Пункты опроса Голосов Проценты
Массовых изнасилований нем.женщин войнами Советской Армии не было! Это грязные инсинуации! 85   30.69%
Это война, и даже такие действия войнов Советской Армии вполне оправданы. 99   35.74%
Война - не оправдания преступлениям. Советская Армия - Армия насильников, как и многие другие армии в истории. 64   23.10%
Другое. 29   10.47%
Всего голосов: 277

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А причём тут мародёрство? Мы вроде про изнасилования говорим. Если уж на то пошло, то главные в истории 2-й Мировой войны мародёры - США, они из награбленного Лунную программу, которая, как известно, "...большой шаг всего человечества", сделали. ;-)

Не будем отклоняться от темы. Вот, скажем, Восточная Пруссия (и "Вильгельм Гуслов") - ситуация с ней хорошо объясняется в статье очевидца - австралийского журналиста. Кто не читал - я не виноват.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну а про Высоцкого - я даже вздрогнул, - ЭТО пишет автор "Их восемь, нас двое" и "От границы мы землю вращали назад"?!

Полез, как обычно, в гугль. И вздохнул с облегчением. ЦИтирую в
контексте:

http://otblesk.com/vysotsky/c2mfti08.htm

"Теперь послушайте балладу о моем детстве. Так она называется... Не о моем детстве — вообще "Балладу о детстве", "Балладу о старом доме"

И цитата "в контексте":

"Маскировку пытался срывать я:
Пленных гонют — чего ж мы дрожим!..
Возвращались отцы наши, братья
По домам — по своим да чужим.

У тети Зины — кофточка
С драконами да змеями,
То у Попова Вовчика
Отец пришел с трофеями.

Трофейная Япония,
Трофейная Германия...
Пришла страна-лимония,
Сплошная чемодания.

Взял у отца на станции
Погоны, словно цацки, я.
А из эвакуации
Толпой валили штатские.

Осмотрелись они, оклемались,
Похмелились, потом протрезвели.
И отплакали те, что дождались,
Недождавшиеся отревели."

Это автобиографичная песня. Очень жёсткая. Но... Непонятно, ЧТО она тут делает и ЧТО доказывает?

Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пленных гонят - чего ж мы дрожим?

Эта строка очень точно передаёт те ощущения, которые описывал мне отец - человек поколения Высоцкого. Немцев - именно немцев, а не членов НДСАП, например - боялись, даже пленных, ненавидели, естествено, но самое главное: их не воспринимали как людей . Что, вообще говоря, вполне объяснимо по итогам такой войны.
Так что говорить о гуманном отношении по отношению к гражданскому немецкому населению достаточно сложно, что вытекает хотя бы из этимологии слова "гуманное".
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 04.04.2007 - время: 14:15)
Пленных гонят - чего ж мы дрожим?

Эта строка очень точно передаёт те ощущения, которые описывал мне отец - человек поколения Высоцкого. Немцев - именно немцев, а не членов НДСАП, например - боялись, даже пленных, ненавидели, естествено, но самое главное: их не воспринимали как людей . Что, вообще говоря, вполне объяснимо по итогам такой войны.
Так что говорить о гуманном отношении по отношению к гражданскому немецкому населению достаточно сложно, что вытекает хотя бы из этимологии слова "гуманное".

Немцев - боялись? Победители боялись побежденных? В 45 году? Ну-ну wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (chips @ 04.04.2007 - время: 16:39)
QUOTE (Бесвребро @ 04.04.2007 - время: 14:15)
Пленных гонят - чего ж мы дрожим?

Эта строка очень точно передаёт те ощущения, которые описывал мне отец - человек поколения Высоцкого. Немцев - именно немцев, а не членов НДСАП, например - боялись, даже пленных, ненавидели, естествено, но самое главное: их не воспринимали как людей . Что, вообще говоря, вполне объяснимо по итогам такой войны.
Так что говорить о гуманном отношении по отношению к гражданскому немецкому населению достаточно сложно, что вытекает хотя бы из этимологии слова "гуманное".

Немцев - боялись? Победители боялись побежденных? В 45 году? Ну-ну wink.gif

Кстати, он не так уж и не прав... По-разному бывало. Фильм "Подранки" смотрел? Про мальчиков-военных сирот в суворовском училище? Рекомендую.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Бесвребро @ 02.04.2007 - время: 18:33)
Причём тут "покаяться"?
Вот ты мой тезис и подтверждаешь - сразу тебе мерещится желание тебя унизить и заставить каяться.

да чему тут мерещаться-то? даже тут на форуме идет стройный хор голосов- РККА оккупанты. нацики, бендеровцы и прочие прихлебатели белые и пушистые, мы должны извиниться и компенсировать ущерб: немцам, полякам, прибалтам, украинцам. грузинам и т.д. Для этого выносится бредни Бивора, фантазии насчет оккупации Прибалтики в 40-м и45-м годах одновременно и т.д. и т.п.
livro
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 284
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не знаю, кто что привез, но мой дед привез в качестве трофеев кофту и платье для бабушки - на тушенку у немок выменял - и пару фаянсовых кружек.
Так что вовсе не обязательно вещь, привезенная солдатом из Германии была отобрана силой.
А вот промышленное оборудование и приборы наши вывозили из Германии со страшной силой - и правильно делали. Кое-где эти немецкие станки до сих пор работают.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 04.04.2007 - время: 20:55)
QUOTE (Бесвребро @ 02.04.2007 - время: 18:33)
Причём тут "покаяться"?
Вот ты мой тезис и подтверждаешь - сразу тебе мерещится желание тебя унизить и заставить каяться.

да чему тут мерещаться-то? даже тут на форуме идет стройный хор голосов- РККА оккупанты. нацики, бендеровцы и прочие прихлебатели белые и пушистые, мы должны извиниться и компенсировать ущерб: немцам, полякам, прибалтам, украинцам. грузинам и т.д. Для этого выносится бредни Бивора, фантазии насчет оккупации Прибалтики в 40-м и45-м годах одновременно и т.д. и т.п.

Ну, хор голосов тех, кто утверждает, что присоединение Прибалтики соответствовало свободно выраженной воле её народов (причем выраженной одномоментно, с техничностью, достойной синхронного плаванья) - такой хор здесь куда стройнее.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (livro @ 04.04.2007 - время: 21:15)
Не знаю, кто что привез, но мой дед привез в качестве трофеев кофту и платье для бабушки - на тушенку у немок выменял - и пару фаянсовых кружек.
Так что вовсе не обязательно вещь, привезенная солдатом из Германии была отобрана силой.

Естественно. Но думаю, ты не будешь спорить, что мягко говоря далеко не все гобелены, аккордеоны, телефункены и прочие "трофеи" были выменяны на тушенку. Кстати, не факт, что рядовой состав в этом тон задавал.

В побежденной Германии его бригада простояла два месяца. Обжились, но тут приказ: срочно грузиться в эшелоны и отправляться в Россию. Возвращался по знакомым местам, где принял первые бои в сорок первом. Мелькали за окнами эшелона города, через которые отступал четыре года назад, — Смоленск, Вязьма, Гжатск, Можайск. Вот и столица! Здесь Николая ждали жена, двое детей… Но эшелон двинулся по окружной дороге. Николай понял: их везут не в Москву. Узнав, что на сортировочной станции поезд простоит три часа, рванул к родным. Короткое свидание — и он вновь на станции. Но поезд уже ушел, догнать его удалось только через несколько дней возле Байкала. Войска перебрасывались на Дальний Восток, началась война с Японией.
Пока он догонял свой состав, подчиненные не теряли время зря. Эшелон был набит германскими трофеями — мебелью, коврами, швейными машинками, радиоприемниками. Потеряв надежду доставить «гостинцы» домой, бойцы активно пропивали багаж. Признались Кондрашину, что пропили даже его мотоцикл, но успокоили: достанем, мол, не хуже у японцев. А вот ящик коньяка, на удивление, прикончить не успели — честно оставили командиру две бутылки. Трофеи, кстати, у солдат скоро конфисковали. Поговаривали, что многое перепало генералам и старшим офицерам.

http://www.aif.ru/online/longliver/111-112/28_01

QUOTE
  А вот промышленное оборудование и приборы наши вывозили из Германии со  страшной силой - и правильно делали. Кое-где эти немецкие станки до сих пор работают.

Ну, это вполне нормально. Репарации - они и есть репарации.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Бесвребро @ 05.04.2007 - время: 16:44)
QUOTE (srg2003 @ 04.04.2007 - время: 20:55)
QUOTE (Бесвребро @ 02.04.2007 - время: 18:33)
Причём тут "покаяться"?
Вот ты мой тезис и подтверждаешь - сразу тебе мерещится желание тебя унизить и заставить каяться.

да чему тут мерещаться-то? даже тут на форуме идет стройный хор голосов- РККА оккупанты. нацики, бендеровцы и прочие прихлебатели белые и пушистые, мы должны извиниться и компенсировать ущерб: немцам, полякам, прибалтам, украинцам. грузинам и т.д. Для этого выносится бредни Бивора, фантазии насчет оккупации Прибалтики в 40-м и45-м годах одновременно и т.д. и т.п.

Ну, хор голосов тех, кто утверждает, что присоединение Прибалтики соответствовало свободно выраженной воле её народов (причем выраженной одномоментно, с техничностью, достойной синхронного плаванья) - такой хор здесь куда стройнее.

конечно, и это мнение подтверждено историческими документами, а не бреднями вроде биворовских))
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 05.04.2007 - время: 17:56)
QUOTE (Бесвребро @ 05.04.2007 - время: 16:44)
QUOTE (srg2003 @ 04.04.2007 - время: 20:55)
  выносится бредни Бивора, фантазии насчет оккупации Прибалтики в 40-м и45-м годах одновременно и т.д. и т.п.

Ну, хор голосов тех, кто утверждает, что присоединение Прибалтики соответствовало свободно выраженной воле её народов (причем выраженной одномоментно, с техничностью, достойной синхронного плаванья) - такой хор здесь куда стройнее.

конечно, и это мнение подтверждено историческими документами, а не бреднями вроде биворовских))

Эти исторические документы мы уже обсуждали в соответствующей теме. Например, отичный документ под названием "Список партий, допущенных к участию в выборах".


Хотя, конечно, всё это не отменяет того обстоятельства, что Бивор не историк а пропагандист и написал кучу неправды. Вообще, предлагаю не удаляться к от темы обсуждения.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 04.04.2007 - время: 17:29)
QUOTE (chips @ 04.04.2007 - время: 16:39)
QUOTE (Бесвребро @ 04.04.2007 - время: 14:15)
Пленных гонят - чего ж мы дрожим?

Эта строка очень точно передаёт те ощущения, которые описывал мне отец - человек поколения Высоцкого. Немцев - именно немцев, а не членов НДСАП, например - боялись, даже пленных, ненавидели, естествено, но самое главное: их не воспринимали как людей . Что, вообще говоря, вполне объяснимо по итогам такой войны.
Так что говорить о гуманном отношении по отношению к гражданскому немецкому населению достаточно сложно, что вытекает хотя бы из этимологии слова "гуманное".

Немцев - боялись? Победители боялись побежденных? В 45 году? Ну-ну wink.gif

Кстати, он не так уж и не прав... По-разному бывало. Фильм "Подранки" смотрел? Про мальчиков-военных сирот в суворовском училище? Рекомендую.

Моя бабушка рассказывала случай, как немец пленный помог ей перебраться через канаву. Случай такой: она шла на работу, а по дороге было место, где немцы пленные работали, какие-то коммуникации прокладывали. Собственно, канаву они и раскопали. Довольно широкая канава - никак ей не перепрыгнуть. Тут один немец подошел, взя её этак под локти и с одного берега канавы на другой переставил. Пол её словам, она не помнит, как дошла до работы и что там в тот день делала - всё плыло, как в полуобмороке. Ужас не отпускал её ещё несколько дней из за того, что это существо, это кровожадное животное к ней прикоснулось.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Бесвребро @ 05.04.2007 - время: 18:19)
Эти исторические документы мы уже обсуждали в соответствующей теме. Например, отичный документ под названием "Список партий, допущенных к участию в выборах".


Хотя, конечно, всё это не отменяет того обстоятельства, что Бивор не историк а пропагандист и написал кучу неправды. Вообще, предлагаю не удаляться к от темы обсуждения.

если вы признаете, что Бивор пропагандист и лжет об истории, то почему удивляетесь негативной реакции?
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 05.04.2007 - время: 19:26)
QUOTE (Бесвребро @ 05.04.2007 - время: 18:19)
Эти исторические документы мы уже обсуждали в соответствующей теме. Например, отичный документ под названием "Список партий, допущенных к участию в выборах".


Хотя, конечно, всё это не отменяет того обстоятельства, что Бивор не историк а пропагандист и написал кучу неправды. Вообще, предлагаю не удаляться к от темы обсуждения.

если вы признаете, что Бивор пропагандист и лжет об истории, то почему удивляетесь негативной реакции?

Негативной реакции конкретно на Бивора я не удивляюсь.

Сокол&Incorp
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я тему не читал, но так для сведения...
Разговаривал с мужиком, у которого дед был на фронте и добивал фашистскую гадину. Так вот он рассказывал, что действительно были знаменитые Сталинские три дня. Это когда после капитуляции фашистской германии нашим военнолужащим было разрешено делать что угодно в течении трёх дней по всей германии. Так вот первый день они занимались только тем, что танками давили местное население и детей и женщин и стариков и уж тем более зрелых. Отводили душу так сказать. А уже остальное время посвятили изнасилованиям и тому подбному.

Это сообщение отредактировал Сокол&Incorp - 08-04-2007 - 11:40
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сокол&Incorp @ 08.04.2007 - время: 11:39)
Я тему не читал, но так для сведения...
Разговаривал с мужиком, у которого дед был на фронте и добивал фашистскую гадину. Так вот он рассказывал, что действительно были знаменитые Сталинские три дня. Это когда после капитуляции фашистской германии нашим военнолужащим было разрешено делать что угодно в течении трёх дней по всей германии. Так вот первый день они занимались только тем, что танками давили местное население и детей и женщин и стариков и уж тем более зрелых. Отводили душу так сказать. А уже остальное время посвятили изнасилованиям и тому подбному.

Ахинея.
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ 08.04.2007 - время: 13:55)
QUOTE (Сокол&Incorp @ 08.04.2007 - время: 11:39)
Я тему не читал, но так для сведения...
Разговаривал с мужиком, у которого дед был на фронте и добивал фашистскую гадину. Так вот он рассказывал, что действительно были знаменитые Сталинские три дня. Это когда после капитуляции фашистской германии нашим военнолужащим было разрешено делать что угодно в течении трёх дней по всей германии. Так вот первый день они занимались только тем, что танками давили местное население и детей и женщин и стариков и уж тем более зрелых. Отводили душу так сказать. А уже остальное время посвятили изнасилованиям и тому подбному.

Ахинея.

Или подсознательные желания.
Йожыг в кумаре
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 210
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Недавно зашел в Буквоед и взял почитать пару книжек что-то типа "Интимные скандалы эпохи СССР". Вторая книжку прочитать не успел но скорее всего была посвящена гомосексуальным отношениям во времена СССР так как имела какое-то соответствующее название и голубого петуха на обложке.
Так вот... Достаточно большое кол-во матерьяла в книге посвящено изнасилованиям во время ВОВ. При чем написано не только о советской армии, но и о армиях союзников.

Отрицать что советские войны насиловали женщин (и не только немецких)абсолютно глупо. Пояса верности и нимбы им на моей памяти вместе с касками не выдавали. Трудно судить на сколько массовыми они были, но то что они были это не оспаримый факт. Да и посмотрите на военные конфликты после ВОВ. Вьетнам, Чечня, Косово, Ирак... Случаи до сих пор имеют место быть.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Сокол&Incorp @ 08.04.2007 - время: 11:39)
Я тему не читал, но так для сведения...
Разговаривал с мужиком, у которого дед был на фронте и добивал фашистскую гадину. Так вот он рассказывал, что действительно были знаменитые Сталинские три дня. Это когда после капитуляции фашистской германии нашим военнолужащим было разрешено делать что угодно в течении трёх дней по всей германии. Так вот первый день они занимались только тем, что танками давили местное население и детей и женщин и стариков и уж тем более зрелых. Отводили душу так сказать. А уже остальное время посвятили изнасилованиям и тому подбному.

а вы почитайте тему, там на аналогичный бред уже давались ответы
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Йожыг в кумаре @ 08.04.2007 - время: 21:31)
Недавно зашел в Буквоед и взял почитать пару книжек что-то типа "Интимные скандалы эпохи СССР". Вторая книжку прочитать не успел но скорее всего была посвящена гомосексуальным отношениям во времена СССР так как имела какое-то соответствующее название и голубого петуха на обложке.
Так вот... Достаточно большое кол-во матерьяла в книге посвящено изнасилованиям во время ВОВ. При чем написано не только о советской армии, но и о армиях союзников.

Отрицать что советские войны насиловали женщин (и не только немецких)абсолютно глупо. Пояса верности и нимбы им на моей памяти вместе с касками не выдавали. Трудно судить на сколько массовыми они были, но то что они были это не оспаримый факт. Да и посмотрите на военные конфликты после ВОВ. Вьетнам, Чечня, Косово, Ирак... Случаи до сих пор имеют место быть.

Да это понятно; просто здесь спор-то идёт о масштабах явления.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yarosh @ 12.04.2007 - время: 21:05)
А мой дед, прошёл всю войну , и рассказывал, что они кормили женщин и детей в германии, как по расписанию в солдатских кухнях, когда они перестали бояться и их голод погнал из подвалов. Но отношение к ним было пренебрежительное. И оскорбляли иногда, не без того, но кормили.
А изнасилования - были, но единичные случаи. Так же как и изнасилования молодых женщин и на советской территории красноармейцами. Выдавать это за "тайные приказы" или "сталинскую доктрину" - просто идиотизм.

Естественно, не было такой доктрины. Однако изнасилований на территории Германии было больше, чем на территории СССР, что совершенно естественно. И не только со стороны русских. Читал я одни мемуары, из которых следует, что как раз в советскую военную комендатуру жители Бреслау бегали от поляков спасаться.
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
"ДА! Три недели уже война шла в Германии, и все мы хорошо знали: окажись девушки немки- их можно было изнасиловать, следом расстрелять, и это было бы почти боевое отличие; окажись они польки или наши угнанные русачки- их можно было бы во всяком случае гонять голыми по огороду и хлопать по ляжкам-забавная шутка, не больше."

А. Солженицын "Архипелаг ГУЛАГ"
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SexПарочка @ 20.04.2007 - время: 14:40)
"ДА! Три недели уже война шла в Германии, и все мы хорошо знали: окажись девушки немки- их можно было изнасиловать, следом расстрелять, и это было бы почти боевое отличие; окажись они польки или наши угнанные русачки- их можно было бы во всяком случае гонять голыми по огороду и хлопать по ляжкам-забавная шутка, не больше."

А. Солженицын "Архипелаг ГУЛАГ"

Не допускаете, что Солженицын просто лжет?
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По ответам многих сразу видно, что они вообще об этом ничего не знают. Не большие крупицы каких то слухов. Или нежелание видеть Советскую Армию в таком не приглядном виде - ведь лучше видеть ее как геройскую и не победимую. А тут такое на свет выходит, что от блеска от армии ничего не остаеться.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я правда не очень понимаю, в чем проблема? Ну насиловали немок, и што с того? В чем проблема? Да скоро уже этих немок в живых никого не останется, а мы научили это обсуждать. Даже если все что говориться - это правда, не вижу ничего в этом плохого. Победитель получает все, проигравший ничего.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Вся История до 16 века искожена

Фразы политических (и прочих) деятелей

Северная война 1700-1721

Критерии проверки "фактов"

Арьи




>