СССР - 2008

То есть ВАМ, самим эстонцам он НЕ БЫЛ НУЖЕН? !!!!

Какой я вам эстонец??? С чего вы взяли? В Эстонии не одни эстонцы живут. Я к эстонцам не имею ни малейшнго отношения, уже 10 раз писал! И уж то, что я здесь описываю, никак эстонец не мог писать. Что-что, а эстонский язык во всех эстоноязычных школах преподавался. Да и с чего бы я раздражался по поводу эстонского в начале 1990-х, если б был эстонцем?

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-05-2008 - 21:11

Да при чем тут школьная программа! Эстонский не преподавался в ряде русских школ потому, что:

1) Не хватало учителей;
2) Зачастую их и не искали, потому что считалось, что русским детям на фиг не нужен эстонский язык.

gogano

В Эстонию было навезено полмиллиона мигрантов, в основном из России, посредством которых и проводилась негласная политика русификации. В госструктурах работала масса русских, которые не утруждали себя изучением эстонского. Зачем? Все равно русский главенствовал.

Язык саами вымирает, как и многие другие языки нацменьшинств в России.

Китайцы в Питере учат русский до тех пор, пока они в подавляющем меньшинстве, вопреки вашим мифам о том, что их, дескать, полно. Их что, 55% населения Питера? А именно такую долю в населении Таллина занимали русскоязычные в конце 1980-х! Крупнейший спальный район Ласнамяэ, четверть населения, построенный в 1970-80-х, на 80% был русскоязычным, состоял в основном из завезенных мигрантов! Тут до сих пор русские в большинстве.

По бракам у меня статистики нет, но могу точно вам сказать, что большинство таких семей становились русскоязычными. Я могу привести вам кучу примеров людей с эстонскими фамилиями, не знающими эстонского ВООБЩЕ. Я упоминал одноклассника, освобожденного от уроков эстонского. Особая пикантность истории в том, что его отец - чистый эстонец, с акцентом говорящий по-русски. И сам он носит эстонские имя и фамилию.

Демагогия чистой воды. С какой стати эстонцы обязаны учить русский в СВОЕМ СОБСТВЕННОМ ДОМЕ, а русские по вашей логике почему-то свободны от необходимости знать язык народа, в чьем доме они живут? Да еще, видите ли, эстонские родители виноваты, что 7-летнего пацанчика не выучили русскому, мерзавцы! Должны ведь понимать, что окружены русскими, которые чхали на их родной язык!

Это потому, мил человек, что ирландцев англичане ассимилировали за столетия господства в Ирландии. Вот к этому и шла Эстония в СССР.

Спасибо, конечно, за совет, но мне как-то глубоко по боку ваши рекомендации по поводу того, че мне поднимать, а че не надо. Да и тема здесь об СССР...

Вот и воздерживайтесь. Я не вы, у меня свое мнение имеется.

Концовка верна, я согласен. А вот начало... Вы упорно забываете, что Эстония - это родной дом эстонцев и не они обязаны по совести подстраиваться под русскоязычных мигрантов, плюющих на их язык. Русским есть куда ехать из Эстонии, чтобы общаться полностью на своем языке. А эстонцам куда деваться?

А нам то какая разница. Мне глубоко наплевать, куда деваться эстонцам.

Да вы бы хоть потрудились ее найти и ознакомиться что ли...
А лезть в спор, не имея на руках фактов, это верх профанства...
Впрочем я вам помогу.
Вот ссылочка раз...
По данным статистики в Эстонии, смешанные браки составляют всего лишь 4 % от общего количества.
Вот ссылочка два...
Несколько цитат:
За последние 150 лет, то есть с тех пор, как эстонцы стали ощущать себя народом, количество браков между эстонцами и русскими в процентном отношении (5-6%) оставалось почти неизменным.
(при Российской империи и в современной Эстонии было совсем мало, при СССР, после 2МВ порой доходило до 12-15%).
По словам историка Хельдура Палля, до времен Якобсона при вступлении в брак значение придавалось материальному положению, а не национальности. Женившись на немке, эстонец становился немцем, а женившись на русской - оставался эстонцем.
Социолог Клара Халлик говорит, что в ЭССР не проводилось отдельного изучения смешанных браков. "Это не было запрещено, но властям не нравилось, что браки между эстонцами и русскими распадались быстрее. Как правило, дети становились эстонцами".
Согласно результатам исследований Академии наук ЭССР, 70-80% детей из смешанных семей учились на эстонском языке.
Так кому прикажете верить, - вашим увлекательным байкам или данным эстонской статистики, а также историкам и социологам?! Пока ваши данные не совсем точны, и относятся, возможно, не ко всей Эстонии, а только к вашему ближайшему окружению...

А с такой стати, что кроме них в доме живет еще другие соседи. И если они не хотят с соседями общаться, то вольны их язык не учить. А если хотят, то было бы неплохо выучить! Хотя бы для собственного удобства, чтобы, как верно тут было замечено, потом весь день одним мороженным не питаться...
Кстати, про мою логику вы как раз нагло соврали, приписав не то, что я не говорил...

Вы только ирландцам не скажите при случае, что их нации нету, что они ассимилированы англичанами. А то они же кельты, народ эмоциональный, могут и ответить. Не только словом, но и делом...
По поводу пути, по которому шла Эстония выше я данные уже привел. Ассимиляции там даже близко не было. Уменьшение числа эстонцев скорее связано не с ассимиляцией, а с тем, что детей в эстонских семьях было обычно меньше, чем в русских или других национальностей. Ассимиляцией это трудно назвать...

Еслы мы сейчас начнем выяснять, где чей родной дом находится, то боюсь, что старый анекдот про Колымаа, не покажется таким уж и анекдотом...
Тут вам и Юрьев с Колыванью вспомнят, и датчан со шведами и прочими немцами. Да и русские в прибалтике не после 39 года появились.
Так что Эстония - это родной дом не только для эстонцев. И многим из живущих там отнюдь не хочется куда то ехать со своей родины.
Кстати, вы опять перевираете мои слова, плевать на эстонский язык, я нигде не призывал! Наоборот, считатю, что знание его в Эстонии для всех проживающих там было бы крайне желательным.
А эстонцам могу пожелать спокойнее относится к имеющимся проблемам. Не искать скелеты в чужом шкафу и решать имеющиеся вопросы на основе компромисов и согласия всех заинтересованных сторон.

А вот по поводу вас у меня вопросы, как говорится, накопились. Очень уж вы хорошо льете воду на мельницу тех, кто желал бы видеть в эстонцам этаких злобных соседей, люто ненавидящих все русское. Замечательное пугало получается для использования нашими политиками-демагогами.
Поэтому задаю прямой вопрос, - На кого работает?! Сколько вам платят? С кем из российских политиков вы связаны?!
И главный вопрос, - За что вы так Эстонию не любите?!

Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 29-05-2008 - 15:26

Зря вы так... жестоко Лодка-море-Швеция. Маршрут проторённый

Вы не в курсе эстонских реалий, так бы знали, что бравирование этим списком нелепо. Из этих красивых эстонских фамилий немалая часть - так называемые "йестласед" (правильное название эстонцев по-эстонски - "эестласед"). Так эстонцы сами прозвали российских эстонцев, которые зачастую вообще языка эстонского не знают или говорят по-эстонски через пень колоду.

26.07.1978-16.06.1988 *Карл Генрихович Вайно 28.05.1923-
Первый Секретарь ЦК КПЭ
Karl Vaino

Самый красноречивый пример. Уроженец ТОМСКА ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК КПЭ Карл Вайно - из обрусевших эстонцев, плохо говорил по-эстонски, если не ошибаюсь, эстонский учил уже взрослым. Таких людей Москва сознательно ставила у руля Эстонии, не доверяя местным эстонцам.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 30-05-2008 - 07:04

Это те, кто оставались в ЭСТОНИИ! Но многие смешанные семьи уезжали из республики, где и происходил процесс ассимиляции в русскоязычную среду. Потому-то численность эстонцев в Эстонии в 1989 году была МЕНЬШЕ, чем в 1934 г!!! По паспорту, не говоря уже о языке!

Но главной бедой для эстонцев была массовая миграция русскоязычного населения, которое за каких-то 40 лет из менее чем 5% дошло до 39%. Во многих городах эстонцы оказались в меньшинстве, в некоторых - В ПОДАВЛЯЮЩЕМ. Представьте на минуту, что в Москве 55% населения - нерусские. А в Нижнем - свыше 90%!!! Только не надо этих бравурных заверений, что вы бы стали приспосабливаться под обожаемых вами мигрантов.

Ага, вы еще в Штатах, стране иммигрантов посетуйте, что там не учат русский, чтобы нормально с вами общаться. При этом эстонцы-то как раз в большинстве своем владели русским в советское время. Чего, повторю, не скажешь о русских! ПОЛОВИНА которых до сих пор безъязыка! И ситуация была создана Советским Союзом, имперским положением одного народа по отношению ко всем остальным. И политикой не агрессивной, но совершенно очевидной русификации.

Да была у меня как-то встреча с коллегой из Ирландии, мы с ним прекрасно пообщались на эту тему. Вы себе каких-то страшилок про ирландцев напридумали.

Нет, естественный прирост был чуть выше нуля. Ассимиляция шла через отъезд из Эстонии и приезд сюда "эстонцев" по паспорту, но не ведающих ни слова по-эстонски или говорящих с трудом. "Йестласед", о которпых я выше упоминал. Это многие тысячи из Сибири и прочих концов СССР.

А никто и не выгоняет. Но если ты хочешь жить в этой стране, будь добр, уважай своих соседей и хоть немного освой их язык.

А где я писал, что вы к этому призываете???

Ну, так и решаются вопросы. У нас тут совершенно спокойная, вполне нормальная жизнь. Не взирая даже на эсцессы вроде апреля прошлого года.

ДА НЕ ЭСТОНЕЦ Я!!! Скока раз повторять??? Так что не волнуйтесь, бесполезен я вашим ура-патриотам. Скорее, наоборот: я очень неудобный пример того, что русскоязычные в Эстонии бывают такими же падлами, как и сами эстонцы.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 30-05-2008 - 06:59

Понять логику высокоморальных антисоветчиков невозможно - потому что у них ее нет.

Рискну предположить: у них общий дирижер и мы его знаем.

Это сообщение отредактировал KirKiller - 23-06-2008 - 16:01

Если бы логика была, то один из вопросов, который был бы задан, выглядел бы примерно так "Каким образом можно было уничтожить сотни миллионов людей (т.е. минимум 200 млн.) при численности населения СССР порядка 300 млн., причем так, что уничтожения этих 200 мнл. никто тогда не заметил?"
Но такими вопросами не задаются - есть у них в сознании некая картина, созданная воображением, а оценить ее на соответствие реальности не хватает либо желания, либо ума...

Что называется, хоть кол на голове чеши - 55 миллионов. Я даже не буду задавать наивный вопрос, что это за священная Книга, судя по тому, что у нее нет названия и автора, она называется Библия.

55 миллионов приговоров - это:
1. 55 миллионов пострадавших семей (странно, но моя семья в это число не попала);
2. 55 миллионов дел, приговоров, скросшивателей (это вся писчебумажная промышленность работала)
3. Инфраструктура (рельсы, вагоны, зоны), конвоиры (а сколько нужно конвоиров, чтобы охранять 55 миллионов?). Ты посмотрел бы сначала в интеренете численность Красной армии и НКВД за 20-30 гг. и подумал об этом, хорошо?
4. А чем кормить такую ораву политических (наверное, для этого и провели коллективизацию, чтобы у крестьян отобрать и зеков кормить). Да, охранников в сибирских лагерях тоже нужно кормить.
5. Какова судьбя 55 миллионов, сколько из них умерло и где они похоронены и какова площадь кладбища для них?
6. А сколько приговоров уголовникам?

И еще - в защиту Солженицина: я считаю, Солженицин не виноват, что запустил эту сказку, он просто псих, а вот виноваты дебилы, которые Солженицину верят.

Это сообщение отредактировал Welldy - 22-06-2008 - 18:53

Бруно ты нищий был? Прям на паперти побиралсо в Союзе?
Почему ты постоянно пытаешься обманывать?

"История сталинского ГУЛАГа" в семи томах вышла в Москве в издательстве "Росспэн".

Это первый столь подробный научный сборник о том периоде российской истории, который по-прежнему вызывает в России жестокие споры среди политически активного меньшинства и отторжение политически пассивного большинства.

Шесть томов по 600-700 страниц каждый представляют документы по массовым репрессиям 1930-х - 1950-х годов, кадровой структуре и экономике ГУЛАГа, восстаниям и бунтам заключенных, повседневной жизни в лагерях и спецпослеленцах.

Отдельным томом вышел обзор источников. Сборник открывает предисловие Александра Солженицына и Роберта Конквеста.

По словам директора Государственного архива Российской Федерации Сергея Мироненко , "эта книга - лишь верхушка документального айсберга, который представляют собой архивы различных ведомств".

Одним из активных участников создания шеститомника стал Центральный архив ФСБ и его архивы ФСБ в регионах.

"Откровенно политический характер"

Как утверждает историк Олег Хлевнюк, "История сталинского ГУЛАГа" впервые дает представление об общем числе пострадавших от коммунистического режима.

За период с 1930 по 1952 год в СССР было вынесено 52 миллиона приговоров (включая повторные). Из этого числа большинство, по утверждению Хлевнюка, либо носило откровенно политический характер (прежде всего по пресловутой 58-й статье), либо было репрессивным и несправедливым по сути (например, сотни тысяч осужденных за "невыход на работу").

Сюда входят 6 миллионов сосланных и не менее одного миллиона расстрелянных граждан СССР и иностранцев.

Причем, количество людей, погибших в сталинских концлагерях, точно определить пока не представляется возможным.

По словам уполномоченного по правам человека в России Владимира Лукина, "эта книга - о второй гражданской войне, в которой значительная часть населения СССР попросту была истреблена политическим режимом".

Небольшим тиражом

На Западе тема ГУЛАГа никогда не покидала поле зрения исследователей. Достаточно вспомнить вышедший три года назад "ГУЛАГ" американской исследовательницы Энн Эпплбаум, ставший бестселлером по обе стороны Атлантики.

В России, по данным вице-президента Российской ассоциации политической науки Андрея Сорокина, не более 5% серьезных исторических исследований связаны с этой страницей истории XX века.

"Этот семитомник весьма серьезно уточняет и дополняет "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицына, - говорит Сорокин. - Тем более ценным для авторов была поддержка Фонда Солженицына и самого Александра Исаевича".

"История сталинского ГУЛАГа" выходит небольшим тиражом - всего 1200 экземпляров.
---
Такая вот Библия.

Зато многие другие были ВСЕЙ СЕМЬЕЙ репрессированы!

Разделите эти ужасающие вас бумажные потоки на тридцать лет...

Повторяю особо одаренным: делим на 30 лет, в течение которых выносились приговоры. Почему вы такие бездумные, советофилы? От слепой привычки верить своим вождям совсем атрофировалась способность мыслить?

Читайте книгу.

На эту тему есть отдельные исследования.

Вы - достойное дитя СССР. Все инакомыслящие - либо умалишенные, либо дебилы!

Да, несмотря на то, что я жил по советским меркам относительно неплохо, по западным я был нищетой самой настоящей. Как и среднестатистический советский человек. В США в 1983 г. был уже миллионный сотовой абонент, в СССР - не было НИ ОДНОГО! И еще нескоро появились!!! В 1985 г. в СССР было несколько десятков тысяч персоналок, и те преимущественно в учреждениях, в США только ДОМАШНИХ КОМПЬЮТЕРОВ - 17 МИЛЛИОНОВ!! На 1000 жителей в США было в конце 1980-х автомобилей чуть ли не в 10 раз больше, чем в СССР, видеомагнитофонов - в 50 раз!! И так перечислять можно до бесконечности...

Странный человек. Прекрасно знает что эта книга лживая,
но продолжает доказывать, что она правдивая. К чему?

А по Финляндии цифр нет?

Хм... Чем дальше, тем больше у меня ощущение, что ваши посты - это какой-то стеб. Всерьез все это невозможно писать...

По Финляндии цифры можно найти, какие-то я раньше видел. Они будут не столь впечатляющими, как американские, но тоже в разы лучше советских.