|
А причём тут мародёрство? Мы вроде про изнасилования говорим. Если уж на то пошло, то главные в истории 2-й Мировой войны мародёры - США, они из награбленного Лунную программу, которая, как известно, "...большой шаг всего человечества", сделали. ;-) Не будем отклоняться от темы. Вот, скажем, Восточная Пруссия (и "Вильгельм Гуслов") - ситуация с ней хорошо объясняется в статье очевидца - австралийского журналиста. Кто не читал - я не виноват. |
|
Ну а про Высоцкого - я даже вздрогнул, - ЭТО пишет автор "Их восемь, нас двое" и "От границы мы землю вращали назад"?! Полез, как обычно, в гугль. И вздохнул с облегчением. ЦИтирую в контексте: http://otblesk.com/vysotsky/c2mfti08.htm "Теперь послушайте балладу о моем детстве. Так она называется... Не о моем детстве — вообще "Балладу о детстве", "Балладу о старом доме" И цитата "в контексте": "Маскировку пытался срывать я: Пленных гонют — чего ж мы дрожим!.. Возвращались отцы наши, братья По домам — по своим да чужим. У тети Зины — кофточка С драконами да змеями, То у Попова Вовчика Отец пришел с трофеями. Трофейная Япония, Трофейная Германия... Пришла страна-лимония, Сплошная чемодания. Взял у отца на станции Погоны, словно цацки, я. А из эвакуации Толпой валили штатские. Осмотрелись они, оклемались, Похмелились, потом протрезвели. И отплакали те, что дождались, Недождавшиеся отревели." Это автобиографичная песня. Очень жёсткая. Но... Непонятно, ЧТО она тут делает и ЧТО доказывает? |
Бесвребро | |
|
Пленных гонят - чего ж мы дрожим? Эта строка очень точно передаёт те ощущения, которые описывал мне отец - человек поколения Высоцкого. Немцев - именно немцев, а не членов НДСАП, например - боялись, даже пленных, ненавидели, естествено, но самое главное: их не воспринимали как людей . Что, вообще говоря, вполне объяснимо по итогам такой войны. Так что говорить о гуманном отношении по отношению к гражданскому немецкому населению достаточно сложно, что вытекает хотя бы из этимологии слова "гуманное". |
chips | |||
|
Немцев - боялись? Победители боялись побежденных? В 45 году? Ну-ну |
|
Кстати, он не так уж и не прав... По-разному бывало. Фильм "Подранки" смотрел? Про мальчиков-военных сирот в суворовском училище? Рекомендую. |
srg2003 | |||
|
да чему тут мерещаться-то? даже тут на форуме идет стройный хор голосов- РККА оккупанты. нацики, бендеровцы и прочие прихлебатели белые и пушистые, мы должны извиниться и компенсировать ущерб: немцам, полякам, прибалтам, украинцам. грузинам и т.д. Для этого выносится бредни Бивора, фантазии насчет оккупации Прибалтики в 40-м и45-м годах одновременно и т.д. и т.п. |
livro | |
|
Не знаю, кто что привез, но мой дед привез в качестве трофеев кофту и платье для бабушки - на тушенку у немок выменял - и пару фаянсовых кружек. Так что вовсе не обязательно вещь, привезенная солдатом из Германии была отобрана силой. А вот промышленное оборудование и приборы наши вывозили из Германии со страшной силой - и правильно делали. Кое-где эти немецкие станки до сих пор работают. |
Бесвребро | |||||
|
Ну, хор голосов тех, кто утверждает, что присоединение Прибалтики соответствовало свободно выраженной воле её народов (причем выраженной одномоментно, с техничностью, достойной синхронного плаванья) - такой хор здесь куда стройнее. |
Бесвребро | |||||
|
Естественно. Но думаю, ты не будешь спорить, что мягко говоря далеко не все гобелены, аккордеоны, телефункены и прочие "трофеи" были выменяны на тушенку. Кстати, не факт, что рядовой состав в этом тон задавал. В побежденной Германии его бригада простояла два месяца. Обжились, но тут приказ: срочно грузиться в эшелоны и отправляться в Россию. Возвращался по знакомым местам, где принял первые бои в сорок первом. Мелькали за окнами эшелона города, через которые отступал четыре года назад, — Смоленск, Вязьма, Гжатск, Можайск. Вот и столица! Здесь Николая ждали жена, двое детей… Но эшелон двинулся по окружной дороге. Николай понял: их везут не в Москву. Узнав, что на сортировочной станции поезд простоит три часа, рванул к родным. Короткое свидание — и он вновь на станции. Но поезд уже ушел, догнать его удалось только через несколько дней возле Байкала. Войска перебрасывались на Дальний Восток, началась война с Японией. Пока он догонял свой состав, подчиненные не теряли время зря. Эшелон был набит германскими трофеями — мебелью, коврами, швейными машинками, радиоприемниками. Потеряв надежду доставить «гостинцы» домой, бойцы активно пропивали багаж. Признались Кондрашину, что пропили даже его мотоцикл, но успокоили: достанем, мол, не хуже у японцев. А вот ящик коньяка, на удивление, прикончить не успели — честно оставили командиру две бутылки. Трофеи, кстати, у солдат скоро конфисковали. Поговаривали, что многое перепало генералам и старшим офицерам. http://www.aif.ru/online/longliver/111-112/28_01
Ну, это вполне нормально. Репарации - они и есть репарации. |
srg2003 | |||||||
|
конечно, и это мнение подтверждено историческими документами, а не бреднями вроде биворовских)) |
Бесвребро | |||||||
|
Эти исторические документы мы уже обсуждали в соответствующей теме. Например, отичный документ под названием "Список партий, допущенных к участию в выборах". Хотя, конечно, всё это не отменяет того обстоятельства, что Бивор не историк а пропагандист и написал кучу неправды. Вообще, предлагаю не удаляться к от темы обсуждения. |
Бесвребро | |||||||
|
Моя бабушка рассказывала случай, как немец пленный помог ей перебраться через канаву. Случай такой: она шла на работу, а по дороге было место, где немцы пленные работали, какие-то коммуникации прокладывали. Собственно, канаву они и раскопали. Довольно широкая канава - никак ей не перепрыгнуть. Тут один немец подошел, взя её этак под локти и с одного берега канавы на другой переставил. Пол её словам, она не помнит, как дошла до работы и что там в тот день делала - всё плыло, как в полуобмороке. Ужас не отпускал её ещё несколько дней из за того, что это существо, это кровожадное животное к ней прикоснулось. |
srg2003 | |||
|
если вы признаете, что Бивор пропагандист и лжет об истории, то почему удивляетесь негативной реакции? |
Бесвребро | |||||
|
Негативной реакции конкретно на Бивора я не удивляюсь. |
Сокол&Incorp | |
|
Я тему не читал, но так для сведения... Разговаривал с мужиком, у которого дед был на фронте и добивал фашистскую гадину. Так вот он рассказывал, что действительно были знаменитые Сталинские три дня. Это когда после капитуляции фашистской германии нашим военнолужащим было разрешено делать что угодно в течении трёх дней по всей германии. Так вот первый день они занимались только тем, что танками давили местное население и детей и женщин и стариков и уж тем более зрелых. Отводили душу так сказать. А уже остальное время посвятили изнасилованиям и тому подбному. Это сообщение отредактировал Сокол&Incorp - 08-04-2007 - 11:40 |
igore | |||
|
Ахинея. |
Rusbear | |||||
|
Или подсознательные желания. |
Йожыг в кумаре | |
|
Недавно зашел в Буквоед и взял почитать пару книжек что-то типа "Интимные скандалы эпохи СССР". Вторая книжку прочитать не успел но скорее всего была посвящена гомосексуальным отношениям во времена СССР так как имела какое-то соответствующее название и голубого петуха на обложке. Так вот... Достаточно большое кол-во матерьяла в книге посвящено изнасилованиям во время ВОВ. При чем написано не только о советской армии, но и о армиях союзников. Отрицать что советские войны насиловали женщин (и не только немецких)абсолютно глупо. Пояса верности и нимбы им на моей памяти вместе с касками не выдавали. Трудно судить на сколько массовыми они были, но то что они были это не оспаримый факт. Да и посмотрите на военные конфликты после ВОВ. Вьетнам, Чечня, Косово, Ирак... Случаи до сих пор имеют место быть. |
srg2003 | |||
|
а вы почитайте тему, там на аналогичный бред уже давались ответы |
Бесвребро | |||
|
Да это понятно; просто здесь спор-то идёт о масштабах явления. |
Бесвребро | |||
|
Естественно, не было такой доктрины. Однако изнасилований на территории Германии было больше, чем на территории СССР, что совершенно естественно. И не только со стороны русских. Читал я одни мемуары, из которых следует, что как раз в советскую военную комендатуру жители Бреслау бегали от поляков спасаться. |
SexПарочка | |
|
"ДА! Три недели уже война шла в Германии, и все мы хорошо знали: окажись девушки немки- их можно было изнасиловать, следом расстрелять, и это было бы почти боевое отличие; окажись они польки или наши угнанные русачки- их можно было бы во всяком случае гонять голыми по огороду и хлопать по ляжкам-забавная шутка, не больше." А. Солженицын "Архипелаг ГУЛАГ" |
chips | |||
|
Не допускаете, что Солженицын просто лжет? |
|
По ответам многих сразу видно, что они вообще об этом ничего не знают. Не большие крупицы каких то слухов. Или нежелание видеть Советскую Армию в таком не приглядном виде - ведь лучше видеть ее как геройскую и не победимую. А тут такое на свет выходит, что от блеска от армии ничего не остаеться.
|
|
Я правда не очень понимаю, в чем проблема? Ну насиловали немок, и што с того? В чем проблема? Да скоро уже этих немок в живых никого не останется, а мы научили это обсуждать. Даже если все что говориться - это правда, не вижу ничего в этом плохого. Победитель получает все, проигравший ничего.
|
Рекомендуем почитать также топики: Вся История до 16 века искожена Фразы политических (и прочих) деятелей Северная война 1700-1721 Критерии проверки "фактов" Арьи |