздники, рисовать стенгазеты..и многое всего.. Я не знаю, может для кого-то гораздо ценнее проводить юность за игрушками на планшетах, но я точно знаю, что деятельность молодежных организаций помогала почувствовать подростку, что он приносит пользу кому-то, а это формирует уверенность в себе и повышает самооценку. Сейчас многие как-бы оправдываются за свое пионерское и комсомольское прошлое, как какое-то позорное явление. А нужно ли это делать? Что в этом позорного? И что сейчас у нас есть вместо молодежных организаций?

панда дата: 28-02-2016 - 22:49 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(Narziss @ 28.02.2016 - время: 14:48) Ну понятно, что православной не стала, но вот то, что резкая переоценка взглядов произошла очевидно. хотя историки еще долго будут разбираться, в следствие чего, под каким давлением или в силу каких компроматов, бывшая комсомолка из ГДР, встав у руля флагмана европейского государства предала не только национальные интересы, но и саму идею общего европейского дома. Про переоценку взглядов у политиков говорить надо отдельной темой, т.к. их взгляды меняются с направлениями политики и зависят только от нее. Тема, насколько я понимаю об обычных людях. Конечно, есть, наверно, те, кто отдает дань моды. У нас также можно стало быть лезбиянками и оппозиционерами, например..Это естественное явление в эпоху перемен. Но все же большинство, это люди, которые осознанно пришли к переоценке своих ценностей.

vrille дата: 28-02-2016 - 23:05 [ i ]
Мастер Репутация: 1234 Статус: Врилля не существует! © Женат	(панда @ 28.02.2016 - время: 21:49) Тема, насколько я понимаю об обычных людях. Конечно, есть, наверно, те, кто отдает дань моды. У нас также можно стало быть лезбиянками и оппозиционерами, например..Это естественное явление в эпоху перемен. Но все же большинство, это люди, которые осознанно пришли к переоценке своих ценностей. Вы не идете в ногу со временем, сейчас модно быть патриотом...

Martin_Keiner дата: 28-02-2016 - 23:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(Sorques @ 27.02.2016 - время: 17:53) После 1991 когда многие обратились к религии и стали как бы верующими, но при этом имеют коммунистические взгляды и восхваляют большевизм и его лидеров..Возможно ли такое сочетание и насколько оно искренне, когда бывший секретарь райкома, который гонял за крестики комсомольцев и и был пламенным атеистом на собраниях, вдруг преобразился в верующего человека и пропагандирует религию? Если это искренние чувство, то наверное возможно, но при этом такой обратившийся к Богу человек, не может восхвалять большевиков и коммунизм...на мой взгляд, это несовместимые вещи, исходя из истории нашего государства, как и по полярной идеологии.. Что пользователи думают на сей счет? Если взять коммунистические идеи в отрыве от методов, которыми они насаждались, то в результате получится некая утопия вроде Горнего Иерусалима. Было дело правда, и христианские идеи также вколачивались копьем и мечом. Так что вполне естественно, что люди искренне исповедовавшие коммунизм, не находят ничего нового в Новом Завете и столь же искренне исповедуют христианство. Разумеется эти идеи надо брать в отрыве от политики, так как политика делает любую идею лживой и корыстной.

iich дата: 29-02-2016 - 00:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

В современном коммунистическом движении множество течений и оттенков. Только в РФ не менее полудюжины партий с коммунистической идеологией. Если заняться кропотливым изучением всех оттенков и программных установок, несложно заметить, что для кого-то религия по-прежнему неприемлема, а для кого-то - каким-то образом сочетается. Причём это не что-то новое: ещё в советское время вера прекрасно сочеталась с коммунистическими взглядами в той же Польше или Монголии (я уж молчу о забытом сегодня "еврокоммунизме" в Италии, Франции, Финляндии и пр.). На мой личный взгляд, коммунистические идеалы и религия несовместимы. Но это на мой взгляд, ни разу не коммуниста)))

Sorques дата: 29-02-2016 - 01:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(martin.keiner @ 28.02.2016 - время: 23:47) Если взять коммунистические идеи в отрыве от методов, которыми они насаждались Нельзя без отрыва, мы говорим о наше стране и наших гражданах...

Sorques дата: 29-02-2016 - 01:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(панда @ 28.02.2016 - время: 22:46) А вот у меня воспоминания о пионерии и комсомоле самые добрые.Прием в пионеры- как все этого ждали. Это так красиво, так торжественно. Пионерские слеты у костра, смотры строя и песни. Даже сборы макулатуры, все это воспринималось с энтузиазмом, соревновались, кто лучше.. Это дело на любителя..я два раза был в пионерлагере, затем когда попал в армию, то ощутил дежавю..смотр строя и песни, на жаре, это ужас.. Пионерская дружина в школе объединяла ребят. У нас много было всяких интересных дел: помогать пожилым ветеранам, устраивать для них праздники, рисовать стенгазеты..и многое всего.. Я не встречал в школе и вне ее людей, которые искренне говорили что это их объединяло, причем непонятно кому это объедение нужно, по идеологическим соусом..чтобы просто было? Я не знаю, может для кого-то гораздо ценнее проводить юность за игрушками на планшетах, но я точно знаю, что деятельность молодежных организаций помогала почувствовать подростку, что он приносит пользу кому-то, а это формирует уверенность в себе и повышает самооценку. После 6-7 класса, все эту пионерию и комсомолию уже стебали, были конечно какие то карьерные и псевдо идейные детишки, которые с пафосом на полном серьезе несли какой то бред на неких мероприятиях, о 2 месте по сбору металлолома или о достижениях коммунистической партии по делу мира в Африке..но это делали для хорошего аттестата или еще из каких то похожих соображений... И что сейчас у нас есть вместо молодежных организаций? Я вот серьезно..а зачем? Идеологию втюхивать и готовить авангард КПСС? Так сейчас ее нет..Детям оно нужно? Они стебут все, а здесь придет тетка, возможно не самая умная и будет им лапшу вешать...пройдет такое...

Martin_Keiner дата: 29-02-2016 - 07:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(Sorques @ 29.02.2016 - время: 01:02) (martin.keiner @ 28.02.2016 - время: 23:47) Если взять коммунистические идеи в отрыве от методов, которыми они насаждались Нельзя без отрыва, мы говорим о наше стране и наших гражданах... Если говорить о нашей стране, то лучше забыть и о православии. Новый Завет в какой-то степени это бунт против закоснелых правил и запретов и пропаганда некого равенства и братства "во Христе". Но российское православие уже давно представляет собой именно свод правил и запретов, причем показных, больше похожих на фарисейство, стоящих на службе у государства. Это подробно обсуждалось в топиках на МиРе. Коммунизм - политический строй (пока практически недостижимый) с принципом "от каждого по способностям, каждому по потребностям", христианство - больше моральный кодекс, даже не религия, весьма подходящий для изложенного принципа, когда потребности ограничены внутренними моральными установками. К тому близок нынешний швейцарский вариант с гарантированной зарплатой - можно не работать и получать деньги, но человек работать будет, потому что получать деньги на халяву ему совестно. Сейчас же российское православие далеко от Нового завета ровно так же, как и КПСС была далека от идеалов коммунизма. То есть КПСС прикрывалось коммунизмом как РПЦ прикрывается Христом. Поэтому я и говорю, если брать вне политики - вполне совместимые вещи, в рамках политики - сплошная ложь и опиум народа.

Martin_Keiner дата: 29-02-2016 - 07:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(Sorques @ 29.02.2016 - время: 01:02) (martin.keiner @ 28.02.2016 - время: 23:47) Если взять коммунистические идеи в отрыве от методов, которыми они насаждались Нельзя без отрыва, мы говорим о наше стране и наших гражданах... Если говорить о нашей стране, то лучше забыть и о православии. Новый Завет в какой-то степени это бунт против закоснелых правил и запретов и пропаганда некого равенства и братства "во Христе". Но российское православие уже давно представляет собой именно свод правил и запретов, причем показных, больше похожих на фарисейство, стоящих на службе у государства. Это подробно обсуждалось в топиках на МиРе. Коммунизм - политический строй (пока практически недостижимый) с принципом "от каждого по способностям, каждому по потребностям", христианство - больше моральный кодекс, даже не религия, весьма подходящий для изложенного принципа, когда потребности ограничены внутренними моральными установками. К тому близок нынешний швейцарский вариант с гарантированной зарплатой - можно не работать и получать деньги, но человек работать будет, потому что получать деньги на халяву ему совестно. Сейчас же российское православие далеко от Нового завета ровно так же, как и КПСС была далека от идеалов коммунизма. То есть КПСС прикрывалось коммунизмом как РПЦ прикрывается Христом. Поэтому я и говорю, если брать вне политики - вполне совместимые вещи, в рамках политики - сплошная ложь и опиум народа.

de loin дата: 29-02-2016 - 08:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(панда @ 28.02.2016 - время: 22:46) А вот у меня воспоминания о пионерии и комсомоле самые добрые.Прием в пионеры- как все этого ждали. Это так красиво, так торжественно. Пионерские слеты у костра, смотры строя и песни. Даже сборы макулатуры, все это воспринималось с энтузиазмом, соревновались, кто лучше.. Ну у нас тоже ждали приёма в пионеры и торжественность была, хотя она заметно ослабевала от 1-й очереди приёма к последней. Я попал в последнюю. Если 1-х и 2-х из класса принимали в музеях, т.е. после приёма ещё и экскурсии были и вообще у них был в этот день выходной, 3-х уже никуда не возили, а пешочком дошли до ближайшего памятника, который, кстати сказать, был рядом с собором. А нас последних на большой перемене построили в коридоре, повязали галстуки и через несколько минут мы зашли в класс на урок. Уже ни красоты, ни торжественности, никаких фанфар. Я даже звеньевым был некоторое время. Смотры строя и песни к пионерскому периоду уже успели надоесть. В октябрятский период ещё вызывали положительные эмоции, а потом всё. Большинству хотелось заболеть и не участвовать. Ну ещё от классного руководителя многое зависело. Были ещё танцы и песни народов СССР в национальных костюмах, но мы только один раз это застали, потом больше не устраивали. То же самое со сбором макулатуры. Энтузиазм был в период начальной школы, потом всё это выдохлось. Недостаточно было из дома принести. Ну просто потому, что дома такого количества её не было, какое от нас требовали. А у кого было, те на книги это собирали, а не для школы. Поэтому обязывали ходить добывать по организациям или просто на улице. Тогда в детстве проще воспринимали, но сейчас вспоминаю: кошмар вообще-то. Шли через дорогу с этими здоровыми тюками, которые по закону бутерброда рвались на проезжей части... Потом была у нас классная руководительница более здравомыслящая на эту тему, которая наученная горьким опытом говорила, мол, сколько сможете, столько и приносите, не надо из кожи вон лезть, с ума сходить из-за этого, время не тратьте, лучше уроки учите, мой предмет прежде всего Вот что наиболее не нравилось, так это торжественные линейки, посвящённые каждый раз чему-нибудь. Пропуск их карался как пропуск урока, как прогул с вызовом на ковёр к директору или в пионерскую комнату. Пионерская комната была хуже в моральном плане, поскольку в президиуме там сидело хулиганьё, которое тебя пропесочивало за пропуск линейки сидя нога на ногу. Ни разу у пионерского костра не был, не посчастливилось. Хотя в пионерлагере был. Но там не возжигали. Никаких «зарниц» не устраивали, почти ничего не было, что показывали в кино и о чём вообще книжках писали про пионерию. Правда были кружки, играли в футбол и в волейбол. После матчей вожатые друг дружке чуть морду не набили – здоровые взрослые мужики – работники предприятия. Танцульки были, раза 3 за смену сходили на речку, даже рыбу половили на леску. Удочек не было. Когда я заболел, ребята на стрельбище бегали тайком, собирали гильзы и пули, начищали до блеска – хорошие сувениры получались. А так ⅔ смены дождь поливал, так что сидели в помещениях, играли в настольные игры, били комаров, прикалывались друг над другом. Арм-рестлинг устраивали, тогда, правда, этот термин нам был ещё неизвестен. Хорошо хоть у нас вожатый с вожатой были более нормальные люди, а не чокнутые как в соседнем отряде, где бойцов среди ночи заставляли отжиматься, приседать до упада итп. Видимо тот вожатый за армейскую дедовщину на пионерах отыгрывался. В комсомол вступила сразу же, в 14 лет. Нисколько не жалею. Работала несколько лет пионервожатой, ездила на всякие сборы. В первый раз съездила за границу именно по комсомольской линии. У нас в классе в комсомол хотели вступить до опыта первых и вторых «ласточек». Если в пионеры автоматически принимали, то для вступления в комсомол нужно было ещё преодолеть кучу препонов. Во-первых, заявление нужно было написать, причём непонятно каким конкретно должно быть его содержание. Пробные варианты написанные наугад забраковывались, а подсказать что нужно нам почему-то оказывались. Даже «первые ласточки» тщательно скрывали от последующих кандидатов образец текста заявления, весьма уклонялись от ответа. С первого шага с какой-то странной эзотеричностью столкнулись. Потом надо было взять личные рекомендации у коммунистов школы – это ещё интереснее, правда мы раскопали одну коммунистку, которая раздавала эти рекомендации без проблем. Проблемой было узнать, что она оказывается коммунистка. Пока не столкнулись с проблемой вступления в комсомол, сроду бы не подумали. Т.е. она свою партийность не афишировала. А у явных коммунистов попробуй возьми. Такое ощущение, что на них была возложена специальная миссия максимально тормозить зелёную молодёжь на пути в эту самую молодёжную организацию. Какой-то дуализм наблюдался. Если на уроках учительница-коммунистка в общем нормально к нам относилась, то почему-то с рекомендациями в комсомол с ней же возникали проблемы даже у тех, кто был на хорошем счету. Но это... ещё не всё © («Тот самый Мюнхгаузен») Потом надо было пройти райком комсомола... Всё что до того – цветочки, а райком был что-то с чем-то. Народ отсеивался на разных ступенях мытарств: кто на рекомендациях, кто на заявлении, кто на райкоме. Первые вступившие нас дразнили: «мы уже комсомольцы, а вы ещё пионеры, вот так! А-ха-ха!» и язык нам показывали. Друг со мной делился впечатлениями от своих перепетий с райкомом. По уставу там всё гоняли, в общем у него несколько месяцев ушло на преодоление этой жести. А он вообще-то был отличником и со школьными рекомендациями у него особых проблем не было. Он, кстати, и откопал ту учительницу крипто-коммунистку так сказать. Помню делился со мной философскими размышлениями о разных тезисах, таких как: «учение Ленина бессмертно, потому что оно верно». Ну, говорит, а где доказательства его верности? Раз оно претендует на научность, то должны быть научные доказательства. В общем, в комсомол я вступил не в школе. Пионерская дружина в школе объединяла ребят. У нас много было всяких интересных дел: помогать пожилым ветеранам, устраивать для них праздники, рисовать стенгазеты..и многое всего.. Нас простая, естественная детская дружба объединяла, а не пионерская дружина. Какой-то бабушке я ходил помогать. Ну, не я первый, не я последний помогал. Ей надо было максимально долго у себя пионер(ку)а продержать, а у нас всё-таки основное – это учёба. А гениями далеко не все были, но даже им необходимо заниматься, чтобы какой-то прогресс шёл. Стенгазетами переболели ещё в начальной школе, в октябрятах. Тогда это было интересно. Ну, может ещё первый пионерский год по инерции. Но вообще говоря стенгазета – это день–два работы, но их не еженедельно делали, а 4-5 раз в год где-то и не всем классом, а от 1 до 4 человек этим фактически занимались, порой родители и учителя помогали. Вот ветеранам в советское время, я считаю сделали всё что можно и сверх того и без пионеров. Ничем не обделили, грех было жаловаться. Я уважаю ветеранов, прежде всего конкретных людей, но созданный при Брежневе культ ветеранщины дал контрпродуктивный результат. Боевое прошлое выродилось в «максимальное и всё более полное удовлетворение материальных потребностей...». Ветеранов ставили каким-то укором молодёжи, родившейся в мирное время. Зачем не понятно. К хорошему это не привело. Наоборот цинизм развивало. Это был один из притоков того течения, которое привело к 1991 г.

BEBEta дата: 29-02-2016 - 11:11 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(vrille @ 28.02.2016 - время: 23:05) (панда @ 28.02.2016 - время: 21:49) Тема, насколько я понимаю об обычных людях. Конечно, есть, наверно, те, кто отдает дань моды. У нас также можно стало быть лезбиянками и оппозиционерами, например..Это естественное явление в эпоху перемен. Но все же большинство, это люди, которые осознанно пришли к переоценке своих ценностей. Вы не идете в ногу со временем, сейчас модно быть патриотом... Вы тоже отстаёте, модно-православным патриотом с правильной ориентацией и нормой ГТО в метании тортов! ) ПС: чёрт, даже не знал, что живу в эпоху перемен, вот что значит федеральными каналами пренебрегать.., а ведь предупреждал Конфуций....

Белка-Белочка дата: 29-02-2016 - 14:26 [ i ]

Интересующийся Репутация: 95 Статус: Любознательная)) Свободна

(Sorques @ 27.02.2016 - время: 19:30) Тогда те кто с симпатией относятся к Ленину и большевикам, но при этом ходят в церковь, это лицемеры или просто с кашей в голове, от небольшого ума? Верующий в Бога вряд ли с Симпатией будет относится к Ленину.... лично мне Ленина жалко! За что боролся, но то и напоролся(никак тело не закопают))) Из тех партийцев кого я знала или знаю лично, вряд ли стали верующими... ну сходят в храм на Пасху или Крещение, и не более....

avp дата: 29-02-2016 - 14:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 29.02.2016 - время: 01:02) (martin.keiner @ 28.02.2016 - время: 23:47) Если взять коммунистические идеи в отрыве от методов, которыми они насаждались Нельзя без отрыва, мы говорим о наше стране и наших гражданах... В нашей стране и христианство внедрялось огнем и мечом. Коммунистическая идеология очень молодая, по сравнению с христианской, так что ее "свирепость" закономерна

Narziss дата: 29-02-2016 - 18:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен

(Sorques @ 29.02.2016 - время: 01:36) И что сейчас у нас есть вместо молодежных организаций? Я вот серьезно..а зачем? Идеологию втюхивать и готовить авангард КПСС? Так сейчас ее нет..Детям оно нужно? Они стебут все, а здесь придет тетка, возможно не самая умная и будет им лапшу вешать...пройдет такое... Вместо тетки над которой будут стебаться придут дядьки которые научат головы резать или скакать и зиговать и жечь людей живьем. Не станем идеологически воспитывать молодежь мы, ее воспитают чужие.

dogfred дата: 29-02-2016 - 18:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(martin.keiner @ 29.02.2016 - время: 07:05) [/QUOTE] Поэтому я и говорю, если брать вне политики - вполне совместимые вещи, в рамках политики - сплошная ложь и опиум народа. Согласен с вами, martin.keiner. Что скрижали, что Моральный кодекс - это идеализированный взгляд. Но жизнь - это несколько иное. И напрасно рассуждают порой, что государство, строй, система может жить без идеологии. Не может, ибо управлять нужно не только кнутом, но и пряником. А пряник - это награда за лояльность, поддержку, согласие. Политика - это деятельность узкого круга людей, опирающихся не на волю народа, а на интересы тех, кто у трона. Любая партия , дорвавшись до власти, расставляет своих людей на ключевые посты. Церковь вряд ли делает иначе. Выступал бы патриарх Кирилл против Путина, то и поехал бы не на Кубу, а на Соловки.

Юлий Северенко дата: 29-02-2016 - 19:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Narziss @ 29.02.2016 - время: 18:14) Вместо тетки над которой будут стебаться придут дядьки которые научат головы резать или скакать и зиговать и жечь людей живьем. Не станем идеологически воспитывать молодежь мы, ее воспитают чужие. С тех пор, как к счастью канула в лету пионэрия и комсомол - кто то пришел и научил? А почему это сейчас должен кто то придти? А если все таки придут дядьки эти - то тетки тут не спасут. Скорее вместо теток БУДУТ дядьки, которые научат маршировать с речевками вождю и правительству

avp дата: 29-02-2016 - 19:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Юлий Северенко @ 29.02.2016 - время: 19:07) (Narziss @ 29.02.2016 - время: 18:14) Вместо тетки над которой будут стебаться придут дядьки которые научат головы резать или скакать и зиговать и жечь людей живьем. Не станем идеологически воспитывать молодежь мы, ее воспитают чужие. С тех пор, как к счастью канула в лету пионэрия и комсомол - кто то пришел и научил? А почему это сейчас должен кто то придти? А если все таки придут дядьки эти - то тетки тут не спасут. Скорее вместо теток БУДУТ дядьки, которые научат маршировать с речевками вождю и правительству Это не самый плохой вариант

Victor665 дата: 29-02-2016 - 19:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(avp @ 27.02.2016 - время: 19:54) (Sorques @ 27.02.2016 - время: 17:53) После 1991 когда многие обратились к религии и стали как бы верующими, но при этом имеют коммунистические взгляды и восхваляют большевизм и его лидеров..Возможно ли такое сочетание и насколько оно искренне, когда бывший секретарь райкома, который гонял за крестики комсомольцев и и был пламенным атеистом на собраниях, вдруг преобразился в верующего человека и пропагандирует религию? Если это искренние чувство, то наверное возможно, но при этом такой обратившийся к Богу человек, не может восхвалять большевиков и коммунизм...на мой взгляд, это несовместимые вещи, исходя из истории нашего государства, как и по полярной идеологии.. Что пользователи думают на сей счет? Пользователи думают, что гораздо удивительнее превращение ортодоксальных коммунистов и комсомольцев в либералов-рыночников. Вот о чем романы писать! это всё одно и тоже, что "превращение" людей из маленьких любопытствующих детишек в оболваненных взрослых подверженных религиозному догматизму, что превращение этих "подверженных" внешнему давлению в "новый вид" а на самом деле просто опять подверженных внешнему идеологическому давлению коммуняк, что "превращение" карьеристов делающих бабло на идеологии одного типа в делающих бабло на идеологии другого типа, всё это полное отсутствие превращений- ибо это просто паталогическая лживость и/или привычка пользоваться ложью. Никаких верующих в бога в прямом смысле слова не существует, никакой коммунизм строго по определению коммунизма невозможен, никакие ортодоксальные пропагандисты не стали либералами ибо либерализм это борьба ЗА соблюдение прав человека а не против прав! В теме в разных постах упоминаются разные виды, типы, подвиды, переплетения видов ЛЖЕЦОВ. Любая мораль с древних времен и до наших дней, любая идеология хоть рабовладельческая хоть религиозная хоть фашистская хоть коммунистическая хоть патриотическая- всё основано на ЛЖИ. Поэтому так легко всё это перетекает друг в друга, ибо носители всего этого идеологического разнообразия по сути своей очень похожи )) Они все не могут достойно существовать в ситуации Закона и Правды. Ничего тут нет удивительного, ну разве что кроме многолетних запретов на форуме обсуждать именно этот аспект, делать именно подобные выводы которые якобы оскорбляют лжецов )) Вот запреты доказывать что лгущий является лжецом- это удивительно, а "превращение" агитатора лгущего про религию в агитатора лгущего про коммунизм а потом в агитатора лгущего про либерализм и рынок, это ваще не удивительно )) Sinnerbi Вести решительную борьбу с любыми проявлениями буржуазной идеологии, с остатками частнособственнической психологии, религиозными предрассудками и другими пережитками прошлого, соблюдать принципы коммунистической морали, ставить общественные интересы выше личных верно, обязанности члена компартии были именно такие, и все психически дееспособные члены компартии их НЕ соблюдали )) "Лжец обыкновенный", вот кем были в СССР десятки миллионов рядовых партийцев и сочувствующих им граждан. Поэтому всё легко и развалилось в начале 90-х. Такими же были православные в царской России, плевать они хотели на РПЦ и на царька, поэтому всё легко и развалилось в 1917. И на общественные интересы плюют все нынешние "патриоты" ибо никакие общественные интересы никогда не могут противоречить правам личности. Указание на такое противоречия сразу означает что агитатор лжет. Нынешнее накопление капитала банальное растаскивание общественного достояния в свой карман, а не создание чего-то А ты думаешь в нынешних странах развитого капитала было по-другому, когда они на этой стадии были? В этих странах никто не объявлял строительство коммунизма и труд на благо всей страны. А у нас мы трудились , трудились на благо всей страны , а потом оказалось , что вся страна то умещается в 28 персон из списка Форбс, а остальныеЮ кто трудился на их благо, просто лохи картонные. верно, те кто верит лжецам- те дурилки картонные даже если сами ложь не придумывают а пользуются "общепринятой" ложью. Те кто верит в патриотизм, в общественные интересы которые якобы выше личных, те кто верит в догматы, те кто верит в "благо страны", все либо сами лгут либо дурилки верящие лжецам. Kirsten Так развитой социализм был... А сейчас недоразвитый капитализм с явной патологией? Зачем ты так? Нормальный период первичного накопления капитала не надо верить лжецам которые предлагают вечно "терпеть ради блага страны" и заявляют что это нормально, что это надо для безопасности, что это было везде, что дерьмо это хорошо. Надо понимать что такое капитал, надо понимать что капитал в полном смысле (включая юридический смысл а не только болтологию философов) возможен только в стране где была капиталистическая революция и соблюдаются права человека. В имперском сырьевом придатке где тотальное беззаконие сверху донизу, где заведомо нет никаких судов, выборов, законов- также заведомо нет никакого накопления капиталов. есть накопление награбленного, это да, но узаконить его НЕВОЗМОЖНО )) Была попытка тупо хранить награбленное за рубежом, но нашу незаконную гос власть легко и законно поимели буржуи. Тогда отстали мы от них лет на пиццот Мы не отстали. У нас естественное течение истории было прервано революцией. И теперь приходится все заново начинать. 1. любое естественное течение истории обязательно сопровождается революцией. Потому что сначала свергают племенных вождей и строят рабовладельческие государства, потом их тоже свергают и строят феодализм, а потом свергают феодалов- князьков и царьков и строят капитализм. Революция большевиков была обычным бандитским переворотом, страна была обычным общаком принадлежавшем победившей банде. А в данный момент хозяева общака пытаются его легализовать и превратить свою фактическую собственность в виде всей страны- в юридическую собственность. Ну пусть пытаются, это заведомо невозможно. 2. Если надо заново начинать, значит мы еще дополнительно на сотню лет отстали... Впрочем уверен что заново начинать не придется, НТП рулит по всему миру, лжецы и воры будут разоблачены по мере улучшения контроля над средой обитания человека. исчезнут пропагандисты, исчезнет церковь, исчезнет гос власть. Возможности лгать вообще не будет, и вся нынешняя толпа занявших гос должности как бы активных как бы мыслящих как бы людей, станет вынуждена жить по правде, "на одну зарплату" )) Просто эти персонажи - флюгеры, моментально подстраиваются под нужный тренд: коммунизм, православие, русофобия, исламский фундаментализм... Станет модно быть растаманом - будут забтвать кояки, носить дреды и слушать регги. Че. Категорически нет. Большинство из списка несовместимы. для паталогических лжецов всё совместимо. Pretty Little Liar В помутненном сознании сограждан возможны любые комбинации. абсолютно верно! панда я точно знаю, что деятельность молодежных организаций помогала почувствовать подростку, что он приносит пользу кому-то, а это формирует уверенность в себе и повышает самооценку проще всего показывать ложь и ошибки в логике религиозных догматиков (которые одинаковы и в смысле веры в бога и в смысле веры в коммунизм) доводя их доводы до логического завершения которое всегда является абсурдным. Вот эти слова Панды ТОЧНО описывают "логику" рабовладения )) Рабский труд гарантирует занятость, рабочие места и уверенность в завтрашнем дне, известный анек )) Главное чтобы ДРУГИЕ прносили пользу ПАНДЕ, и тогда все будет зашибись )) Впрочем можно проверить, ув Панда, а вы согласны чтобы вы и ваши дети вечно приносили пользу МНЕ и моим детям которые будут спокойно занимать должности в гос органах и будут определять "пользу" которую обязаны приносить ваши дети? Готовы ли чтобы вы и ваши дети приносили пользу вампирам, фашистам, коммунистам, религиозным фанатикам, людоедам, насильникам? Если вы готовы отдаться только некоторым из этих любителей пользы, то укажите почему именно им, ведь вы не различаете всех этих "пользваетелей" )) Напомню что вам БЕЗ РАЗНИЦЫ кому и какую пользу будут приносить молодежные организации! вы явно указали "КОМУ-ТО", надеюсь вы не будете увиливать от своих идеек )) Интересно подтвердит ли Панда что детишки "должны приносить пользу" и для оккупантов в фашистском концлагере и для банды насильников- рабовладельцев -каннибалов, или начнет позорно сбегать и увиливать от своих же слов, как всегда это делает! Narziss Я вот серьезно..а зачем? Идеологию втюхивать и готовить авангард КПСС? Так сейчас ее нет..Детям оно нужно? Они стебут все, а здесь придет тетка, возможно не самая умная и будет им лапшу вешать...пройдет такое... Вместо тетки над которой будут стебаться придут дядьки которые научат головы резать или скакать и зиговать и жечь людей живьем. Не станем идеологически воспитывать молодежь мы, ее воспитают чужие. вот и вам тот же вопрос, раз вы про ЛЮБУЮ идеологию говорите как про полезную, то считаете ли вы правильным идеологическое воспитание в духе фашизма, рабства, империализма, беззакония и наплевательства на права личности? dogfred Пользователи думают, что это в природе человека - менять свое поведение в зависимости от изменившихся обстоятельств. Никто не думает, что чиновники советских времен сбросили атеистическую пелену с глаз и почувствовали счастье не скрывать больше свою религиозность и необходимость прятать крестик под партбилетом. Они и тогда ни во что не верили, и сейчас не изменились. Брежнев ввел в моду прилюдно лобызаться. Стали при встрече целоваться все - секретари обкомов, райисполкомов, лидеры дружественных партий. Так что никто ни в кого не превращался. И убеждения тут ни при чем. Обилие депутатов в черных рясах вовсе не изменяет светский характер государства. Да, желание получше устроиться не путем работы а путем занятия должности- это в природе человека. Да, желание путем лжи и обмана, или путем насилия присвоить результаты чужого труда, это в природе человека. Да, желание плевать на последствия и жить сегодняшним днем, как и желание рубить сук на котором сидишь ибо "после нас хоть потоп" это в природе человека. Много чего плохо есть в природе человека... НО! всегда следовать таким неразумным низменным желаниям невозможно, это тупо невыгодно для общества в целом, это недостижимо для всех, это беззаконные привилегии и неравенство одних перед другими. Да, всегда есть те кто готов верно служить на подлодке или на вышке концлагеря ради дела лжи и неравенства, но это тупиковый путь который кончается крахом как для служак и их начальников, так и для рядовых сограждан позорно хававших ложь и беззаконие. так что убеждения тут при чем. Те кто верит что целующийся Брежнев это пример, что Сталин это авторитет, что хождение в церковь это норма, что коммунизм отличается от фашизма- все они конечно "не превращаются" тут вы правы, все они просто лгут как дышат. Им без разницы про что лгать, и про что хавать ложь, лишь бы за эту лояльность к лжецам- кормили бы.