Свободен
Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Феофилакт
|
|
|
Кстати говоря, Минин обратился к народу со словами: ""Мужие, братие!", а княжеское обращение " Братие и дружина!" известно в древних договорах,так,согласно "Слову о полку Игореве" Игорь обратился к своим воинам. Я не думаю,что Сталин вкладывал особый,религиозный подтекст,особенно,если учесть по скольку раз он оттачивал каждую фразу в важнейших своих речах. |
|
King Candy
|
|
|
(Welldy @ 09.03.2016 - время: 17:41)Невежи пытаются объяснить победу в Великой отечественной войне чудодейственной работе икон, плясками шаманов с бубнами, но только не героизму советского народа и РККА под руководством ВКП(б) и т. Сталина Каждый кулик свое болото хвалит Это (россказни о победе благодаря заступничеству икон) - дело рук церковных пропагандистов. Любая политическая сила придя к власти перво-наперво начинает переписывать историю, приписывая прошлые подвиги себе |
 je suis sorti
|
|
|
(Sorques @ 09.03.2016 - время: 17:15) беспартийные, бывшие кулаки и белогвардейцы, коммунисты, верующие, атеисты, военачальники, Сталин, простые солдаты, репрессированные, даже женщины и дети на заводах... и иконы и речи комиссаров, все это сыграло свою роль.. Sorques, картины в твоем сознании напоминают фильмы Михалкова. Советский народ и РККА для тебя сборище кулаков, белогвардейцев, зеков, попов, штрафбатов с заградотрядами, а где-то далеко на заднем плане РККА и ВКП(б) со Сталиным. В твоей параллельной вселенной бойцы Красной армии оставляли перед боем записки: "В случае моей смерти прошу считать меня православным"  |
|
lozdok
|
|
|
(Sorques @ 27.02.2016 - время: 17:53)После 1991 когда многие обратились к религии и стали как бы верующими, но при этом имеют коммунистические взгляды и восхваляют большевизм и его лидеров.. это смотря, какая система в стране, какая власть пришла и чо она принесла народу. как царь-батюшка сказал, так и должно быть. при царе верили в бога, при коммунистах в партию, при демократах вернулись к богу, т.к. церковь была приближена к трону и власти придумали себе имидж верующих для того, чтобы отличаться от советов. но по сути, это та же власть советская, только в более извращенном виде. люди гибкие, не отягощенные принципами подстраиваются под ситуацию в стране. они могут верить не только в бога и большевиков одновременно, но и в черта и НЛО в то же время. |
|
ps2000
|
|
|
(Welldy @ 09.03.2016 - время: 18:34)где-то далеко на заднем плане РККА и ВКП(б) со Сталиным. Как это не обидно признавать, но РККА была разгромлена летом 41-го. На ее месте родилась Советская Армия, которая приняла на себя все тяготы войны и одержала в ней победу. И победу эту одержал советский народ. Не было бы Сталина и ВКП(б) все равно победили бы. |
|
дамисс
|
|
|
(ps2000 @ 10.03.2016 - время: 22:15)Не было бы Сталина и ВКП(б) все равно победили бы. Ошибочное мнение. |
 Юлий Северенко
|
|
|
(дамисс @ 11.03.2016 - время: 00:00) (ps2000 @ 10.03.2016 - время: 22:15) Не было бы Сталина и ВКП(б) все равно победили бы. Ошибочное мнение. В вашем понимании - Русский народ такое безвольное и безинициативное стадо, которым может управлять только "пастух"? Страна победила фашизм только лишь благодаря своей стойкости, героизму и величию народа. Не нужно приплетать к этому Подвигу ленинско-большевистскую банду. Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 11-03-2016 - 00:06 |
|
дамисс
|
|
|
(Юлий Северенко @ 11.03.2016 - время: 00:06) (дамисс @ 11.03.2016 - время: 00:00) (ps2000 @ 10.03.2016 - время: 22:15) Не было бы Сталина и ВКП(б) все равно победили бы. Ошибочное мнение. В вашем понимании - Русский народ такое безвольное и безинициативное стадо, которым может управлять только "пастух"? Любой народ , безприменительно к нации, "безвольное и безинициативное стадо" без лидера. Это доказано и обоснованно до меня за несколько тысячилетий. |
|
je suis sorti
|
|
|
(ps2000 @ 10.03.2016 - время: 22:15) РККА была разгромлена летом 41-го... Потом Вермахт был разгромлен зимой 41-42-го, потом снова РККА, потом снова Вермахт... Польская и французская армии действительно были разгромлены, а РККА-то в какой параллельной психиатрической реальности?  И победу эту одержал советский народ. Народ сам построился у военкоматов, погрузился в эшелоны, вооружился, перевез промышленность на Восток, восполнил потери, наладил тыл, организовал партизанское движение, командование фронтами, наладил связи с союзниками, обговорив послевоенное устройство мира, не забыл народ о грамотной военной пропаганде, разведке и контрразведке... Этому сейчас в школе учат? Это сообщение отредактировал Welldy - 11-03-2016 - 02:11 |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(дамисс @ 11.03.2016 - время: 00:11) (Юлий Северенко @ 11.03.2016 - время: 00:06) (дамисс @ 11.03.2016 - время: 00:00) Ошибочное мнение. В вашем понимании - Русский народ такое безвольное и безинициативное стадо, которым может управлять только "пастух"? Любой народ , безприменительно к нации, "безвольное и безинициативное стадо" без лидера. Вы считаете, что Русский народ выстоял и победил в ВОВ только благодаря Сталину и ВКП(б)? А Российская Империя видимо проигрывала все войны, как же это они без Сталина то... |
|
Sorques
|
|
|
(Welldy @ 09.03.2016 - время: 18:34)Sorques, картины в твоем сознании напоминают фильмы Михалкова. Советский народ и РККА для тебя сборище кулаков, белогвардейцев, зеков, попов, штрафбатов с заградотрядами, а где-то далеко на заднем плане РККА и ВКП(б) со Сталиным. Сколько лет прошло после гражданской войны? Двадцать... миллионы кулаков, белогвардейцев, всяких бывших и просто недовольных советской властью... по простой логике подсчета таких должно быть несколько десятков миллионов, так же как и в 90-е не все стали приверженцами капитализма... В чем тогда моя ошибка? |
|
Sorques
|
|
|
(дамисс @ 11.03.2016 - время: 00:11) Любой народ , безприменительно к нации, "безвольное и безинициативное стадо" без лидера. Это доказано и обоснованно до меня за несколько тысячилетий. В войне с Наполеоном, кто был Лидером Нации? А когда русские войска вошли в Берлин в 1760? Елизавета Петровна? Это сообщение отредактировал Sorques - 11-03-2016 - 02:34 |
|
King Candy
|
|
|
(Welldy @ 11.03.2016 - время: 01:22) И победу эту одержал советский народ. Народ сам построился у военкоматов, погрузился в эшелоны, вооружился, перевез промышленность на Восток, восполнил потери, наладил тыл, организовал партизанское движение, командование фронтами, наладил связи с союзниками, обговорив послевоенное устройство мира, не забыл народ о грамотной военной пропаганде, разведке и контрразведке... Этому сейчас в школе учат? Но и не лично Сталин Это сообщение отредактировал King Candy - 11-03-2016 - 05:29 |
|
je suis sorti
|
|
|
(Sorques @ 11.03.2016 - время: 02:22) по простой логике подсчета таких должно быть несколько десятков миллионов... В чем тогда моя ошибка? Твоя ошибка: - в истории - в арифметике 1. Число "белогвардейцев" - несколько сот тысяч человек, из них рядовой состав не всегда был идейным противником Советской власти, что подтверждается, к примеру, переходом целых белых частей на сторону красных. Ядро белогвардейцев погибло, эмигрировало, умерло за 20 лет. Часть белогвардейцев вообще воевала на стороне гитлеровской Германии. 2. Кулаков было выслало (с членами семей) около 1,8 млн чел. (к слову, в 1935 г. их восстановили в правах). 3. В 1937-38 гг. примерно 1,34 млн чел, в основном "бывших", белогвардейцев и участников кулацких банд, были репрессированы (часть реабилитирована в 1939-1940). Из них примерно 670 тыс приговорены к смертной казни. 4. Люди "бывшие" видели успехи Советской власти, справедливость общественного устройства, дети их воспитывались правильно. Поэтому и бывшие зачастую идейно поддерживали Советскую власть, были советскими патриотами. Джозеф У. Дэвис, посол США в СССР в 1937–1938, сделал запись в дневнике от 07 июля 1941 года: скрытый текст Поэтому число противников Советской власти к 1941 г. было вовсе не так велико, как тебе кажется или хотелось бы, и конечно, это никак не десятки миллионов 
|
|
Sorques
|
|
|
(Welldy @ 11.03.2016 - время: 03:16)
У Колчака в пик было 500 тыс, у ВСЮР почти 300 тыс и прочих еще 20-250, это не считая грузинских, армянских, азербайджанских и басмачей в Средней Азии...а так же членов разной атаманщины..вот 1.5 млн активных врагов..далее чиновничество примерно 500 тыс... Пусть еще около 2 млн недовольных крестян-кулаков...уехало вместе с женщинами и детьми 4 млн.. 4. Люди "бывшие" видели успехи Советской власти, справедливость общественного устройства, дети их воспитывались правильно. Поэтому и бывшие зачастую идейно поддерживали Советскую власть, были советскими патриотами. Это все благие пожелания... люди сформированные до 20 лет в другом мире, не особо легко меняют свои взгляды и тем более от "справедливостей устройства"..скорее просто пофигу, победил бы Деникин, они бы ходи ли бы на туже работу и с теми же мыслями жили.. Поэтому число противников Советской власти к 1941 г. было вовсе не так велико, как тебе кажется или хотелось бы, и конечно, это никак не десятки миллионов Но и сотен миллионов, со слезами умиления думающих о советской власти, так же не было...посередине всегда индифферентная к политике масса людей... Это бесполезный спор, мы друг другу ничего не докажем, так как фактов нет у двух сторон дискуссии... |
|
Феофилакт
|
|
|
(ps2000 @ 10.03.2016 - время: 22:15) Как это не обидно признавать, но РККА была разгромлена летом 41-го. Немецкие генералы с Гитлером во главе не имели оснований так думать. На ее месте родилась Советская Армия, которая приняла на себя все тяготы войны и одержала в ней победу. Эвона как… Толь есть только в 1946 г. родилась? А кто ж войну закончил? Разгромленная как вы уверяете летом 1941 г. Красная армия? :-))) И победу эту одержал советский народ. Не было бы Сталина и ВКП(б) все равно победили бы. Вы первый в мире ,наверное,придумали,что победу можно отделить от веначальника…. Впрочем,это не удивительно,если учесть ,что Советская армия родилась в 1946 г.,но по-вашему еще до своего рождения победила в Великой Отечественной. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-03-2016 - 12:41 |
|
Феофилакт
|
|
|
(King Candy @ 11.03.2016 - время: 02:59)Но и не лично Сталин Он принимал решение и отдавал приказы. Были органы которые проводили решения в жизнь. |
|
de loin
|
|
|
(Юлий Северенко @ 11.03.2016 - время: 00:06) (дамисс @ 11.03.2016 - время: 00:00) (ps2000 @ 10.03.2016 - время: 22:15) Не было бы Сталина и ВКП(б) все равно победили бы. Ошибочное мнение. В вашем понимании - Русский народ такое безвольное и безинициативное стадо, которым может управлять только "пастух"? Побеждает только народ организованный в систему. Без системы – это просто толпа, которая победить не может. |
|
srg2003
|
|
|
(Welldy @ 09.03.2016 - время: 18:34) (Sorques @ 09.03.2016 - время: 17:15) беспартийные, бывшие кулаки и белогвардейцы, коммунисты, верующие, атеисты, военачальники, Сталин, простые солдаты, репрессированные, даже женщины и дети на заводах... и иконы и речи комиссаров, все это сыграло свою роль.. Sorques, картины в твоем сознании напоминают фильмы Михалкова. Советский народ и РККА для тебя сборище кулаков, белогвардейцев, зеков, попов, штрафбатов с заградотрядами, а где-то далеко на заднем плане РККА и ВКП(б) со Сталиным. И не стыдно Вам плевать в ветеранов? вот только несколько примеров "Клирик ленинградского храма во имя святого князя Александра Невского Стефан Козлов принял боевое крещение в июле 1944 года. Ратный путь пулеметчика ознаменован орденом Славы III степени и медалью «За победу над Германией». Отец Стефан отслужил в рядах Военно-воздушных сил и четыре послевоенных года. Личным мужеством в боях за Родину отличился и священнослужитель Тихвинской церкви села Романишино Лужского района Георгий Степанов, награжденный медалями «За отвагу» и «За победу над Германией». Диакон Роман Чух был награжден орденом Славы III степени и двумя боевыми медалями. Священник Василий Троицкий получил две медали — «За доблестный труд» и «За оборону Кавказа» — в бытность начальником метеорологической станции в Грузии, где он во время войны обслуживал Военно-воздушные силы. Священник Петр Ранцев за боевые заслуги на фронтах Отечественной войны был награжден орденом Красной Звезды, тремя боевыми медалями и несколькими благодарностями от Сталина. Диакон Константин Глаголевский был награжден орденом Красной Звезды и тремя медалями, протодиакон Зверев и диакон Хитков — четырьмя медалями каждый. Протоиерей Александр Романушко с товарищами-партизанами Протоиерей Александр Романушко с товарищами-партизанами Священствовавший в Уфимской епархии с 1924 года отец Димитрий Логачевский в годы Великой Отечественной войны был призван в ряды Красной армии, где в рабочем батальоне помогал громить врага. После ранения в 1943 году он вернулся к пастырскому служению, впоследствии стал настоятелем Покровского кафедрального собора Куйбышева. Был награжден медалями «За победу над Германией» и «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» Семеро православных священников Удмуртской АССР послевоенного периода гордо писали в своих анкетах: «Участник Великой Отечественной войны». При этом трое из них стали фронтовиками, уже будучи священниками. И. Баландин, отслужив в 1920-е годы псаломщиком, а затем и священником в храмах Воткинска, воевал в действующей армии с июля 1941 года. Он стал лейтенантом, был удостоен ордена Красного Знамени, четырех медалей и грамоты от командующего Первым Украинским фронтом. Вскоре после демобилизации опытный иерей вернулся в храмы Воткинска, чтобы нести исстрадавшимся за годы войны людям слова утешения. Принявший духовный сан в 1924 году и дважды репрессированный за веру (в 1934 и 1937 годах) Ф. Красильников сражался пулеметчиком на Первом Белорусском фронте, а в 1945 году стал настоятелем храма села Короленко (Старый Мултан). Можгинский священник П. Коновалов воевал еще в Первой мировой, а в Великой Отечественной участвовал с марта 1942 по август 1945 года. Он старший сержант, удостоен боевой медали. С сентября 1945 года фронтовик — уже настоятель храма села Новогорское Граховского района (Шумилов Е.Ф. «Православная Удмуртия»). В июле 1941 года священник Игорь Реморов был мобилизован и отправлен на фронт. Первоначально воевал под Москвой, а затем инженерно-саперный батальон, где служил отец Игорь, перебросили в Ленинград. До 1944 года его часть обеспечивала «дорогу жизни» через Ладогу. Войну он закончил в Восточной Пруссии, в Кенигсберге. Был награжден медалями «За отвагу», «За оборону Москвы», «За оборону Ленинграда», «За взятие Кенигсберга», «За победу над Германией»." В. Зоберн «Бог и Победа: Верующие в Великих войнах за Россию» |
|
je suis sorti
|
|
|
(Sorques @ 11.03.2016 - время: 04:00)Это бесполезный спор, мы друг другу ничего не докажем, так как фактов нет у двух сторон дискуссии... Факт элементарный: подавляющее большинство красноармейцев это рабочие и крестьяне, воспитанные Советской властью, а не сборище зеков, попов, недобитых кулаков и белогвардейцев, как представляется тебе или режиссеру Михалкову. К 1941 г. "бывшие" имели в СССР права наравне с остальными гражданами и как и все граждане могли наблюдать грандиозные успехи Советской власти во всех областях. "Бывшие" могли также быть советскими патриотами и идейными сторонниками социализма. Хотя и врагов хватало. |
|
de loin
|
|
|
(srg2003 @ 11.03.2016 - время: 14:18) И не стыдно Вам плевать в ветеранов? вот только несколько примеров "Клирик ленинградского храма во имя святого князя Александра Невского Стефан Козлов принял боевое крещение в июле 1944 года. Ратный путь пулеметчика ознаменован орденом Славы III степени и медалью «За победу над Германией». Отец Стефан отслужил в рядах Военно-воздушных сил и четыре послевоенных года. Личным мужеством в боях за Родину отличился и священнослужитель Тихвинской церкви села Романишино Лужского района Георгий Степанов, награжденный медалями «За отвагу» и «За победу над Германией». Диакон Роман Чух был награжден орденом Славы III степени и двумя боевыми медалями. Священник Василий Троицкий получил две медали — «За доблестный труд» и «За оборону Кавказа» — в бытность начальником метеорологической станции в Грузии, где он во время войны обслуживал Военно-воздушные силы. Священник Петр Ранцев за боевые заслуги на фронтах Отечественной войны был награжден орденом Красной Звезды, тремя боевыми медалями и несколькими благодарностями от Сталина. Диакон Константин Глаголевский был награжден орденом Красной Звезды и тремя медалями, протодиакон Зверев и диакон Хитков — четырьмя медалями каждый. Протоиерей Александр Романушко с товарищами-партизанами Протоиерей Александр Романушко с товарищами-партизанами Священствовавший в Уфимской епархии с 1924 года отец Димитрий Логачевский в годы Великой Отечественной войны был призван в ряды Красной армии, где в рабочем батальоне помогал громить врага. После ранения в 1943 году он вернулся к пастырскому служению, впоследствии стал настоятелем Покровского кафедрального собора Куйбышева. Был награжден медалями «За победу над Германией» и «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» Семеро православных священников Удмуртской АССР послевоенного периода гордо писали в своих анкетах: «Участник Великой Отечественной войны». При этом трое из них стали фронтовиками, уже будучи священниками. И. Баландин, отслужив в 1920-е годы псаломщиком, а затем и священником в храмах Воткинска, воевал в действующей армии с июля 1941 года. Он стал лейтенантом, был удостоен ордена Красного Знамени, четырех медалей и грамоты от командующего Первым Украинским фронтом. Вскоре после демобилизации опытный иерей вернулся в храмы Воткинска, чтобы нести исстрадавшимся за годы войны людям слова утешения. Принявший духовный сан в 1924 году и дважды репрессированный за веру (в 1934 и 1937 годах) Ф. Красильников сражался пулеметчиком на Первом Белорусском фронте, а в 1945 году стал настоятелем храма села Короленко (Старый Мултан). Можгинский священник П. Коновалов воевал еще в Первой мировой, а в Великой Отечественной участвовал с марта 1942 по август 1945 года. Он старший сержант, удостоен боевой медали. С сентября 1945 года фронтовик — уже настоятель храма села Новогорское Граховского района (Шумилов Е.Ф. «Православная Удмуртия»). В июле 1941 года священник Игорь Реморов был мобилизован и отправлен на фронт. Первоначально воевал под Москвой, а затем инженерно-саперный батальон, где служил отец Игорь, перебросили в Ленинград. До 1944 года его часть обеспечивала «дорогу жизни» через Ладогу. Войну он закончил в Восточной Пруссии, в Кенигсберге. Был награжден медалями «За отвагу», «За оборону Москвы», «За оборону Ленинграда», «За взятие Кенигсберга», «За победу над Германией»." В. Зоберн «Бог и Победа: Верующие в Великих войнах за Россию» Архимандрит Кирилл (Павлов) – бывш. духовник патриарха Алексия II – ветеран войны, например. В воспоминаниях говорил, что после Сталинградской битвы уверовал. Вот ещё о. Валентин Бирюков из Новосибирской области, см. здесь |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(de loin @ 11.03.2016 - время: 13:27)Побеждает только народ организованный в систему. Без системы – это просто толпа, которая победить не может. Да я согласен. Просто меня покоробило утверждение пользователя, о том что народ победил в ВОВ ТОЛЬКО ЛИШЬ благодаря Сталину и ВКП(б). |
|
srg2003
|
|
|
(de loin @ 11.03.2016 - время: 15:58)Архимандрит Кирилл (Павлов) – бывш. духовник патриарха Алексия II – ветеран войны, например. В воспоминаниях говорил, что после Сталинградской битвы уверовал. Помимо участия священников в боевых действиях, помимо работы в тылу, как например архиепископ Лука, который службу в сане совмещал с работой хирургом и главврачом госпиталя Церковь собирала продукты,вещи, деньги для фронта. Одними только деньгами было собрано 300 миллионов рублей. Для оценки масштаба- на первые собранные 8 миллионов была произведена танковая колонна "Дмитрий Донской", это 40 модернизированных Т-34-85 и огнеметных танка http://www.pravmir.ru/o-vklade-russkoj-pra...stvennoj-vojne/ |
|
ps2000
|
|
|
(Феофилакт @ 11.03.2016 - время: 12:41)Эвона как… Толь есть только в 1946 г. родилась? А кто ж войну закончил? Разгромленная как вы уверяете летом 1941 г. Красная армия? :-))) Вы как то странно мыслите  Откуда про 46-й год выдумали.Советская армия Родилась в 41-ом в боях за Москву. И это уже была не довоенная РККА 
|
|
Феофилакт
|
|
|
(ps2000 @ 11.03.2016 - время: 20:26)Вы как то странно мыслите Ну если вы не знаете,что Гитлера разгромила Красная армия,вернее Рабоче-Крестьянская Красная армия,которую вы неосмотрительно похоронили в 1941 ,а Советской она стала только в 1946 г. о каких дальнейших разговорах-спорах и выводах можно вести речь? В боях за Москву никто не рождался,как не рождался и позже…. Сражалась все та же РККА,которую немцы,но вы этого не знаете,не смогли уничтожить в приграничных сражениях как рассчитывали. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Русский мир, Славянский мир что это? Надо ли России равняться на США и Европу? Короли госзаказа - 2016. Наш ответ Эрдогану Вступление Белорусии в СВО |