СССР - 2008

Давайте отделять Маугли от Израиля, будь он проклят!

а теперь серьезно.
Бруно, я не знаю как страна напрягалась создавался "Буран".
Я после школы, в 1985 работал на судоверфи, и моя зарплата составляла (специально нашел комсомольский билет и проверил память) от 350 до 700 рублей. Пацан 17-ти лет!!! Телевизор купил с одной (!) получки (как ща помню "Таурус" за 640 рублей). Я не напрягался, просто работал. И так вся страна. Больше скажу, наша безхозяйственность меня потрясала в то время, и потрясает сейчас. Но это означает что есть резервы, и ничего больше.

Хорошо, давай о космосе.
Ну и какие "сенсационные" открытия о Марсе дали нам Марсианские программы НАСА? Хотя бы пару для примера. Желательно применительно к народному хозяйству. "Есть жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке не известно"- до сих пор.
Ясно ведь написали -советская космонавтика - пилотируемая! И всё заточено на это. Про китайцев просто насмешил. Вся их тайкунавтика - это честно спи.. украденные и купленные (устаревшие!) советские технологии.
И какого хрена такие передовые США летают в космос с отсталыми русскими?
Из чувства сострадания?
Ладно. Едем дальше.
Мысль о экономически развивающемся государстве и разлагающемся обществе больно ударила по мозгам Бруно и Маугли.
Вот для затравочки
http://www.pseudology.org/razbory/USA_communism.htm
и немного визуального ряда , кто захочет полистает
http://www.tema.ru/travel/usa-2/.

Опять подменой понятий занимаетесь - так не пытайтесь, здесь этот номер не пройдет. Ни про влияние рекламных затрат, ни про влияние банковских процентов (без того и без другого экономика СССР в общем то обходилась)
ничего вразумительного возразить так и не смогли. А я еще подброшу - ВВП раздувается и за счет плохого законодательства, которое юристы трактуют то так, то эдак (в результате "рост юридических услуг"), и за счет немаленьких расходов на охрану (интересно, как экономика СССР без этого обходилась?). Еще примеров или хватит?

Коли уж Вы у нас такой умный, взяли бы и с блеском опровергли главную идею Паршева и ему подобных. Напомню, звучит она примерно так "Неблагоприятные природно-климатические условия вызывают рост себестоимости производства". А заодно и дайте определение понятию "конкурентоспособность".

Как раз сейчас пытаюсь найти в сети объем дотаций, которые получает канадское с/х.

Вот когда работающие в России голландцы соберут урожаи, сопоставимые и по натуральным показателям, и по себестоимости с работающими в Голландии голландцами (а еще лучше с работаюими в Бразилии голландцами), вот тогда и можно будет делать вывод о том, что природные условия на хозяйственную деятельность не влияют. А пока получается, что берутся две группы работающие в идентичных условиях, замеряется разница, и на основании этой разницы пытаются доказать, что условия на результат не влияют вообще.

Стоп-стоп-стоп! Какие такие квоты? Кто их установил? Зачем? А то нам тут втирают про свободный рынок и конкуренцию, а у себя квоты устанавливают.

Это сообщение отредактировал Маркиз - 10-07-2008 - 01:24

Ок, не понимаете упрощенные параллели, отвечу конкретно на ваши забавные "находки".

Реклама - двигатель торговли. Слыхали такое? Думаю, да. Потому что даже в совдепии до этого дотумкали и, кстати, у нас в Эстонии было создано первое в СССР агентство по телерекламе - Rellaamitelevisioon. Оно делало простенькие, но иногда довольно прикольные рекламные клипы для различных предприятий, которые, как оказалось, помогали повысить продажи залежалого товара. К зомбированию это не имеет никакого отношения. Людям необходима информация о товарах, особенно при нынешнем товарном изобилии. Да, есть методы внушения и навязывания. Но они действуют на узкий круг особо внушаемых потребителей. В СССР навязывали никчемные товары гораздо проще - продавали товары с "нагрузкой". Надеюсь не надо рассказывать, что это такое? Или вы, как petroff67, жили в выдуманном советскими пропагандистами мифическом СССР без дефицита и прочих "прелестей" "развитого социализма"?

Банковские проценты. В СССР... сейчас присядьте на стульчик, чтоб не рухнуть... Сели? Прочно держитесь? В СССР тоже существовали банковские проценты и кредиты, с которых советская банковская система стригла свои купоны. Но среднестатистический советский гражданин по западным меркам был нищ, да и банковская система СССР была дико недоразвита, поэтому банковскими услугами пользовались немногие. Теперь - другое дело. Я только из дома совершаю в месяц с десяток банковских операций, периодически снимаю деньги с банкомата, расплачиваюсь раз десять банковской карточкой в самых разных торговых точках. Это реальная услуга, которая стоит конкретных денег. Я могу, конечно, как и в "славном" советском прошлом толкаться в очереди в банке (правда, сейчас особых очередей у нас в банках нет, но я про советские), снимать раз в месяц через теллера наличку со счета, с которой потом могу таскаться повсюду... Но идет эта весьма сомнительная радость по любому подходящему адресу!.. Отсюда и рост услуг в ВВП...

Да сыпьте эти смешные аргументы хоть пачками!

Вы в спорах со мной частенько апеллируете к логике, но сами с ней дружить не хотите категорически! Из ваших умозаключений получается, что в случае с идеальным законодательством юристы вообще не нужны? Но ведь в СССР они тоже были! Причем по мере развития общества все больше! Более того, успех в процессах тоже, как и на Западе, зависел от того, насколько сильны юристы с обеих сторон... Законодательство ведь тоже развивается и усложняется, в любой эволюционирующей стране! Что до роста потребности в грамотных юристах, не кажется ли вам, что это связано, скорее, с ростом потребности в них, с развитием общества, когда все больше пытаются решать спорные вопросы через суд, а не знакомых "братков" или чиновников?

Охрана. Вы про инкассаторов в СССР что-нибудь слыхали?

Ну, что, про Канаду так и не нашли, как я понимаю?

Идея Паршева не в том, что вы написали, отнюдь. Он доказывает, отчаянно перевирая факты, что Россия - иключительный в мире случай, с максимально неблагоприятными агроклиматическими условиями, даже намного худшими, нежели в Канаде, Исландии или Финляндии. Которые делают российскую экономику в случае ее открытости совершенно неконкурентоспособной.

Я вам отвечу этой ссылкой.

http://www.sxn.today/index.php?showtopic...0&#entry8521461

Мил человек, а вы полагаете, голландцы работают в России себе в убыток? Они визжат от восторга, зарабатывая у вас такие барыши, которые в родной Голландии им и не снились! Потому что урожай картошки они собирают не сильно ниже голландского, а землицу покупают по их меркам буквально по бросовой цене, нанимают дико дешевую местную рабочую силу, платят невероятно малые деньги за электроэнергию, отопление и т.д.

Квоты были введены в ЕС во избежание губительного перепроизводства части сельхозпродукции, потому что раньше случались довольно серьезные потрясения, когда РЫНОЧНЫЕ цены на молоко или мясо оказывались ниже себестоимости, поэтому фермерам приходилось уничтожать часть продукции, чтобы снизить предложение. В последние годы из-за роста мирового потребления продовольствия ситуация меняется, поэтому политика ЕС в сфере с/х меняется, идет подготовка к отмене квот. Квоты на молоко уже повышены на 0,5%.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-07-2008 - 06:07

Дык, экономика -то плановая. А то кризис перепроизводства с/х, и недопроизводства нефти и газа

Вы демонстрируете обычную бутафорию мысли. Что значит «мы знаем»? Чего стоило? Ляп-ляп-ляп языком?
В СССР была создана ракета-носитель Энергия, до сих пор не имеющий аналогов в мире. Был? И Буран был создан. Вот Факты!
Смешны предлагаемые вами цитатки. Какой-то кандидат наук брякнул свое личное мнение. И что? Авторитет?
Американцы не смогли достигнуть поверхности Венеры. НЕСМОГЛИ! Даже после удачных посадок наших аппаратов, когда ситуация на поверхности была уже ясна.
Американская "Пионер-Венера-2" сбросила четыре спускаемых аппарата на парашютах, в надежде, что хоть один продержится до поверхности. Нешмогла! И тогда как в басне зелен, понимаешь, виноград, американцы стали заявлять, что не больно и хотелось, что они атмосферу исследовали.
А запускать инерционные системы, которые должны в ОТНОСИТЕЛЬНОЙ близости пролетать мимо небесных тел, и отсылать телеметрию и инфофотометрию, много ума не надо. Точности особой нет… Так… летит себе.
А вот, например, программа Веги, что сначала выкинули на Венеру спускаемый аппарат, достигший поверхности, а потом практически «коснулись» ядра кометы с неоднократными интенсивными коррекциями, да еще и навели «Джотто».
Вот это было достижение!

Угу! Кто бы сомневался. Видимо, шаттлы выполняли свои задачи на земле, простаивая после очередной аварии.
Еще раз для особо непонятливых. Шаттл имеет смысл только тогда, когда груз нужно возить с орбиты, а не на нее. А поскольку достаточно серьезной орбитальной программы у США не было, рассчитывать в обозримое время на то, что грузы с орбиты появятся, оснований не было. В результате, американская «ошибка» приобретает нехороший душок.

Вот тут согласен. Американская программа Шаттл, это ошибка, и будет всем нам наукой.

Могу только поаплодировать вашему умению работать с поисковыми системами, но!... Поисковые системы не заменят систематического образования. Фундаментальную социологическую теорию постиндустриального общества дал именно Тоффлер.

Как я и говорил, ваши знания о теории постиндустриального общества находятся в области «слышал звон».
Дело в том, что высокая доля непроизводственной сферы есть лишь одно, и не самое значимое положение теории постиндустриализма.
В первую очередь, это трансформация базовых институтов, как то корпорация трансформируется в университет, а собственность перестает быть основой социальной стратификации.
Ничего этого не произошло. Университет не заменил корпорацию, собственность так и осталась определяющим фактором социальной дифференциации. Общество сейчас мало походит на целостную программируемую систему институтов. Оно, как определил Турен, является мозаичным полем дебатов и конфликтов по поводу социального использования символических благ. Более того, развитие средств коммуникации пошло во вред «знанию». Нет никакого «соединения науки и производства». Тенденции 70-х затухли, и идет явная архаизация производства.
Мы наблюдаем революцию в сфере тиражирования, но никак не производства знания.
И производство и восприятие знания подразумевают целенаправленную активность субъекта, и коммуникативные технологии лишь в некоторой степени облегчили эти процессы. Более того, массовость, легкость и коммерциализация коммуникаций приводят к тому, что воспитывается тип пассивного потребителя информации, и по законам рынка сообщение, транслируемое ему, становится все менее требовательным, все более легко потребляемым и тем менее оно несет знание.
Таким образом, сегодня нет никаких оснований полагать, что постиндустриальное общество и его неотъемлемая информационная составляющая в том виде, в котором оно представлялось его авторами и теоретиками, существуете в реальности или очевидны тенденции, ведущие в направлении такого общества.
Экономика услуг находит объяснение в иных, на сегодняшний день гораздо более адекватных теоретических схемах, например таких, как мирсистемный анализ Валлерстайна и иных.
Дело в том, что стало очевидно: т.н. экономики услуг не могут существовать сами по себе. Что бы существовала витрина, где-то должен находиться цех. Чтобы в одном месте люди занимались обменом услуг, в другом (в Китае, например) другие люди должны производить товары.
Таким образом, страны миллиарда не самостоятельные общественные организмы, а часть системы. А раз так, то весь мир в принципе не может жить так, как живут страны миллиарда. В принципе ничего не изменилось, только рабочие, жившие в Ист-энде, сейчас живут гораздо дальше. А, следовательно, никакой особой стадии развития цивилизации, как постиндустриальное общество, попросту не существует.

Подозревать вы можете, что угодно, но при корректном анализе с почившим социалистическим лагерем следует сравнивать не витрину, а цельную систему, витрину и цеха. Например, рассчитывать не только доходы жителей витрины, а средние доходы жителей витрины и цехов. И картинка будет совсем иная.
Так что, плохо не только то, что вы зазомбированы пропагандой, но и то, что вы зазомбированы пропагандой давно устаревшей. Эдакий динозавр времен перестроечного угара.

Вы даже не понимаете, что привели доказательство гораздо большей эффективности советской экономики по сравнению с экономикой западных стран. CCCP до самого конца имел темпы роста выше, чем те же США. Учитывая, что доля военных расходов в СССР была гораздо выше, превосходство советской экономики очевидно.
Весь этот балаган с цитатами, основанным на воспоминаниях мамочки не стоит и ломаного гроша. Впрочем, уверен, что несложно найти цитату и без мамочки. Мало ли в стране чубайсят с гайдарятами, которым нужно любым способом доказать благотворность для страны той катастрофы, в организации которой они принимали непосредственное участие. Только вы уж не обессудьте, но как доказательство сие не принимается.
Подозревать, что твердая статистика в СССР была фальсифицирована может только безумец. Ибо это технически невозможно. Не говоря уж о том, что целые институты советологии на западе постоянно занимались своим любимым делом, проверкой советской статистики. Дело в том, что все показатели должны сходиться, и не только в одном балансе, но и из года в год.
Как раз узбекское дело это с очевидностью демонстрирует. Просто вы, очевидно, не в курсе, как там все делалось.

Явно ваши представления о СССР умозрительны. Дело в том, что подобные разговоры ходили до перестройки, но только мы основательно попробовали импортные продукты, мнение стразу изменилось.
Советское продовольствие по ГОСТам имело гораздо более высокое качество, чем вся эта дрянь, что производит «свободный мир». Слава Богу в Беларуси, где я живу, до сих пор большая доля продуктов производится по советским ГОСТам
У нас в Беларуси была недавно конференция по проблемам сельского хозяйства, производства продуктов питания и т.д. Так вот немцы дали один простой совет. Перестать производить хорошую еду, которая слишком дорога по затратам, и делать всякую дрянь по западным технологиям. Отрава, зато дешевле. (то, что качество будет хуже признали сами немцы)

Отличная идея! Сравнивать показатели в рублях и долларах невозможно, поскольку доллар трудно оценить из-за его раздутости и интернациональности, а рубль продукт плановой экономики; натуральные показатели тоже не интерсны: разные экономики - качественно разное производство и потребление. А вот косвенный признак - оснащение и содержание армии - говорит о многом.

Мы говорим Welldy, а подразумеваем выкормыша красной прапаганды!
Зло, которое заключено в таких людях проистекает не только от лапши, которую нам всем в детстве повесели на уши. но и их внутреннего устройства, поскольку они являются перегонным кубом для всей той дезинформации, которую до сих пор вещают люди, что ставят в заслугу кремлевским старцам успехи отечественной науки.
Конечно у таких чревовещателей есть строго научная база для их заявлений, как никак накоплен огромный опыт по превращению
"Не возражаю. Полыхаев". "Согласен. Полыхаев". "Прекрасная
мысль. Полыхаев". "Провести в жизнь. Полыхаев".
Во что-то такое же ризиновое, но пространное и давящее своей неукротимой диктаторской логикой полного абсурда возведенного при помощи словесного мусора в разряд высшей истины.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 10-07-2008 - 10:16

Интересно только с каких - это пор кто-то мог решиться такую дезу людям всучить про 700 рублей я тоже работал на каникулах и в 16 лет получил свою первую зарплату 50 рублей с капейками.
Конечно можно учесть северные надбавки, но все равно такой суммы не будет может вы там галстуками и матрешками форцевали с иностранцими, тогда сумма будет вполне реальной.
А я слышал о том, что несли все что можно с мест, где оно бесхозно лежало вот таки и получку можно было поднять до зарплаты крупного авиаконструктора.
Но это не всех касалось, а тех кто умел хорошо пристроиться на доходное место. а все остальные горбатились за ставку в 200 250 рублей и это была весьма приличная зарплата для того времени.
Существовал даже анекдот
Суд по делу развода.
Судья спрашивает у мужа почему вы хотите разводиться?
А тот отвечает. Скажите товароищ судья может ли семья прожить на 200 рублей зарплаты
Судья отвечает может.
На что муж говорит
А она мне говорит иди работай, иди работай.
Но на хлебное место попасть ушлым надо было быть!

...В Канаде, например, уровень государственной поддержки сельского хозяйства в процентах к стоимости реализуемой продукции составляет 25, Австрии — 44, Финляндии — 72, Швеции — 47, в Швейцарии — 76, Японии — 72, в США он колеблется по годам от 27 до 40.

И.П. Масленников, Департамент экономики Министерства сельского хозяйства и продовольствия РФ. 1999 г. Научно-практический журнал "АгроXXI"

http://www.agroxxi.ru/docs/011999/011999002.htm

Мне кажется, что голодное детство Маугли (как бы это сказать помягче? ) до сих пор оказывает свое негативное влияние на его посты

Все у кого есть голова на плечах торгуют оружием очень ходовой в мире товар, но на этом делаются деньги, а СССР будичи страной донельзя идеологизированной денег с этого не имел.
Можно сказать страна горбатилась создавая оружие, чтобы две африканские страны, а именно Эритрея и Эфиопия могли им между собой повоевать за свои интересы.
Долги бывшему Союзу исчислялись миллиардами долларов, а так кстати больше никто никогда не делал!
Хочешь вооружения бабки на стол таков девиз всех, кто им торгует.
Америка помогала маджхедам в Афганистане это по моему единственное исключение из общего правила.

У меня по всякому было!
Было такое, что и жрать нечего было, а было, что деньги некуда девать было.
А насчет голодного детства так вы лучше подумали бы о современном покалении и об их голодном детстве я утверждаю и буду утверждать в дальнейшем, что пересройка есть финальный этап существования советского режима.
Не произошло насильственного захвата власти, а имела место попытка объявить новый НЕП, который и окончился крахом всей системы.

опять маугли наврал - про торговлю оружием и помощь другим государствам: США помогает безвозмездно, то есть даром - всему миру! Бесплатно или по льготному кредиту (без возврата) предоставляется оружие десяткам государств

Вот любопытное сообщение на тему:

Вот еще

А вот о чем маугли стыдливо умалчивает - его Израиль держится исключительно за счет военной помощи США. Военная помощь США Израилю в 1948-1996гг. составила 30 миллиардов долл. Однако Джордж Буш обещал предоставить Израилю военную помощь в размере 30 млрд долларов в течение последующих 10 лет, и в 2008 году Израиль рассчитывает получить 3 млрд, то есть, на 600 млн долларов больше, чем обычно. Вот таблица с цифрами помощи бесплатно США Израилю http://www.waronline.org/IDF/Articles/USAid.htm

маугли, в очередной раз поздравляю вас господин, соврамши

Вы не путайте современное оружие и всякое старье, которое уже и оружием то трудно назвать!
Израилю США помагает небезвомезно, израильские ученые создали электронику значительно улучшившие характеристики самолета f 16.
Это вы стыдливо обходите неприятную вам тематику по принципу, а у вас негров линчуют.
Израиль в первые годы своего существования не от какой Америки ничего не получал. Ему здорово помог СССР отдав ему через Чехословакию винтовки, и это опять же только для того, чтобы досадить Англии.
На те деньги , что довала Америка армию содержать столько лет смогли бы наверное только вы!
У вас солдаты в котелках лягушек варили и обмурдирование загоняли чтобы с голоду не подохнуть.
Я могу ошибаться, но врать это ваша стезя видать с метаболизмом связанная.

А что это Вы американской помощи застенялись? Неужели получать кредиты и оружие из рук самой-самой-самой-пресамой демократической страны в мире стыдно?

Кстати, не только СССР осуществлял практически безвозмездную финансовую и прочую помощь разным там тузменым царькам и демократическим хунтам. Это распространённая политическая практика. Вот сейчас Америка лихо разнесла Ирак, потом выделила ему кредиты на восстановление, которые в итоге перетекут в американксие же фирмы, выторговала в обмен за помощь разные преференции, ну, и потом благородно спишет долги.
Думаю СССР не особо отличался.
Это компартии просто так снабжал. Но там не деньги, а так... денежки. Где-то читал список годовых расходов на оказание помощи братским партиям Внешним отделов ЦК КПСС.
"КП Непала, Лесото и партия Авангарда Сомалийского народа - по десять тысяч долларов, КП Мальты - сорок, КП Эквадора, Боливии и Люксембурга - двести пятьдесят тысяч долларов". Было и поболее, так и страны были посолиднее. Впечатление, что на сигареты давали. В фонд защиты животных и то больше дают.
Основные отчисления получали люди обладающие реальной властью. И вряд ли за так.

А вы не в курсе миллиардных долгов Советскому союзу или вы думаете, что они создались потому что кто-то кого-то кинул?
Давали взамен на обещания когда-нибудь расплатиться ну впрямь как Федорычу алкашу на водку давать.
Американцы, если и вбухали в Ирак деньги, то они их и обратно получат!
Это вопрос времени, а вот советскими закладными бумагами министерство иностранных дел Россиской федерации может себе только задницу подтереть.
А ведь это непомерно огромные суммы украденные из кармана простого труженика и пущенные советской властью на ветер.
Да ладно бы только это вы знаете сколько иностранных производственных линий купленных у буржуев за волюту ржевело под открытым небом?

Маугли соврал в 23-й раз! Это США предоставили Израилю очень даже современные (они стоят на вооружении в 24-х странах, включая почти все страны НАТО) самолеты F-16 и технологию их производства! Сказку о том, что Израиль помогал создавать электронику F 16 лучше рассказать компании Lockheed Martin - они бы ржали, как безумные Израиль однако своровал эту технологию для производства своего собственного истребителя Кроме того, Израиль перепродает эту технологию кому попало, помогая, но уже за деньги, модернизировать F-16 третьим странам!

Маугли соврал в 24-й раз! Более 25 % военного бюджета Израиля составляют дотации США! Помощь США Израилю деньгами вовсе не ограничивается 3 млрд. долл. ежегодно "на войну", сверх того США оказывает Израилю "экономическую" помощь.

О волки, это не настоящий Маугли!

Welldy вы невоносимый гарлопан и грубиян!
500 баксов на год - это знаете ли для России может было бы сколько нибудь серьезной суммой, а для Израиля - это мелкий пустяк - это месячная пенсия пенсионера, а ему надо еще другие 11 месяцев чем-то питаться да и насчет 25 процентов - это тоже не главное. Ираку СССР тоже помогал, а помогло ли это Садаму?
Да и я повторюсь вы просто переводите стрелки, когда крыть стало нечем.
Вы красные все такие у вас не только язык красный, но и душа горит алым пламенем костров инквизиции для всех еретиков.
А когда - это в силу каких либо причин невозможно вы пускаете в ход демогогию.

Мы говорим "Маугли", и подразумеваем выкормыша бандерлогов...
В общем-то в этом письне отвечать и не на что, потому как смысла в нём не усматривается, одна ругань. Заметил только многочисленные орфографические ошибки...

Да...в общем-то, и здесь тоже отвечать не на что... неграмотное словоизвержение. И ругань.
Для справки:
-перед "Вы" надо было поставить запятую;
-"невоносимый гарлопан" пишется по-другому: "невЫносимый гОрлопан";
-"знаете ли" выделяется запятыми;
-"может" - тоже запятыми;
-"пенсия пенсионера" - тавтология;
-после "питаться" - запятая;
- "Садам" пишется "СадДам";
-после "повторюсь"-запятая или двоеточие;
-"красные" выделяется запятыми;
-"все такие" - тоже;
- после "когда" дефис не нужен;
-после "невозможно" - запятая;
-"демогогия" пишется через "а" - демАгогия.

Г-н модератор, больше не буду! Но Маугли утверждало, что оно пишет абсолютно грамотно, а виноват противный компьютер, подло подменяющий буквы "а" на "о". (Наверное, засланец красных!)

П.С. Маугли, а вы не приходитесь братом Бруне? Младшим...или сводным?..

Это сообщение отредактировал Кыпс - 10-07-2008 - 23:54

И к чему эти сентенции про вашу зарплату? Ну, повезло вам на севере. А в среднем по СССР в 1985 году зарплата была 200 руб! В Эстонии немного выше – 230 руб. Отец мой – автослесарь 6 (ВЫСШЕГО!!!) разряда получал где-то 250. В том-то и заключалась (помимо прочего) чудовищная нелепость советской социально-экономической системы, что зеленый пацан после школы на судоверфи мог заколачивать реальные деньги, а инженер с высшим образованием получал 130 И НЕ ИМЕЛ ПРАВА РАБОТАТЬ ПО СОВМЕСТИТЕЛЬСТВУ, только преподавать, за что тоже платили сущие копейки. Потому миллионы инженеров поактивнее и потолковее, помыкавшись в нищете, бросали свои дипломы и шли в простые работяги. Чуть ли не единственным оазисом был ВПК, где спецам платили уже приличные деньги, а если они жили в закрытом городе, то были в среде чуть ли не изобилия.

Открытий полно. Например, составлена точная карта поверхности Марса – это очень важно для дальнейшего изучения планеты. Изучены полярные шапки, теперь точно известно, что состоят они преимущественно из льда, а не мерзлой углекислоты, как считалось раньше. Найден лед в других местах, не только на полюсах. Это опять же очень важно для будущего исследования Марса и его ОСВОЕНИЯ. Кстати, американцы первыми получили качественные цветные снимки поверхности Марса. Ну, а марсоходы сейчас просто заваливают ученых огромным объемом информации о тех участках планеты, по которым они катаются. Кстати, давно превысив предполагавшийся изначально срок эксплуатации!

Советская - пилотируемая? Тогда почему на Луну пилотировали амеры, а не советы?

Я знаю, на чем летают китайцы. Но летают же! Вы ж к этому апеллировали немного ранее, говоря о российской космической программе. Кроме того, китайская космическая программа стремительно прогрессирует, и я не удивлюсь, если именно китайцы первыми побывают на Марсе. У них очень серьезные виды на «красную планету».

А что, должны шарахаться, как от чумных? В чем смысл вопроса?

Бьет по мозгам все время что-то вам. Ничем иным не могу объяснить странности в вашей аргументации. Зальцберга я давно читал. Там в основном истерика вокруг частных примеров, имеющих мало общего с основным трендом в американском обществе. Один лишь пассаж о том, что в Америке «стыдно быть успешным» говорит сам за себя. Поэтому обсуждать там особенно нечего. Хотя Зальцберг затрагивает и некоторые реальные проблемы американского общества. Но беспроблемных стран не бывает. США в своей истории прошли даже через многие потрясения, но сумели преодолеть их. И, опять же, даже если согласиться во всем с Зальцбергом, то виноваты в основном в описанных им проблемах не американцы, а НЕРАЗВИТЫЕ ИММИГРАНТЫ.

Зато вы авторитет, как я понимаю? Нет, не для меня, уж извините... Ну, созданы были и «Энергия» и «Буран» – дальше-то что? Какой от них был прок? (Шаттлы совершили более сотни полетов!) А деньги на это ушли действительно колоссальные, только на разработку «Бурана» ушло, по некоторым данным, порядка 15-17 млрд. долларов! И разрабатывался он аж с 1976 года! При этом цель была создать аппарат ВОЕННОГО назначения, но Минобороны так и не придумало толком ему задачи, да и главное было догнать американцев, чьи шаттлы сильно напугали и уязвили Кремль, когда стало известно об их разработке. И особенно после того, как с 1981 года они стали успешно летать. На 7 лет опередив СССР в этой гонке!

Мда, вот вы во всей «красе» и продемонстрировали знание темы.

Пионер-Венера-2 — автоматическая межпланетная станция NASA, запущенная с целью изучения Венеры. Станция несла четыре спускаемых аппарата, которые успешно выполнили свою миссию.
Станция состояля из траекторного модуля и расположенных на нём спускаемых аппаратов — одного «большого» (large probe) и трёх идентичных «маленьких» (small probes). Масса траекторного модуля составляла 290 кг, масса «большого» аппарата — 315 кг, масса каждого из «маленьких» — 90 кг.
Аппаратура «большого» аппарата позволяла проводить 7 научных экспериментов:
• эксперименты по определению состава атмосферы с помощью масс-спектрометра нейтральных частиц и газового хроматографа;
• измерение степени проникновения в атмосферу солнечного излучения с помощью радиометра;
• измерения в инфракрасном диапазоне;
• измерение размера и формы облачных частиц с помощью спектрометра и нефелометра;
• измерения с помощью датчиков температуры, давления и ускорения.
Аппарат диаметром 1,5 метра был оборудован парашютом.
«Малый» аппарат (имевший диаметр 0,8 метра) мог измерять температуру, давление, ускорение и облачные частицы. Парашютов аппарат не имел.
Все спускаемые аппараты передавали данные непосредственно на Землю. По изменению радиосигнала можно было также судить о ветрах и турбулентности атмосферы.
Траекторный модуль был оборудован масс-спектрометрами нейтральных частиц и ионов для измерения состава верхних слоёв атмосферы. Модуль не был оборудован тепловой защитой, позволяющей ему снижаться в работоспособном состоянии к нижним слоям (спускаемые аппараты, напротив, не могли проводить измерения в верхних слоях).
16 ноября 1978 года от станции отделился «большой» модуль, 20 ноября — три «маленьких». Все четыре модуля вошли в атмосферу планеты 9 декабря и спускались примерно в течение 50-60 минут. После этого один из «маленьких» аппаратов проработал на поверхности планеты ещё более часа, хотя и не был на это рассчитан. Связь с траекторным модулем была потеряна, когда он находился на высоте 110 км.
«Большой» и один «малый» аппараты вошли в атмосферу на дневной стороне Венеры, остальные два — на ночной (в южном и в северном полушариях).
По данным аппаратов был определён состав атмосферы Венеры. В частности, оказалось, что концентрация аргона-36 и аргона-38 в венерианской атмосфере в 50-500 раз превышает концентрацию этих газов в атмосфере Земли (по концентрации инертных газов можно судить об эволюции планеты и вулканической активности). Важными открытиями стали обнаружение ниже облачных слоёв водяных паров и высокая (по сравнению с ожидавшейся) концентрация молекулярного кислорода. Это говорило в пользу большего количества воды в геологическом прошлом планеты.
В облачном покрове Венеры, по данным аппаратов, были обнаружены как минимум три хорошо различимых слоя. Верхний слой (высота 65-70 км), содержит капли концентрированной серной кислоты. Средний слой кроме серной кислоты содержит большое число жидких и твёрдых частиц серы. Нижний слой (высота около 50 км) содержит более крупные частицы серы. Было определено, что на уровне ниже 30 км атмосфера относительно прозрачна.
Измерения температур на разных высотах подтвердили гипотезу о парниковом эффекте. Верхняя атмосфера Венеры оказалась холоднее, чем предполагали ранее: на высоте 100 км — минус 93 °C, на верхней границе облаков — минус 40-60°С.

Ага, ага. Шаттлы разрабатывались как для доставки грузов на орбиту до 500 км, так и для доставки в обратном направлении и для выполнения научных задач: это не банальный грузовик, как вы его себе представляете, а многоцелевой космический аппарат, способный выводить на орбиту свше 20 тонн полезной нагрузки и до 8 (!) астронавтов. Всего шаттлы доставили на орбиту порядка 1,5 тысяч тонн полезных грузов! Более 600 астронавтов слетало на шаттлах в космос! Например, шаттлы осуществили четыре полета к телескопу «Хаббл» для обслуживания его, которое НЕВОЗМОЖНО БЫЛО ОСУЩЕСТВИТЬ ДРУГИМИ АППАРАТАМИ. И умирает программа своей естественной смертью: устарела она за ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА РАБОТЫ!

Ага, этот «звон», помимо прочего, я слышал в университете, где изучал основы экономики, рекламы и маркетинга, социологию, политологию и многое другое...

Ваши излияния в духе Ермолаева и ему подобных критиков теории постиндустриализма мне не интересны уже хотя бы потому, что они совершенно не подкрепляются реальными фактами. Это вообще характерно для вас всех – ПОЛНАЯ ГОЛОСЛОВНОСТЬ. Тогда как теоретики постиндустриализма оперирует массой фактического материала. Взять хотя бы труды Иноземцева, видного российского ученого, одного из ведущих теоретиков постиндустриализма в России. Он вам ответит на все ваши занятные претензии в 10 раз лучше меня.

Только маленькая ремарка по поводу резюме, чтобы показать одним штрихом всю несостоятельность ваших с ермолаевцами рассуждений.

Услуги - это НАДСТРОЙКА, а никак не замена индустрии. И разглагольствования критиков теории постиндустриализма о некой ДЕиндустриализации развитых стран высосаны из пальца. В тех же США промышленное производство неуклонно растет (как и с/х, между прочим!), только медленно по сравнению с бурно развивающимся сектором услуг. «Вымываются» лишь трудоемкие производства, которые зависят от стоимости рабочих рук и не требуют выдающихся мозгов. Таким образом, 70% промышленности США приходится на высокотехнологичные, высокоприбыльные отрасли. И по суммарным объемам промышленного производства США пока что неоспоримый мировой лидер (с учетом ППС - №2)! Да и по производству на душу населения в числе первых. Более того, невзирая на то, что Китай действительно стал чем-то вроде мировой фабрики, рост благосостояния населения на волне экономического бума и дальнейшее развитие общества так же ведут к тому, что доля услуг в китайской экономике неумолимо растет. Если в 1978 г. сфера услуг давала 23% китайского ВВП, то в 1997 г. – 31%, а в 2007 г. – 40%! И это в стране, где половина населения – бедное крестьянство! И не в одном каком-то месте занимаются обменом услуг, весь мир уже в это вовлечен. Развитые страны на огромные суммы поставляют услуги потребителям в пока еще индустриальных или аграрных государствах.

Так побалуйте меня этой инфой, будьте так любезны! Особенно объясните границы соцлагеря и того, который вы считаете противостоящим ему. Очень интересно посмотреть на эти данные.

Я понимаю, что вам сильно не хватает аргументов, но подумайте, как вы смотритесь, когда начинаете переходить от отчаяния на личности.

Да нет, просто вы в очередной раз оказались неспособны к элементарному анализу. Во-первых, эти чудовищные военные расходы и стали одной из причин краха СССР, который уже в середине 1970-х стал снова отставать в своем развитии от стран Запада, развивавшихся быстрее. Во-вторых, ваши умозаключения имели бы смысл лишь в том случае, если бы советский человек за свой труд получал бы ту же долю от произведенного, что и американец. Но в реальности американцы получали 50-60%, тогда как мы – порядка 25%! Государство нас попросту грабило для того, чтобы тягаться с американцами в военном потенциале (при Сталине буквально до нитки!). Но даже это не помогло. Потому что сама система была абсолютно бестолковой.

Естественно, вы не принимаете никакие аргументы, не вписывающиеся в ваше мировоззрение. Вы исходите из идеальных просоветских установок, которые никак не пересекаются с реальностью. Как и «отсутствие» по вашим утверждениям в доперестроечном СССР дефицита, хотя даже с экранов телевизоров это слово изредка звучало. А уж в жизни мы на каждом шагу сталкивались с этой «прелестью» «развитого социализма». И с целой системой спецмагазинов и спецотделов при обычных магазинах, которые на фиг не нужны в бездефицитном обществе. Манипуляции со статистикой в СССР были обычным делом. Не нравится цитата специалиста по легкой промышленности? Нет проблем! Берем выше и научнее.
--
Зададимся вопросом: а все ли вышеприведенные цифры достоверны, нет ли в них очевидных противоречий? Приведем цитату из аналитической статьи И. Кудиновой: "В 1990 г. Россия по масштабу производства ЛКМ опережала Японию, а среднедушевое потребление лакокрасочной продукции составляло 14,2 кг в год, что превышало современный средний уровень потребления в Западной Европе (13,5 кг в год). Ежегодное сокращение производства ЛКМ в стране и обнищание населения привело к трехкратному уменьшению потребления ЛКМ, которое, например, в 1997 г. составило 5,0 кг, а в 1998 г. - 4,9 кг" (Кудинова И. Н. "Лакокрасочные материалы-2000", приложение к еженедельнику "Снабженец", 2000, с. 10-46). К этому надо добавить, что в 1990 г. степень удовлетворения потребностей в ЛКМ оценивалась ниже 80%, а в настоящее время платежеспособный спрос на ЛКМ удовлетворяется полностью. Как же объяснить все эти факты, особенно на фоне наблюдаемого в настоящее время изобилия отечественных и зарубежных ЛКМ по сравнению с пустыми полками магазинов еще не в столь давние времена. Может быть не так уж незыблемо утверждение И. Ильфа и Е. Петрова: "Статистика знает все"?
На протяжении многих лет зарубежные экономисты отмечали значительное расхождение данных, представляемых Госкомстатом СССР, с показателями динамики фактического объема производства промышленной продукции, в том числе химической промышленности. Например, профессором университета Нихон (Япония) М. Сухара была предпринята попытка оценить рост промышленного производства в РСФСР в реалистическом выражении, основываясь исключительно на данных о выпуске продукции в физическом выражении, т. е. без учета ценового фактора (М. Сухара, "Оценка промышленного производства в России в 1960-1990 гг.". Вопросы статистики, 2000 г., № 2, с. 59). По расчетам профессора, данные официальной статистики о темпах роста производства в химической промышленности России за 1960-1990 гг. завышены, в среднем, примерно на 35%.
В лакокрасочной промышленности до начала 90-х гг. основным источником искажения реальных объемов производства (в сторону увеличения) являлась принятая система разделения производства, когда одни предприятия специализировались на выпуске смол и полупродуктов, а другие на производстве конечной продукции - лаков, грунтовок, эмалей. При этом продукция учитывалась как бы дважды: на заводе-производителе полупродукта и при производстве конечного ЛКМ. Например, Одесский ЛКЗ производил лак Э-4100 путем простого разбавления эпоксидной смолы Э-41р, производимой Ярославским или Котовским ЛКЗ, смесью растворителей, а также лак в комплекте с отвердителем, производимым тем же Ярославским заводом. Готовый лак направлялся потребителю в основном в центральные регионы России.
Опубликована в журнале СтройПРОФИль. №3 за 2003 год , раздел. Стр.48 Автор: А. Д. ЕСЕЛЕВ.

Естественно, это очередной гайдаренок - и вы наверняка знаете, что он неприятен лицом и уши у него холодные. А разве такой напишет правду?

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-07-2008 - 04:33

Вот именно, в Канаде один из самых низких уровней господдержки сельхозпроизводителя, а страна не только кормит себя, но и входит в число крупнейших в мире экспортеров с/х продукции. Кстати, Россия, как ни странно, плюя на умопостроения Паршева и Ко, тоже входит в последнее время в число крупных экспортеров зерна. Себе в убыток?