Офицеры "белой армии" до и после поражения

И еще

Вы эти биографии тоже в школе учили?

разумеется, я о них тоже знаю. И для меня их появление на командных должностях не удивительно - профессиональные военные занимаются своим профессиональным делом!

За державу становится обидно, когда на САМЫЕ высшие командные должности в Армии выдвигаются люди, которые к ним не должны быть допущены даже на пушечный выстрел - наверное, поэтому именно они мне глаза мозолят, когда попадаются на глаза... причем, попадаются не на запылившихся трудах трудах историков,а везде где только можно!
возвращаясь к теме топика- не встретил я подобных липчностей среди белых командармов!!!

Это сообщение отредактировал Format C - 30-06-2008 - 22:58

Это не военные, это политики от армии. Вернее те кто за армией приглядывают. А это немного разные вещи.

Вот и хреново, что на высшие командные должности назвачаются не Колчаки, а те кто за армией cпособны только "приглядывать".
Потому как они легко потом (после победы) могут отправить в Сибирь тех кто по-настоящему им победу сделал.
И таки получается, что Колчаки и Деникины в качестве командаромов как то лучше смотрятся!!!

Это сообщение отредактировал Format C - 30-06-2008 - 23:24

Там где плохо приглядывают, периодически случаются Наполеоны с Пиночетами и проч. Так что это нормальная естественная вещь для каждого государства. Не зря же говорят (причем сами военные) что до полковника-военные, а начиная с генералов политики.

перефразируя на язык обсуждаемой нами темы, "приглядывание" состоит:

У белых -
как офицер относится к словам "за царя, за родину, за веру..."

У красных -
как офицер относится к словам "Мировая революция, Заводы рабочим, Земля - крестьянам, Каждая кухарка должна учится управлять государством..."

Выбор не густ. Но от него зависит: КАК потом придется доказывать начальству и окружению, что ты не "верблюд," а добро-надежный гражданин и патриот.

Это сообщение отредактировал Format C - 01-07-2008 - 03:21

Мы говорим о какой помощи? О помощи войсками? Антанта должна была солдат прислать? Если об объеме помощи, то вот попалались цифры,

Про белых на северо-западе

И вот пример, когда и не за наличные и не в долг

А вот еще

Другой вопрос, что белые такое количество оружия снаряжения не освоили (наверное, Чубайса им не хватило, Чубайс появится только у последователей белых)
Вывод: Белые с такой массой оружия и снаряжения умудрились гражданскую войну проиграть, понятно, что Антанта их бросила - не оправдали доверия!

Батенька, как о предках Вы неуважительно, постыдились бы..... то есть треть офицерского состава царской армии (включая, к примеру, штаб флота в полном составе) воевала за власть пролетариата? Повторите это еще раз и подумайте.

Причем тут Чубайс не понял...А ну да, во всем виноват Чубайс...Только в выводу войск и вооружений из Восточной Европы, он не имел никакого отнашения...Этими вопросами освоения занимались, заслуженные советские генералы

Антанта, на тот период не могла, послать войска...но и это не самое главное, осутствие единства у Белых, лозунг о Единой и не Делимой, не решение земельного вопроса(хотя бы на словах, как комми-эмигранты) и полное отсутствие популизма. Большевики их переиграли в пиаре...

постыдился, подумал и исправил на "простых солдат, желавших воевать за восстановление монархии".

соответсвенно, замечание о" трети фицерского состава царской армии (включая, к примеру, штаб флота в полном составе), которая воевала за власть пролетариата" к моей ремарке никоим боком не относится.
Но я все равно внимательно выслушаю Ваше мнение о причинах перехода части царских офицеров на сторону Красной Армии.

Это сообщение отредактировал Format C - 01-07-2008 - 21:36

Приятно, когда человек думает

Вам же sorques ответил, у большивиков был PR налажен - читайте учебники по менеджменту и маркетингу, история не главное

cпасибо и на этом, хоть мне хотелось услашать Ваше личное мнение.

А себя я могу из этой же темы и безо всяких учебников процитировать.
Благо, момент подходящий:

В Гражданской Войне, это было основное и самое главное оружие эмигрантов-большевиков. Дешевым популизмом они выиграли войну....

Мнение-то есть, только мне нравится, когда оппоненты приводят цифры и факты, а обмен лозунгами не интересен, мы ж не на первомайской демонстрации - "приехали из за границы кривоногие и кривоносые" ((С) Ю. Д. Марголис), "большевики хотели старый мир разрушить...", "агитировали плебс пиаром, а маргиналов хедхантерингом"

фактов захотел, батенька?
жареные подойдут?

"Помещичья собственность на землю отменяется немедленно БЕЗ ВСЯКОГО ВЫКУПА.... Право частной собственности на землю ОТМЕНЯЕТСЯ навсегда... " (Декрет о Земле, 1917)

"Диктатура пролетариата ОТНИМЕТ у капиталистов в пользу трудящихся помещичьи дома, лучшие здания, типографии, склады бумаги..."
( "О Демократии и Диктатуре" (Ленин, 1918)....

P.S. откуда кто понаехал, кривоносый-кривоногий он был или нет и что сказал по этому поводу Маргулис - сори, мне неинтересно.

Это сообщение отредактировал Format C - 02-07-2008 - 13:02

Цифры и факты чего? Агитпрома большевиков? Вообще вы поняли о чем речь?

Не смешите, а? Во-первых, хотелось бы знать, каким образом (чисто технически) большевики могли обработать такую массу народа, не имея возможности использовать телевидение, радио, да и газеты по большому счету тоже?
А во-вторых, не забывайте,что бОльшую часть населения России в то время составляли крестьяне, которые на всякие красивые слова не падки, в отличие от интеллигенции.

Тогда объясните, за что воевали красные? Я про основную массу...

И красные и белые воевали за то, чтобы устроить жизнь в России согласно своим представлениям. И так получилось, что представления красных о правильном жизнеустройстве оказались ближе к таким же представлениям основной массы населения России, а представления белых - дальше. Поэтому красные и получили поддержку (или отсутствие активного сопротивления) со стороны основной массы населения России.

Если основная масса красных не умела не читать, не слушать(радио и ТВ не было) то как они могли узнать, о тех идеях за которые их вели воевать? Или стихийно всем пришла в голову одна и таже мысль...Бить буржуев, некое озарение
На слова не падки Так не бывает...

Значит все таки пиар идей был....Через коммисаров, политработников...Популисткие лозунги, про землю и конец войне, знали все.
Значит большевики обработали массу людей ? Или пролитарии сами все до это дошли, единовременно?

Это сообщение отредактировал sorques - 02-07-2008 - 12:52

Их не вели воевать - они САМИ шли воевать. И идеи, за которые воевали, не большевиками массам были внушены со стороны, а наоборот - во многом переняты большевиками от масс.

А про мысли почитайте хотя бы Энгелгардта "20 писем из деревни" - многое понятнее станет.

Бывает. Как показывает совсем недавная история, на слова и прочие пропагандистские штуки наиболее падкой оказалась интеллигенция, а не рабочие и не крестьяне.

За 7 месяцев (с апреля по октябрь 1917) внушить массам абсолютно чуждую им идею, не имея возможности пользоваться современными СМИ? Как Вы думаете, сколько комиссаров и политработников для этого потребуется? Чтобы разом всю Россию охватить? И было ли вообще такое количество даже не подготовленных пропагандистов, а просто членов РСДРП(б) в этот период времени?

Вопрос - чем же они популистские, лозунги то?
И то, что дошли единовременно. Не дошли - всегда так думали. Крестьяне жили общинами, в которых была своя система ценностей и свои взгляды на жизнь. И эта система ценностей и эти взгляды сильно отличались от взглядов современного сильно атомизированного общества. Поэтому и понять их сложно - если с современными мерками подходить.

САМИ, это неорганизованная стихийная толпа, которая либо разгоняется не большими армейскими силами, либо сами рассходится по домам...Стихийно может начаться, но тут же появляются вожди с идеями...Не одного крупного восстания, в мире, не было без вождей,которые бы не задавили некие цели...


В 16-17 годах в армии, активно работали подрывные элементы из разных анти- правительственных партий. Которые попросту разлогали армию, всевозможными идеями, затем создания солдатских комитетов.... к октябрю 17 это уже был готовый материал и вожди из за границы вовремя подъехали.

В марте-апреле 1918 года был введен институт военных комиссаров. Комиссары были призваны контролировать не только деятельность военспецов, но также проводить политику партии в войсках: обеспечивать классовое сплочение, просвещать и воспитывать личный состав в коммунистическом духе и пр. Так был введен принцип двуначалия в систему организации РККА.

А что лозунг о раздачи земли и фабрик, был не популисткий?
Или вы хотите сказать, что землю раздали с фабриками и люди были хозяевами земли? А в 91 их у народа отняли и обратно буржуинам отдали? Думаю вы такого уровня вещи не станете говорить...