Советская Армия изнасиловала немок?

Девушка, ну вы хотя бы Устав трибунала почитали. Например, это:

Выражая волю народов. Устав Международного Военного Трибунала решает вопрос: «Руководители, организаторы, подстрекатели и пособники, участвовавшие в составлении или в осуществлении общего плана, или заговора, направленного к совершению любых из преступлений против мира, против законов и обычаев войны или против человечности, несут ответственность за все действия, совершенные любыми лицами в осуществлении такого плана» (ст. 6 Устава).

Здесь четко сказано все, что необходимо было сказать. А свои слова, в таком случае, нужно подтверждать документально.

"Имя, сестра, имя,"(С) факты со ссылкой на исторические источники, а не а ОБС привести можете?

Нравятся мне ваши заморочки!

1. На вашу Родину напали, убили и искалечили миллионы жизней и судеб, а МЫ после всего этого, будем поступать как унтер офицерская вдова, которая высекла сама себя. Интересная логика!

И, кроме это, ответ из Нюренберга.

"Да, история ни одной нации не может считаться безупречной так же, как и нет человека, не совершавшего в жизни ошибок. Да, каждая война рождает зло и почти неизбежно влечет за собой индивидуальные и коллективные преступления, ибо война легко пробуждает в человеке его дурные наклонности, которые всегда дремлют в нем. Но перед лицом нацистских преступников мы без боязни можем спрашивать свою совесть; между нами и ими нет ничего общего".

ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ ФРАНЦИИ НА НЮРЕНБЕРГСКОМ ПРОЦЕССЕ

2. Кроме того, чтобы у вас не возникало пагубного мнения о том, что "нехорошие" победители, судят "таких же" побежденных прочтите еще Нюренберга:

Соединенные Штаты Америки пришли к мнению, что закон далеко распространяет свою власть и обладает нормами, согласно которым может вестись судебное разбирательство таким образом, чтобы не осталось сомнения в том, что мы наказываем только тех, кого следует наказать, и только за то, за что следует их наказать.

В соответствии с указаниями покойного президента Рузвельта и решениями Крымской конференции, президент Трумэн предложил представителям Соединенных Штатов составить проект международного соглашения, который был представлен на конференции в Сан-Франциско министрам иностранных дел Объединенного Королевства, Советского Союза, Временного правительства Франции. С многочисленными изменениями это предложение легло в основу Устава этого Трибунала.

Но это соглашение, устанавливающее нормы, по которым эти преступники должны быть судимы, выражает мнение не только тех наций, которые подписали соглашение. Другие нации, обладающие иной, но тем не менее заслуживающей несомненного уважения системой юриспруденции, также засвидетельствовали свое согласие с этим соглашением. Этими странами являются: Бельгия, Голландия, Дания, Норвегия, Чехословакия, Люксембург, Польша, Греция, Югославия, Эфиопия, Австралия, Гаити, Гондурас, Панама и Новая Зеландия.

Поэтому вы судите на основании законного акта, который выражает мудрость, чувство справедливости и волю 19 правительств, представляющих подавляющее большинство всех цивилизованных наций.


Это был законный суд и он вынес правомочные решения от имени 19 стран.

я же просил ссылку на исторический источник, что действия подобные тем, что творили нацисты, в массовом порядке совершала РККА и что эти действия не наказывались руководством, а не источник Одна Бабка Сказала. То, что единичные случаи происходили ежу понятно, но реакция командования была очень жесткой, что подтверждается ссылками в теме

Самое удивительное, что НЕ ИМЕЯ НА РУКАХ, абсолютно никаких документов по теме об изнасилованиях, уже которую страницу этого форума толкут из пустого в порожнее, мол, краснопузые - насилиники, и никакой разницы между ними и фашистами нет.

А создавший эту тему, человек, явно не адекватный. И работающий по гебельсовскому принципу: "Чем страшнее лошь - тем легче в нее верят".

Придется мне внести некоторые поправки:

Корнелиус Райан, "Последняя битва. Штурм Берлина глазами очевидцев". Книга вышла в середине 60-х годов прошлого века. Ссылаясь на немецкие источники автор привел данные о том, что в годы войны изнасилованию «русскими» подверглись от 20 до 100 тысяч немок.

По Бивору те же «немецкие врачи» насчитали уже 2 млн., то есть в 20-100 раз больше!

Интересно, сколько изнасилованных немок насчитают англичане через 10-20 лет?

p.s. Примерно в то же время вышла книга одного американского историка, тоже на любимую на западе тему – изнасилование, но уже в американской армии.

Автор также изучил данные судебных разбирательств, но он суммировал все архивные дела, то есть цифры реальные. По его данным – солдаты армии США в 1944-1945 гг. совершили 3620 изнасилований и убийств во Франции и около 11500 изнасилований в Германии.

Все эти преступления были расследованы, а виновные казнены. В США его исследование запретили, но не опровергли.

И лично для вас. Подоплека всей вашей писанины на эту тему мне понятна. Отделить современное поколение от Праздника Победы. Дескать это не ваш праздник, это праздник стариков-ветеранов и пусть они его празднуют, если хотят, а к вам он никакого отношения не имеет. Эта "позиция" не нова. Например, в немецкой газете "Die Welt", 22 февраля 2005 (накануне дня празднования «защитника Отечества» в России, видимо, специально) опять печатали Бивора с его цифрой в 2 млн. Внимательный глаз не мог не заметить фразы «Война остается единственным светлым пятном советского периода истории для большинства населения России…».

Действительно, победа в ВОВ объединяет и коммунистов, и антисталинистов, и молодёжь, это вообще самое великое достижение народов России. Вот почему вы, и такие как вы, хотят обвалять в грязи имя советского солдата...

т.е проще говоря документально доказать массовые изнасилования со стороны РККА доказать не можете, так?

Можно. Бомбардировки Дрездена и атомные бомбардировки Японии - доказанный факт.

С точки зрения формальной логики высказывание, не имеющее достаточного обоснования, является ложным. Достаточных обоснований по поводу массовости изнасилований приведено не было. Следовательно, все высказывания о том, что изнасилования были массовыми - ложные.

Мысленный эксперимент хотите? Ну что же, давайте попробуем.
LinaKreiger, я обвиняю Вас в том, что в тех войнах, которые Вы упоминали, Вы организовывали и лично участвовали в истреблении мирного населения, в чем косвенно признались. ("Грешат на войне все" - это Ваши слова.). Естественно, все документы Вы заботливо уничтожили, чтобы не быть привлеченной к ответственности. Конечно, Вы будете говорить, что это все выдумки, но ведь "это вовсе не говорит о том, что их - не было". Это тоже Ваши слова. Вот теперь опровергайте мои слова - в порядке мысленного эксперимента.
P.S. А если серьезно - все сторонники гипотезы о якобы имевших место массовых изнасилованиях просто верят в это. Именно поэтому у них нет доказательств. Откуда эта вера взялась - вопрос уже другой.

Я очень убедительно прошу вас воздержаться от фраз типа "глупость" и "бред", Поверьте по-поводу ваших писаний, основанных на основании ваших личных,довольно сомнительных наблюдениях стороннего наблюдателя у меня на язык напрашиваются фразы покрепче, но я себя сдерживаю, о чем и вас убедительно прошу.
А Победа не данность, все могло бы сложиться и иначе, если бы большинство людей придерживалось вашей точки зрения . И повторяю, я считаю эту Победу своей, потому что делал для своей Родины тоже, что и те люди( естественно в силу своего разумения) и мне и им было не так важно , что во главе страны стоит "Злобный карлик" ( по вам) Путин или Сталин, важно, что это была наша страна и ей было хреново.
И не нужно возводить в абсолют то, что вы видели со стороны, если вы это действительно видели, это все равно не поможет понять тех, кто убивает и умирает.

Да мне не нужно объяснять кто вы и где были. Для меня с первых ваших постов было понятно, что вы та дамочка, прилетающая с проверяющими генералами, для которой война это максимум неделя, после чего она будет в столице делиться своими впечатлениями, то ли с подругами, то ли с читателями со страницы газеты.
Да ни хрена вы не видели. Удобная позиция - стороннего наблюдателя - для вас все равно кто убит - вы ведь заняли высокоморальную позицию высшего арбитра, вы ведь считаете себя человеком мира и вам плевать кто убит , ваш соотечественник или его враг, важно чтобы были соблюдены правила войны, выдуманные неизвестно кем и вспоминаемые только тогда, когда какую-либо страну нужно мордой в дерьмо ткнуть.
Вы ужасаетесь, когда гибнут женщины и дети, но всей правды до конца не говорите. Да плевать ребятам сколько лет тому сопляку, который с миной ломится на твой Бэт - засомневаешься , загнешся сам и кучу народу с собой потянешь. Про отрезанные головы вспомнили? А когда из 18-летнего парня, с которым в школе учился делают "бревно", отрезая все что можно отрезать? Какие после этого будут эмоции?
Но в одном вы правы. Любая война - дерьмо. И браться за оружие стоит лишь в крайнем случае.

... но обливать грязью на этом форуме я (то есть вы) буду исключительно советского и российского солдата. Правда, ведь?

Все это вполне очевидно вытекает из всех ваших постов.

Обгадим героев войны - и порядок! Так и монаха Пересвета в кровавые убийцы татарского героя Челубея записать можно. Чего уж там скромничать? Убийца или нет???

Для вашего морального развития:

Гитлер писал в «Майн кампф»; этот план был совершенно ясно изложен Гиммлером в июле 1942 года, когда последний писал:

«В наши задачи не входит германизация Востока в том смысле, как это понималось раньше, т. е. германизация, заключающаяся в обучении населения немецкому языку и немецким законам; мы хотим добиться того, чтобы на Востоке жили исключительно люди чистой немецкой крови».

В августе 1942 года один из подчиненных Розенберга следующим образом суммировал политику в отношении восточных территорий, которая была ранее сформулирована Борманом:

«Славяне должны на нас работать. Если они нам более не нужны, они могут умереть. Поэтому обязательные прививки и медицинское обслуживание немецкими врачами представляются излишними. Рост славянского населения является нежелательным».

В октябре 1943 года Гиммлер вновь заявил:

«Меня ни в малейшей степени не интересует судьба русского или чеха. Мы возьмем от других наций ту здоровую кровь нашего типа, которую они смогут нам дать. Если в этом явится необходимость, мы прибегнем к отбиранию у них детей и воспитанию их в нашей среде. Вопрос о том, процветает ли данная нация или умирает с голоду, интересует меня лишь постольку, поскольку представители данной нации нужны нам в качестве рабов для нашей культуры; в остальном их судьба не представляет для меня никакого интереса».


ИЗ ПРИГОВОРА МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА В НЮРЕНБЕРГЕ стр 1005-1006

В другом случае Гиммлер заявил: «Если десять тысяч русских баб упадут от изнеможения во время рытья противотанковых рвов, это будет интересовать меня лишь в той мере, в какой будет готов этот противотанковый ров для Германии. Мы должны понять, что в Германии 6 или 7 миллионов иностранцев. Они не представляют никакой опасности до тех пор, пока мы принимаем суровые меры по каждому пустяку».

ИЗ ПРИГОВОРА МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА В НЮРЕНБЕРГЕ стр 1011

«Население территорий, которое в настоящее время работает на нас, равняется 250 миллионам человек, а население территорий, которое косвенно служит нашим интересам, равняется 50 миллионам человек. Что касается мер, проводимых на немецкой территории, т. е. в той области, которой мы правим, то они безусловно поведут к тому, что мы сумеем запрячь в работу на нас все население до последнего человека».

ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 273

Из речи Розенберга на заседании германского трудового фронта в ноябре 1942 года:
«Видимо,—заявил Розенберг,— если подчинить себе эти народы (народы, населяющие территорию СССР), то произвол и тирания будут чрезвычайно подходящей формой управления».

ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 282

На совещании 6 августа 1942 г. с рейхскомиссарами и представителями военного командования Геринг требовал усилить ограбление оккупированных областей. «Вы посланы туда,— указал Геринг,— не для того, чтобы работать на благосостояние вверенных вам народов, а для того, чтобы выкачать все возможное».
И далее: «...Я намереваюсь грабить и именно эффективно».

ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 283

Из приказа фельдмаршала Рейхенау от 10 октября 1941 г. «Снабжение питанием местных жителей и военнопленных является ненужной гуманностью».

ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 286

«Мы лишаем правовой защиты врагов народа...» «Мы — национал-социалисты — сознательно выступаем против фальшивой мягкости и фальшивой гуманности...» «Мы не признаем заумных адвокатских выдумок и хитроумных юридических тонкостей»,— писал Геринг еще в 1934 году в статье, опубликованной за океаном в газетах Херста (Геринг, «Статьи и речи», Мюнхен, 1940, стр. 159).

ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 287

Гитлер говорил Раушнингу:

«После столетий хныканья о защите бедных и униженных наступило время, чтобы мы решили защитить сильных против низших. Это будет одна из главных задач немецкой государственной деятельности на все время — предупредить всеми имеющимися в нашем распоряжении средствами дальнейшее увеличение славянской расы. Естественные инстинкты повелевают всем живым существам не только завоевывать своих врагов, но и уничтожать их. В прежние дни прерогативой победителя было уничтожать целые племена, целые народы» (см. книгу Раушнинга «Голос разрушения», Нью-Йорк, 1940, стр. 138).

ИЗ РЕЧИ РОЗЕНБЕРГА 20 ИЮНЯ 1941 г. НА СОВЕЩАНИИ ПО ПОВОДУ ВОСТОЧНОЙ ПРОБЛЕМЫ стр 407

[Документ 1058-ПС. США-147]

...Задача обеспечения продовольствием германского народа стоит в этом году, вне всякого сомнения, на первом месте в списке притязаний Германии на Востоке. Южные территории и Северный Кавказ должны будут создать запасы продовольствия для германского народа. Мы не видим абсолютно никакой причины для каких-либо обязательств с нашей стороны снабжать также и русский народ продовольственными продуктами с этой добавочной территории. Мы знаем, конечно, что это жестокая необходимость, лишенная ка-кого-либо чувства. Эвакуация в широких масштабах станет необходимостью, вне всякого сомнения, и, ясно, история уготовила в будущем весьма тяжелые годы для русских.





А теперь приведите слова советского руководства (Сталина и Ко) о судьбе побежденных немцев и их союзников?