Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 05.07.2016 - время: 11:53)
А чтобы лучше думалось,напомню слова Сталина,сказанные Черчиллю в ответ на вопль,что Львов никогда не был русским городом: "А Варшава была!"

Он не мог такого сказать, поскольку был человеком образованным и прекрасно знал, что княжество Варшавское никогда не было частью ни Великой, ни Малой, ни Белой Руси. И назвать ее русским городом- то же самое, что назвать русским Гельсингфорс или Туркестан.
Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 05.07.2016 - время: 23:37)
(Феофилакт @ 05.07.2016 - время: 11:53)
А чтобы лучше думалось,напомню слова Сталина,сказанные Черчиллю в ответ на вопль,что Львов никогда не был русским городом: "А Варшава была!"
Он не мог такого сказать, поскольку был человеком образованным и прекрасно знал, что княжество Варшавское никогда не было частью ни Великой, ни Малой, ни Белой Руси. И назвать ее русским городом- то же самое, что назвать русским Гельсингфорс или Туркестан.

Польша (Княжество Варшавское) более 100 лет входила в состав Российской империи. Так же, как Гельсингфорс и Туркестан.
Русский и российский - обычно слова-синонимы. А в английском языке так вообще не разделяются. Так что сказанное Черчиллю переводчиком "russian city" он понял как надо, в отличие от вас. ))
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 05.07.2016 - время: 10:53)

Ну что на это можно сказать… Учите не только историю,но и географию. И тогда узнаете когда Зюд де Франс,например,был немецким…. :-)) Или Варшава,или какое-нибудь Брно.


Совершенно верно, учите историю.
Тогда узнаете что Немцы и Французы (Франки и Алеманы) были одним народом.
Во французском языке до сих пор нет слова Германия и Немцы.
Есть Алимания (Allemagne) и Алеманы (Allemands).
Есть и провинция Эльзас-Лотарингия входившая в состав Германской империи.
Так что с оккупацией части Франции произошло две вещи, возврат исконных земель, типа присоединения Крыма, и объединение братских народов.
Что то типа объеднние Украины, Западной Украины, и Закорпатья, которое вообще-то к советской Украине ни какого отношения не имело.


А чтобы лучше думалось,напомню слова Сталина,сказанные Черчиллю в ответ на вопль,что Львов никогда не был русским городом: "А Варшава была!"


Бред!!!!
Варшава никогда не была русским городом.
Варшава была столицей Царства Польского, которое в свою очередь на правах личной унии входило в состав Российской Империи.
Сталин имел к Варшаве такое же отношение как к Або или Гелсингфорсу которые были одно время столицами Великого княжества Финляндского которое также на правах личной унии входило в состав Российской Империи.
В то же время значительная часть Польши являлась частью Австро-Венгрии, как в прочем и Чехословакия, и Закарпатье.
После Мирного присоединения Австрии (замечу более мирного чем присоединение Прибалтики), Германия стала наследником Австро-Венгрии.
Ну совсем как РФ наследником СССР, а следовательно получила права на эти земли.
Судетская же область, которая тоже отошла к Германии как исконные Судетские земли ибо была населения на 90% немцами, это совсем как Южная Осетия, вмешательство в дела которой оправдываются тем что там большой % населения составляют Российские подданные.


Смотря когда. При прежним "прижимах" их тоже репрессировали,в странах была установлена практически фашистско-полицейская диктатура. Для нас важнее,что большинство начеления,включая армию поддержало вхождение в республик в состав СССР.

Поддержало так, что сопротивление началось сразу же после окупации (присоеденения).
И продолжалось аж до 50х?
Последний схорн лесных братьев был ликвидирована 4 Мая 1956 года, в ~ 50км от Риги.
Офицер непосредственно руководивший операцией был награждён орденом Красной Звезды, и не давно скончался Юрмале.
К стати он в 1991м голосовал за независимость Латвии.
А его сын стал членом парламента.
И если не Секрет, то почему когда США говорить что Асад должен уйти (с чем я не согласен) это плохо.
То года Молотов объявляет Коциньшу ультиматум в котором требовались отставка правительства Латвии и введение неограниченного контингента советских вооружённых сил в Латвию, это хорошо?
Почему когда в Ираке проходят выборы в присутствии американских войск, не смотря на наличие выбора из нескольких партий и кандидатов это плохо.
А когда в в Латвии проходят выборы в Народный Сейм, при только одном дозволеном — выдвигаемым от «Блока трудового народа» — списоком кандидатов.
И отклонением всех остальных альтернативных списков это хорошо?
Правда небольшая недороботка была, до 146 % не дотянули, только 97,5 % голосов избирателей было подано за это список.


Вы наверное не в курсе. но РККА находилась на территории прибалтийских республик на основании договоров с ними, как сейчас американские базы находятся. Или Вы считаете, что все выборы, проходящие в Прибалтике нелегитимны, т.к."к голове приставлен ствол" в виде американских войск?

А это ничего что выборы в современной Прибалтике прошли до появления там американских войск?.
А в довоенной после введения РККА, и после ультиматума Кремля.
И нет ли разницы в том что американские войска прибыли по просьбе правительства, а РККА по решению кремля?





Можно даже поболее сказать:режим Ульманиса в Латвии приветствовал ввод советских войск,режим Пятса и режим Сметоны пали в общем-то под напором народных масс,причем Сметона сбежал в США только получив ультиматум от СССР.

Враньё.


Насколько я помню по требованию СССР прошли первые лет за 20 выборы в Прибалтике, а до того, существовали жесткие диктаторские режимы, при которых выборы, политические партии, любая политическая деятельность в принципе была запрещена.

Объясните мне пожалуйста, почему когда СССР требует провести в какой либо (в данном случае трёх) европейской независимой стране выборы, переизбрать правительство, и заодно присоединить эти страны к СССР, это хорошо, и правильно.
А когда США, Франция, Англия, Германия и т.д.
Требуют провести в какой либо азиатской стране выборы и переизбрать правительство это плохо.
Что как всегда, наше это герой разведчик а ихний это подлый шпион?
П.С.
Надеюсь это ничего что я в этой дискуссии использовал исключительно манеру ведения спора тех участников кого я процитировал?
Меня за плагиат не забанят?

Это сообщение отредактировал Misha56 - 06-07-2016 - 06:12
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Иллюзорный @ 06.07.2016 - время: 00:42)
(dedO'K @ 05.07.2016 - время: 23:37)
(Феофилакт @ 05.07.2016 - время: 11:53)
А чтобы лучше думалось,напомню слова Сталина,сказанные Черчиллю в ответ на вопль,что Львов никогда не был русским городом: "А Варшава была!"
Он не мог такого сказать, поскольку был человеком образованным и прекрасно знал, что княжество Варшавское никогда не было частью ни Великой, ни Малой, ни Белой Руси. И назвать ее русским городом- то же самое, что назвать русским Гельсингфорс или Туркестан.
Польша (Княжество Варшавское) более 100 лет входила в состав Российской империи. Так же, как Гельсингфорс и Туркестан.
Русский и российский - обычно слова-синонимы. А в английском языке так вообще не разделяются. Так что сказанное Черчиллю переводчиком "russian city" он понял как надо, в отличие от вас. ))

Вы такой большой знаток английского языка?
И мысли покойного Черчиля тоже прочитали?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(dedO'K @ 05.07.2016 - время: 23:37)
Он не мог такого сказать, поскольку был человеком образованным и прекрасно знал, что княжество Варшавское никогда не было частью ни Великой, ни Малой, ни Белой Руси. И назвать ее русским городом- то же самое, что назвать русским Гельсингфорс или Туркестан.
Учите историю,наконец,прежде чем влезать. Княжеством Варшавским оно не называлось никогда.
Когда эти земли отошли русской короне они именовались "губерниями Царства Польского","губернии Привислинского края","Привислинские губернии","Привислинский край",редко "царство Польское " или "губернии царства Польского",Николай Второй ,готовившийся дать автономию Польше,ограничил употребление этих терминов самыми крайними случаями.
По Венскому Конгрессу большая часть бывшего герцогства Польского (но не княжества!) была присоединена к России на вечные времена,а все поляки на этих землях приняли русское подданство.
Органическим статутом 1832 г. царство Польское было объявлено органической частью Русской Империи. Сталин,в отличие от вас ,об этом знал.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 06-07-2016 - 10:49
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Misha56 @ 06.07.2016 - время: 05:52)
Тогда узнаете что Немцы и Французы (Франки и Алеманы) были одним народом.
Во французском языке до сих пор нет слова Германия и Немцы.
Есть Алимания (Allemagne) и Алеманы (Allemands).
Это которые же франки? Которые вторглись в Галлию у нижнего Рейна и были разбиты Аврелианом? А причем тут современная Франция? :-) Не лезьте в древнюю историю и не делайте толстых выводов из тонких намеков….

Есть и провинция Эльзас-Лотарингия входившая в состав Германской империи.

Я не спрашивал про Эльзас,я спросил,например про юг Франции…. :-) Я так и думал,что вам сказать нечего.

Так что с оккупацией части Франции произошло две вещи, возврат исконных земель, типа присоединения Крыма, и объединение братских народов.

А вы ничего не слыхали о галлах,которых некоторые историки считают предками современных французов?

Что то типа объеднние Украины, Западной Украины, и Закорпатья, которое вообще-то к советской Украине ни какого отношения не имело.

Бу-га-га…. Вот так насмешили. Белосток,Брест ,Гродно ,Вильно ,Каунас ,не говоря уж о царстве Польском входили в состав Российской Империи. Учите матчасть!
http://www.runivers.ru/bookreader/book5881...age/63/mode/1up
Западная Украина и Западная Белоруссия отошли Польше по Рижскому миру 1921 г.
Таким образом это был именно возврат земель,принадлежавших Советской Украине и Советской Белоруссии,с преимущественно не польским населением.
Тем более Черчилль неосторожно сказал:"никогда!" А ведь известно давно: "Никогда не говори "никогда"". Короче,учите матчасть.

Бред!!!!
Варшава никогда не была русским городом.
Варшава была столицей Царства Польского, которое в свою очередь на правах личной унии входило в состав Российской Империи.

Бред у вас,у человека никогда не слышавшего об Органическом статуте.
А в Манифесте от 14 февраля 1832 г. прямо говорилось:
" Статья 1. Царство Польское, присоединенное навсегда к Державе Российской, есть нераздельная оной часть. Оно будет иметь особое, сообразное с местными потребностями его управление, свои также особенные Уложения: Гражданское и Уголовное, и все доселе существовавшие в городах и в сельских обществах, дарованные им местные права и установления остаются на прежнем основании и в прежней силе.

Ст. 2. Корона Царства Польского есть наследственная в лице Нашем и Потомков Наших, Наследников и Преемников, по установленному для наследия Всероссийского Императорского Престола порядку.
…Ст. 14. Царство Польское будет в надлежащей соразмерности участвовать в общих на потребности Империи расходах.
Следующая с оного на сие часть податей и прочих сборов, будет с точнейшей уравнительностью определена особыми постановлениями.
,,,,Ст. 19. Порядок торговых сношений между Российской Империей и Царством Польским будет всегда определяем, сообразно взаимным отношениям Областей, соединенных общими Государственными пользами, но имеющих особенные управления.

Ст. 20. Армия Наша в Империи и Царстве составляет одно целое, без различия войск Русских и Польских. Мы предоставляем Себе определить в последствии особым положением, в какой мере и на каком основании Царство Польское будет участвовать в сем общем составе Нашей Армии.
Число войск, долженствующих принадлежать к внутренней страже Царства, будет также определено особым положением."
http://www.pereplet.ru/history/Russia/Impe...an14021832.html
Так что и подданство принимали,и налоги в казну платили,и в военных операциях участвовали и торговали на общих основаниях,в отличие от финнов ,кстати.

Сталин имел к Варшаве такое же отношение как к Або или Гелсингфорсу которые были одно время столицами Великого княжества Финляндского которое также на правах личной унии входило в состав Российской Империи.

Вот видно следствие элементарного незнания. Оставьте Сталина впокое,разберитесь со совим незнанием ,он,в отличие от вас,знал.

В то же время значительная часть Польши являлась частью Австро-Венгрии, как в прочем и Чехословакия, и Закарпатье.

Узнайте сначала кто делил Польшу. Карты посмотрите.

После Мирного присоединения Австрии (замечу более мирного чем присоединение Прибалтики), Германия стала наследником Австро-Венгрии.

Это вы аншлюс что ли называете мирным присоединением? :-))) А почему более мирным,чем присоединение Прибалтики?


Судетская же область, которая тоже отошла к Германии как исконные Судетские земли ибо была населения на 90% немцами, это совсем как Южная Осетия, вмешательство в дела которой оправдываются тем что там большой % населения составляют Российские подданные.

Судетская область отошла? Это как это? Только Судетская область? И как это отошла,в нарушение Сен_Жерменского договора?
С Южной Осетией не намечается никаких аналогов. :-)))

Поддержало так, что сопротивление началось сразу же после окупации (присоеденения).
И продолжалось аж до 50х?
Последний схорн лесных братьев был ликвидирована 4 Мая 1956 года, в ~ 50км от Риги.
Офицер непосредственно руководивший операцией был награждён орденом Красной Звезды, и не давно скончался Юрмале.

Бандподполье не является сопротивлением.Сопротивление это принятый в историографии термин народного сопротивления,ну вроде как сейчас в Донецке и Луганске,где чистят переворотчиков,что аж перья летят.

То года Молотов объявляет Коциньшу ультиматум в котором требовались отставка правительства Латвии и введение неограниченного контингента советских вооружённых сил в Латвию, это хорошо?

Видите ли,в то время такого рода дипломатия-дипломатия ультиматумов,бойкотов, ,требований была нормой. США действовали гораздо хуже в то время, После Второй Мировой произошло смягчение дипломатической в частности и внешнеполитической практики вообще.Кстати,Ульманис приветствовал ввод советских войск,президент между прочим…." 17 июня 1940 года, после вступления в Латвию советских войск, выступил с обращением по радио, заявив: «Оставайтесь на своих местах, а я остаюсь на своём», успокоив народ тем, что это пришли друзья. Сотрудничал с новым просоветским правительством. 12 июля 1940 года провозгласил закон о борьбе с вредительством."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Улманис,_Карлис
Умер,кстати,в СССР
Вот этим:

И если не Секрет, то почему когда США говорить что Асад должен уйти (с чем я не согласен) это плохо.

Почему когда в Ираке проходят выборы в присутствии американских войск, не смотря на наличие выбора из нескольких партий и кандидатов это плохо.

вы что,ратуете за возращение этих методов в арсенал международной политики?

А когда в в Латвии проходят выборы в Народный Сейм, при только одном дозволеном — выдвигаемым от «Блока трудового народа» — списоком кандидатов.
И отклонением всех остальных альтернативных списков это хорошо?
Правда небольшая недороботка была, до 146 % не дотянули, только 97,5 % голосов избирателей было подано за это список.

Ну там 20 лет не было вообще никаких выборов,всякий здравомыслящий человек согласится,что это огромный шаг вперед….

Враньё.

Не занимайтесь самобичесванием,ни на кого это впечатления не произведет.

Объясните мне пожалуйста, почему когда СССР требует провести в какой либо (в данном случае трёх) европейской независимой стране выборы, переизбрать правительство, и заодно присоединить эти страны к СССР, это хорошо, и правильно.

Ну давайте посмотрим…. Советские войска находились на территориях прибалтийских республик в соответствии с пактом,заключенным между СССР и каждой из этих республик. Выполнение пакта это хорошо?
В частности в договре с Латвией от 5 октября 1939 г. было записано:
" С т а т ь я III
Латвийская Республика, в целях обеспечения безопасности СССР и укрепления своей собственной независимости, предоставляет Союзу право иметь в городах Лиепая (Либава) и Вентспилс (Виндава) базы военно-морского флота и несколько аэродромов для авиации, на правах аренды по сходной цене. Точные места для баз и аэродромов отводятся и их границы определяются по взаимному соглашению.
В целях охраны Ирбенского пролива Советскому Союзу предоставляется право, на тех же условиях, соорудить базу береговой артиллерии на побережье между Вентспилс и Питрагс.
В целях охраны морских баз, аэродромов и базы береговой артиллерии Советский Союз имеет право держать в участках, отведенных под базы и аэродромы, за свой счет строго ограниченное количество советских наземных и воздушных вооруженных сил, максимальная численность которых определяется особым соглашением."
Теперь идет самая вкусная четвертая статья:" Обе Договаривающиеся Стороны обязуются не заключать каких-либо союзов или участвовать в коалициях, направленных против одной из Договаривающихся Сторон."
А подписывать и нарушать статью это хорошо,спрошу вас? Ьем более,что пакты были зарегистрированы в Лиге наций….Хорошо ли это? Безусловно хорошо,ибо это политика открытости.

А когда США, Франция, Англия, Германия и т.д.
Требуют провести в какой либо азиатской стране выборы и переизбрать правительство это плохо.

А что,эти правительства не выполняли какие-либо подписанные ими с США или другими странами договоры? Что,США требовали опубликовать их претензии (как Молотов) к этим правительствам в широкой печати? Нет,они подло и по праву более сильного нападали просто и все… Это хорошо?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 06-07-2016 - 12:07
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3050
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 12:31)
(z011 @ 04.07.2016 - время: 12:07)
Почему "окупация Вильнюса СССР в 1939 - это исторический факт"? Парламенты прибалтийских стран (в том числе и Литвы) принимали документы о вхождении в СССР.
Насколько знаю в 1920 году в Польшу не просились.
Тут важна последовательность событий..)) Что было сначала - ввод войск или парламентские решения.
Та же история, кстати, что и в Крыму. Независимость была провозглашена на несколько часов позже, чем ВС Крыма был взят под контроль некими вооруженными людьми.
По этой причине присоединение Крыма для стороннего наблюдателя остается оккупацией.

Скажите, а разве Россия вводила какие-то войска в Крым сверх предусмотренного договором с Украиной 25 тысячного контингента? Нет
Наблюдатели установили факты угроз, принуждения в отношении тех, кто участвовал в референдуме? Нет
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3050
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 04.07.2016 - время: 10:48)
(панда @ 04.07.2016 - время: 10:37)
Интересно, вы оккупацией называете строительство социализма в освобожденных от фашизма странах что ли?
Нет, я говорю об исполнении секретного протокола к пакту Молотова Риббентропа. СССР в 1939, 1940 годах оккупирует 50% территории Польши (Западную Украину и Западную Белоруссию), Литву, Латвию, Эстонию, Бессарабию, Северную Буковину, 11% территории Финляндии.

А где в Пакте о ненападении или даже сомнительном "секретном протоколе" идет речь об оккупации каких-либо территорий? Цитату привести можете? А Ваши высказывания о "союзе" являются с юридической и исторической точки зрения полным бредом, если не согласны- то скажите, когда СССР умудрился присоединиться к Антикоминтерновскому пакту?
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Иллюзорный @ 05.07.2016 - время: 22:39)
(Anenerbe @ 04.07.2016 - время: 20:01)
А что будут делать те коренные украинцы Крыма, которые там родились после 1991 –го года? И впитали всю самобытность украинского народа. Они могут быть равнодушными к русской истории Крыма, и легендарной обороне Севастополя. И имеют на это право. Тогда получаются, что если бы они восстали и с оружием в руках, стали защищать свое национальность и язык, они бы ни чем не отличались от ополченцев Донбасса?
А им что, кто-то мешает жить, называть и считать себя украинцами, говорить на своем языке, исповедовать свою культуру?

У нас не Прибалтика, негражданами 2-го сорта никого не делают...

Пусть живут. Но живут по РОССИЙСКИМ законам. И учат историю по РОССИЙСКИМ учебникам. А не по тем писаниям безумцев, в которых написано, что укры вырыли Черное море, и жили в Крыму еще во времена фараонов...

Если им это не нравится, и они не собираются жить по нашим законам и учиться по нашим учебникам - им остается только переехать в другую страну. Как переезжали те русские, которым не нравилось в Прибалтике, например.

Вы и мешаете. Зачем человек должен впитывать в себя чужую культуру. Он украинец, родился в Украине, какие проблемы? Зачем ему нужны ваши законы. Просто в силу определенных политических обстоятельств, он оказался на территории России. Я вот тоже живу на бывшей территории Швеции. А если завтра прейдут шведы? Хорошо, я то соглашусь поменять гражданство и учить шведские законны, и жить по ним, но уверен, что есть люди, которые не согласятся.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3050
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Anenerbe @ 06.07.2016 - время: 14:32)
(Иллюзорный @ 05.07.2016 - время: 22:39)
(Anenerbe @ 04.07.2016 - время: 20:01)
А что будут делать те коренные украинцы Крыма, которые там родились после 1991 –го года? И впитали всю самобытность украинского народа. Они могут быть равнодушными к русской истории Крыма, и легендарной обороне Севастополя. И имеют на это право. Тогда получаются, что если бы они восстали и с оружием в руках, стали защищать свое национальность и язык, они бы ни чем не отличались от ополченцев Донбасса?
А им что, кто-то мешает жить, называть и считать себя украинцами, говорить на своем языке, исповедовать свою культуру?

У нас не Прибалтика, негражданами 2-го сорта никого не делают...

Пусть живут. Но живут по РОССИЙСКИМ законам. И учат историю по РОССИЙСКИМ учебникам. А не по тем писаниям безумцев, в которых написано, что укры вырыли Черное море, и жили в Крыму еще во времена фараонов...

Если им это не нравится, и они не собираются жить по нашим законам и учиться по нашим учебникам - им остается только переехать в другую страну. Как переезжали те русские, которым не нравилось в Прибалтике, например.
Вы и мешаете. Зачем человек должен впитывать в себя чужую культуру. Он украинец, родился в Украине, какие проблемы? Зачем ему нужны ваши законы. Просто в силу определенных политических обстоятельств, он оказался на территории России. Я вот тоже живу на бывшей территории Швеции. А если завтра прейдут шведы? Хорошо, я то соглашусь поменять гражданство и учить шведские законны, и жить по ним, но уверен, что есть люди, которые не согласятся.

Ерунду говорите, крымчане на референдуме сами решили по каким законам им жить. И после референдума несогласные с его результатом вполне могли отказаться от российского гражданства. Много отказалось?
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 06.07.2016 - время: 14:41)
говорите, крымчане на референдуме сами решили по каким законам им жить. И после референдума несогласные с его результатом вполне могли отказаться от российского гражданства. Много отказалось?

Задел за живо интеллигентного патриота-великоросса! Приятно, читать. Речь не шла про референдум, речь шла про украинцев, которые родились и жили в одном государстве, а остались в другом. По - вашей логике, Новороссиия имеет право с оружием в руках отстаивать свои интересы, а украинцы в Крыму уже нет. А чем они отличаются? И те и те, жертвы исторических обстоятельств. И почему русский на востоке Украины не должен покидать свои земли? А украинец должен бежать из Крыма в Украину? Может у него там хозяйство и все что нажито непосильным трудом.

Это сообщение отредактировал Anenerbe - 06-07-2016 - 14:55
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3050
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Misha56

Есть и провинция Эльзас-Лотарингия входившая в состав Германской империи.
Так что с оккупацией части Франции произошло две вещи, возврат исконных земель, типа присоединения Крыма, и объединение братских народов.

Ошибаетесь, правовым основанием для присоединения Крыма была ст.1 Устава ООН и право народов на самоопределение, провинции Эльзас и Лотарингия были присоединены к Германии вследствие оккупации.

После Мирного присоединения Австрии (замечу более мирного чем присоединение Прибалтики), Германия стала наследником Австро-Венгрии.

тоже ошибаетесь, оккупация Австрии произошла без каких-либо правовых оснований, следовательно имела место агрессия.

Судетская же область, которая тоже отошла к Германии как исконные Судетские земли ибо была населения на 90% немцами, это совсем как Южная Осетия, вмешательство в дела которой оправдываются тем что там большой % населения составляют Российские подданные.

тоже ошибаетесь, Судеты не проводили никакого референдума, а Мюнхенское соглашение Чехословакия не подписывала.

А это ничего что выборы в современной Прибалтике прошли до появления там американских войск?.

Прибалтика вошла в НАТО в 2004 году и с этого периода никаких выборов там не проводилось?

А в довоенной после введения РККА, и после ультиматума Кремля.
И нет ли разницы в том что американские войска прибыли по просьбе правительства, а РККА по решению кремля?

нет, в обоих случаях войска вводились по соглашению стран

Объясните мне пожалуйста, почему когда СССР требует провести в какой либо (в данном случае трёх) европейской независимой стране выборы, переизбрать правительство, и заодно присоединить эти страны к СССР, это хорошо, и правильно.
А когда США, Франция, Англия, Германия и т.д.
Требуют провести в какой либо азиатской стране выборы и переизбрать правительство это плохо.
Что как всегда, наше это герой разведчик а ихний это подлый шпион?

"Потому , что Устав ООН, в статье 2 которой содержаться его основные принципы.
...
Организация основана на принципе суверенного равенства всех ее Членов;
..
Все Члены Организации Объединенных Наций разрешают свои международные споры мирными средствами таким образом, чтобы не подвергать угрозе международный мир и безопасность и справедливость;
Все Члены Организации Объединенных Наций воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или ее применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с Целями Объединенных Наций;"
принят в 1946 году
Поэтому получается, что СССР при Сталине действовал формально в соответствии с международным правом, а современные США грубо нарушают международное право
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3050
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Anenerbe

Задел за живо интеллигентного патриота-великоросса! Приятно, читать.

Ошибаетесь, я не великоросс

Речь не шла про референдум, речь шла про украинцев, которые родились и жили в одном государстве, а остались в другом. По - вашей логике, Новороссиия имеет право с оружием в руках отстаивать свои интересы, а украинцы в Крыму уже нет. А чем они отличаются?

Народ Крыма и Новороссии принял свои решения на референдумах, которые являются формой волеизъявления.

И те и те, жертвы исторических обстоятельств. И почему русский на востоке Украины не должен покидать свои земли? А украинец должен бежать из Крыма в Украину? Может у него там хозяйство и все что нажито непосильным трудом.

собственно никто не должен куда-то бежать, если следуют волеизъявлению народа.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1862
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Иллюзорный @ 05.07.2016 - время: 22:39)
(Anenerbe @ 04.07.2016 - время: 20:01)
А что будут делать те коренные украинцы Крыма, которые там родились после 1991 –го года? И впитали всю самобытность украинского народа. Они могут быть равнодушными к русской истории Крыма, и легендарной обороне Севастополя. И имеют на это право. Тогда получаются, что если бы они восстали и с оружием в руках, стали защищать свое национальность и язык, они бы ни чем не отличались от ополченцев Донбасса?
А им что, кто-то мешает жить, называть и считать себя украинцами, говорить на своем языке, исповедовать свою культуру?

У нас не Прибалтика, негражданами 2-го сорта никого не делают...

Пусть живут. Но живут по РОССИЙСКИМ законам. И учат историю по РОССИЙСКИМ учебникам. А не по тем писаниям безумцев, в которых написано, что укры вырыли Черное море, и жили в Крыму еще во времена фараонов...

Если им это не нравится, и они не собираются жить по нашим законам и учиться по нашим учебникам - им остается только переехать в другую страну. Как переезжали те русские, которым не нравилось в Прибалтике, например.

Вот вы бы так лучше сказали не славянам нашим предкам ,а тем кто захватил нашу торговлю в стране с бывших южных республик!Почему они приезжают в нашу страну сразу организовывают свои общины и живут чихая на нас по своим правилам и законам!Не платя налоги пользуясь нашей инфраструктуро,отсылая из нашей страны миллиарды долларов выручки помогая своей стране, но только не нашей!
Мышастик
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 156
  • Статус: Ребята, хватит ссориться - давайте драться!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Вторая Мировая Война подстегнула развитие промышленности и всей экономики Мира и Европы (Советской России в том числе) и была создана искусственно ТНК и Мировыми Банками, сын сапожника с начальным образованием и шизанутый ефрейтор - просто ширма, несколько десятков миллионов жертв в счёт не идут, это побочный эффект, в мире перенаселение, потому что население Земли растёт в геометрической прогрессии... если бы мировые банки искусственно не начали Первую и Вторую Мировые войны мы бы сейчас продолжали пахать землю сохой на волах...ведь любая крупномасштабная война задаёт импульс развитию промышленности стран участниц...а кто в них победил или кто первый начал - это обывательские кухонные разговорчики и жвачка в зомбоящике от либералов для плебса типа "свобода слова", либо закорузлые коммунистические речевки для пенсионеров, и прочая чепуха от новоиспечённых дерьмократов всех мастей для "забалтывания мозгов"...

Это сообщение отредактировал Cycaнночка - 06-07-2016 - 18:00
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Cycaнночка @ 06.07.2016 - время: 17:16)
Вторая Мировая Война подстегнула развитие промышленности и всей экономики Мира и Европы (Советской России в том числе) и была создана искусственно Теневым Мировым Закулисьем в виде ТНК и Мировых Банков, несколько десятков миллионов жертв в счёт не идут, это побочный эффект, в мире перенаселение, потому что население земли растёт в геометрической прогрессии... если бы мировые банки искусственно не начали Первую и Вторую Мировые войны мы бы сейчас продолжали пахать землю сохой на волах...ведь любая крупномасштабная война задаёт импульс развитию промышленности стран участниц...а кто в них победил или кто первый начал - это обывательские кухонные разговорчики и жвачка в зомбоящике от либералов для плебса типа "свобода слова", либо закорузлые коммунистические агитки для пенсионеров, и прочая чепуха от новоиспечённых дерьмократов для "забалтывания мозгов"...

Мама, роди меня обратно ......

Мало в этой теме Хрюнделя с "секретным протоколом", которого в природе не существовало, так еще и вы с совсем уже откровенной конспирологией...... )))
Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 06.07.2016 - время: 05:52)
Объясните мне пожалуйста, почему когда СССР требует провести в какой либо (в данном случае трёх) европейской независимой стране выборы, переизбрать правительство, и заодно присоединить эти страны к СССР, это хорошо, и правильно.
А когда США, Франция, Англия, Германия и т.д.
Требуют провести в какой либо азиатской стране выборы и переизбрать правительство это плохо.
Что как всегда, наше это герой разведчик а ихний это подлый шпион?

Во-первых, сравнивать времена тогдашние и времена нынешние - как минимум глупо. Тогда и мир другой был, и международная обстановка в нем, и идеологии, и государства. Советского Союза, если вы не заметили, нет уже четверть века.
Еще б Средневековье вспомнили, или времена Римской империи...

Во-вторых - и действия СССР, и действия нынешней России были направлены на укрепление безопасности СВОИХ ГРАНИЦ. И как во времена СССР, так и сейчас - это были ОТВЕТНЫЕ шаги на факты агрессии (во времена СССР - агрессия Гитлера, сейчас - агрессия ЕС и США).

Почему вы равняете Россию/СССР и страны ЕС, и тем более США? Какое право эти страны имеют лезть в дела стран, находящихся не то что не у их границ - но и вообще на других континентах, и что-то еще и требовать от ЗАКОННОГО правительства этих стран???
На каком основании Асад, по мнению вашего правительства, должен уйти - на основании того, что его не хочет видеть правителем ЧАСТЬ населения Сирии? А ДРУГУЮ часть населения Сирии (причем, бОльшую), которая и воюет за него, и голосует за него - никто не собирается в расчет брать?
На каком основании США лезли в Югославию, Ливию, Ирак? Им-то какое дело, кто и как там правит, за тысячи километров от США?


Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Иллюзорный @ 06.07.2016 - время: 19:33)
(Misha56 @ 06.07.2016 - время: 05:52)
Объясните мне пожалуйста, почему когда СССР требует провести в какой либо (в данном случае трёх) европейской независимой стране выборы, переизбрать правительство, и заодно присоединить эти страны к СССР, это хорошо, и правильно.
А когда США, Франция, Англия, Германия и т.д.
Требуют провести в какой либо азиатской стране выборы и переизбрать правительство это плохо.
Что как всегда, наше это герой разведчик а ихний это подлый шпион?
Во-первых, сравнивать времена тогдашние и времена нынешние - как минимум глупо. Тогда и мир другой был, и международная обстановка в нем, и идеологии, и государства. Советского Союза, если вы не заметили, нет уже четверть века.
Еще б Средневековье вспомнили, или времена Римской империи...

Во-вторых - и действия СССР, и действия нынешней России были направлены на укрепление безопасности СВОИХ ГРАНИЦ. И как во времена СССР, так и сейчас - это были ОТВЕТНЫЕ шаги на факты агрессии (во времена СССР - агрессия Гитлера, сейчас - агрессия ЕС и США).

Почему вы равняете Россию/СССР и страны ЕС, и тем более США? Какое право эти страны имеют лезть в дела стран, находящихся не то что не у их границ - но и вообще на других континентах, и что-то еще и требовать от ЗАКОННОГО правительства этих стран???
На каком основании Асад, по мнению вашего правительства, должен уйти - на основании того, что его не хочет видеть правителем ЧАСТЬ населения Сирии? А ДРУГУЮ часть населения Сирии (причем, бОльшую), которая и воюет за него, и голосует за него - никто не собирается в расчет брать?
На каком основании США лезли в Югославию, Ливию, Ирак? Им-то какое дело, кто и как там правит, за тысячи километров от США?

А какое право имел советский союз лезть в дела соседних стран?
Тем более проводить там выборы, и решать кто может быть кандидатом, а кто нет?
И что значит другие времена?
А обезопасить свои границы.
Ни чем не отличатся от обезопасить свои экономические интересы
Это всего лишь отговорка!!
И Сталин, и Гитлер, и Государь Император, и президенты США, и Путин, и даже сосед от тяпывающий кусок садового участка.
Все действовали, и действуют по одному и тому же закону.
По праву более сильного.
Всё остальное просто сказки из серии: Свой всегда Герой Разведчик, Воин Освободитель, а ихний всегда подлый шпион, захватчик и грабитель.
Идея одна и та же, не зависимо от того с какой стороны посмотреть.

Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 06.07.2016 - время: 10:48)



По Венскому Конгрессу большая часть бывшего герцогства Польского (но не княжества!) была присоединена к России на вечные времена,а все поляки на этих землях приняли русское подданство.
Органическим статутом 1832 г. царство Польское было объявлено органической частью Русской Империи. Сталин,в отличие от вас ,об этом знал.

Поляков только спросить забыли, ну совсем как некоторое время спустя поступили два усатика, Алоизычь и Иосифовичь.
А так ни какой разницы.
То же право силы в действии.

А вы ничего не слыхали о галлах,которых некоторые историки считают предками современных французов?

A некоторые считают, что московская губерния некогда принадлежала Финам.
А Сибирь Татарам.
Дальше то что?
Или вы в глубь истории лезете только тогда когда вам это выгодно?

Бу-га-га…. Вот так насмешили. Белосток,Брест ,Гродно ,Вильно ,Каунас ,не говоря уж о царстве Польском входили в состав Российской Империи. Учите матчасть!
http://www.runivers.ru/bookreader/book5881...age/63/mode/1up
Западная Украина и Западная Белоруссия отошли Польше по Рижскому миру 1921 г.
Таким образом это был именно возврат земель,принадлежавших Советской Украине и Советской Белоруссии,с преимущественно не польским населением.
Тем более Черчилль неосторожно сказал:"никогда!" А ведь известно давно: "Никогда не говори "никогда"". Короче,учите матчасть.

Это же надо какая занятная логика.
То что когда-то по какому то договору отошло России, это вечно и нерушимо.
То что по другому договору отошло другой стране, так наплевать и забыть.
Опять же, наглядное применение права сильного, которое вы так не любите у других.
П.С.
Попробуйте сами приминить ваш собственный совет "Короче,учите матчасть. "

Бред у вас,у человека никогда не слышавшего об Органическом статуте.
А в Манифесте от 14 февраля 1832 г. прямо говорилось:
" Статья 1. Царство Польское, присоединенное навсегда к Державе Российской, есть нераздельная оной часть. Оно будет иметь особое, сообразное с местными потребностями его управление, свои также особенные Уложения: Гражданское и Уголовное, и все доселе существовавшие в городах и в сельских обществах, дарованные им местные права и установления остаются на прежнем основании и в прежней силе.

Ст. 2. Корона Царства Польского есть наследственная в лице Нашем и Потомков Наших, Наследников и Преемников, по установленному для наследия Всероссийского Императорского Престола порядку.
…Ст. 14. Царство Польское будет в надлежащей соразмерности участвовать в общих на потребности Империи расходах.
Следующая с оного на сие часть податей и прочих сборов, будет с точнейшей уравнительностью определена особыми постановлениями.
,,,,Ст. 19. Порядок торговых сношений между Российской Империей и Царством Польским будет всегда определяем, сообразно взаимным отношениям Областей, соединенных общими Государственными пользами, но имеющих особенные управления.

Ст. 20. Армия Наша в Империи и Царстве составляет одно целое, без различия войск Русских и Польских. Мы предоставляем Себе определить в последствии особым положением, в какой мере и на каком основании Царство Польское будет участвовать в сем общем составе Нашей Армии.
Число войск, долженствующих принадлежать к внутренней страже Царства, будет также определено особым положением."

Опять же Поляков то спростить не только забыли, но даже и не подумали.
Опять же просто применение права сильного.
Совсем как Алоизычь и Иосифовичь.

Это вы аншлюс что ли называете мирным присоединением? :-))) А почему более мирным,чем присоединение Прибалтики?

Конечно, и там и там была угроза применения силы, и ограниченное применение.
Но в Австрии погибло на десяток человек меньше.
Но в обоих случаях действовало опять же тоже самое право сильного.

Судетская область отошла? Это как это? Только Судетская область? И как это отошла,в нарушение Сен_Жерменского договора?
С Южной Осетией не намечается никаких аналогов. :-)))

Точно так же как Латвия, Эстония и Литва с нарушением их права на независимость.
И соблюдением права сильного.
Словом никакой разницы.

Бандподполье не является сопротивлением.Сопротивление это принятый в историографии термин народного сопротивления,ну вроде как сейчас в Донецке и Луганске,где чистят переворотчиков,что аж перья летят.

А это зависть от того с какой стороны смотреть.
Из Берлина партизаны выглядели бандитами, а из Москвы Героями и Патриотами.
Как я уже говорил, наши Разведчики, ихние Шпионы.
Но без поддержки населения лесные братья столько времени не продержались бы.

Видите ли,в то время такого рода дипломатия-дипломатия ультиматумов,бойкотов, ,требований была нормой. США действовали гораздо хуже в то время, После Второй Мировой произошло смягчение дипломатической в частности и внешнеполитической практики вообще.Кстати,Ульманис приветствовал ввод советских войск,президент между прочим…." 17 июня 1940 года, после вступления в Латвию советских войск, выступил с обращением по радио, заявив: «Оставайтесь на своих местах, а я остаюсь на своём», успокоив народ тем, что это пришли друзья. Сотрудничал с новым просоветским правительством. 12 июля 1940 года провозгласил закон о борьбе с вредительством."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Улманис,_Карлис
Умер,кстати,в СССР

Видите ли,в наше время такого рода дипломатия-дипломатия ультиматумов,бойкотом, ,требований тоже норма.
Только подаётся более красиво оформленой и под более аппетитным соусом.
Ульманис приветствовал ввод советских войск как человек к виску которого приставили ствол.
Что во общем то и произошло, только стволов было много, не меньше корпуса.
И когда вы говорите о том что Ульманис умер в СССР, не забывайте добавить что умер он в тюремной больнице[b].

вы что,ратуете за возращение этих методов в арсенал международной политики?

А они и не уходили. только маскировались.


Ну там 20 лет не было вообще никаких выборов,всякий здравомыслящий человек согласится,что это огромный шаг вперед….

Это дело сугубо внутренние, и если вы считаете что ваша страна имеет право диктовать другой стране когда и как там должны проходить выборы.
И кто должен участвовать в них, будьте готовы к тому что что и другие сильные страны будут поступать так же.


Ну давайте посмотрим…. Советские войска находились на территориях прибалтийских республик в соответствии с пактом,заключенным между СССР и каждой из этих республик. Выполнение пакта это хорошо?
В частности в договре с Латвией от 5 октября 1939 г. было записано:
" С т а т ь я III
Латвийская Республика, в целях обеспечения безопасности СССР и укрепления своей собственной независимости, предоставляет Союзу право иметь в городах Лиепая (Либава) и Вентспилс (Виндава) базы военно-морского флота и несколько аэродромов для авиации, на правах аренды по сходной цене. Точные места для баз и аэродромов отводятся и их границы определяются по взаимному соглашению.
В целях охраны Ирбенского пролива Советскому Союзу предоставляется право, на тех же условиях, соорудить базу береговой артиллерии на побережье между Вентспилс и Питрагс.
В целях охраны морских баз, аэродромов и базы береговой артиллерии Советский Союз имеет право держать в участках, отведенных под базы и аэродромы, за свой счет строго ограниченное количество советских наземных и воздушных вооруженных сил, максимальная численность которых определяется особым соглашением."
Теперь идет самая вкусная четвертая статья:[b]" Обе Договаривающиеся Стороны обязуются не заключать каких-либо союзов или участвовать в коалициях, направленных против одной из Договаривающихся Сторон."

А подписывать и нарушать статью это хорошо,спрошу вас? Ьем более,что пакты были зарегистрированы в Лиге наций….Хорошо ли это? Безусловно хорошо,ибо это политика открытости.
И где там говорилось о том что расквартированные войска могут применяться для принуждения в хождения в Состав СССР
Или от том что подписав договор которым сосед будет не доволен подпишавяся сторона соглашается на оккупацию и потерю независимости?

А что,эти правительства не выполняли какие-либо подписанные ими с США или другими странами договоры? Что,США требовали опубликовать их претензии (как Молотов) к этим правительствам в широкой печати? Нет,они подло и по праву более сильного нападали просто и все… Это хорошо?

И нарушения того что сегодня почему то именуется международным правом было.
И публикации претензий и в прессе и с трибуны ООН были, всё как в тридцатый и сороковом делал товарищ Молотов.
То же самое применение права сильного которое применяли Государь Император, Алоизычь, Иосифовичь и Владимир Владимирович.
Разницы ни какой.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3050
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 04:01)
(Иллюзорный @ 06.07.2016 - время: 19:33)
(Misha56 @ 06.07.2016 - время: 05:52)
Объясните мне пожалуйста, почему когда СССР требует провести в какой либо (в данном случае трёх) европейской независимой стране выборы, переизбрать правительство, и заодно присоединить эти страны к СССР, это хорошо, и правильно.
А когда США, Франция, Англия, Германия и т.д.
Требуют провести в какой либо азиатской стране выборы и переизбрать правительство это плохо.
Что как всегда, наше это герой разведчик а ихний это подлый шпион?
Во-первых, сравнивать времена тогдашние и времена нынешние - как минимум глупо. Тогда и мир другой был, и международная обстановка в нем, и идеологии, и государства. Советского Союза, если вы не заметили, нет уже четверть века.
Еще б Средневековье вспомнили, или времена Римской империи...

Во-вторых - и действия СССР, и действия нынешней России были направлены на укрепление безопасности СВОИХ ГРАНИЦ. И как во времена СССР, так и сейчас - это были ОТВЕТНЫЕ шаги на факты агрессии (во времена СССР - агрессия Гитлера, сейчас - агрессия ЕС и США).

Почему вы равняете Россию/СССР и страны ЕС, и тем более США? Какое право эти страны имеют лезть в дела стран, находящихся не то что не у их границ - но и вообще на других континентах, и что-то еще и требовать от ЗАКОННОГО правительства этих стран???
На каком основании Асад, по мнению вашего правительства, должен уйти - на основании того, что его не хочет видеть правителем ЧАСТЬ населения Сирии? А ДРУГУЮ часть населения Сирии (причем, бОльшую), которая и воюет за него, и голосует за него - никто не собирается в расчет брать?
На каком основании США лезли в Югославию, Ливию, Ирак? Им-то какое дело, кто и как там правит, за тысячи километров от США?
А какое право имел советский союз лезть в дела соседних стран?
Тем более проводить там выборы, и решать кто может быть кандидатом, а кто нет?
И что значит другие времена?
А обезопасить свои границы.
Ни чем не отличатся от обезопасить свои экономические интересы
Это всего лишь отговорка!!
И Сталин, и Гитлер, и Государь Император, и президенты США, и Путин, и даже сосед от тяпывающий кусок садового участка.
Все действовали, и действуют по одному и тому же закону.
По праву более сильного.
Всё остальное просто сказки из серии: Свой всегда Герой Разведчик, Воин Освободитель, а ихний всегда подлый шпион, захватчик и грабитель.
Идея одна и та же, не зависимо от того с какой стороны посмотреть.

Я Вам уже указал, разница в том, что СССР соблюдал действовавшие на тот момент международное право, которое не содержало на тот момент таких запретов на вмешательство во внутренние дела других стран, а современные США грубо нарушают международное право. Разница такая как между человеком, который жестко, но законно отстаивает свои интересы и преступником.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 05:02)
Поляков только спросить забыли, ну совсем как некоторое время спустя поступили два усатика, Алоизычь и Иосифовичь.
А так ни какой разницы.
А причем тут Иосиф Виссарионович??? Наши войска освободили Зап.Украину и Зап.Белоруссию,когда никакой Польши не существовало.

То же право силы в действии.

Ну ,если вы поклонник реальполитик,то проще говорить. Какие у вас претензии тогда вообще могут быть?

A некоторые считают, что московская губерния некогда принадлежала Финам.
А Сибирь Татарам.
Дальше то что?
Или вы в глубь истории лезете только тогда когда вам это выгодно?

Я лезу в глубь истории всегда и вижу,что к франкам или там алеманам все это дело никаким боком.

Это же надо какая занятная логика.
То что когда-то по какому то договору отошло России, это вечно и нерушимо.
То что по другому договору отошло другой стране, так наплевать и забыть.
Опять же, наглядное применение права сильного, которое вы так не любите у других.

Мы не любим двойные стандарты. Если действует реальполитик,то она действует везде,всегда и для всех и нечего скулить.
Что касается Рижского договора,то агрессивное вновь образованное государство Польша ,пользуясь случаем быстренько организовала войну и оттяпала (аннексировала) у соседа не принадлежащие ей земли. Сие сугубо плохо и требовало восстановления исторической справедливости.

Попробуйте сами приминить ваш собственный совет "Короче,учите матчасть. "

Как раз я матчасть-то, в отличие от вас,знаю неплохо,а вот у вас пока одни возмущения на ровном месте.

Опять же Поляков то спростить не только забыли, но даже и не подумали.

Каких поляков?

Совсем как Алоизычь и Иосифовичь.

Напал на Польшу Гитлер. А причем тут Сталин? :-)))

Конечно, и там и там была угроза применения силы, и ограниченное применение.

Конкретно: где СССР применил силу в Прибалтике?

Точно так же как Латвия, Эстония и Литва с нарушением их права на независимость.

То есть про Осетию брякнули не подумав…. :-))) А как нарушалась независимость Прибалтики,если они сами приняли решение о вхождении в состав СССР?

А это зависть от того с какой стороны смотреть.
Из Берлина партизаны выглядели бандитами, а из Москвы Героями и Патриотами.
Как я уже говорил, наши Разведчики, ихние Шпионы.
Но без поддержки населения лесные братья столько времени не продержались бы.

А с какой стороны ни смотри…. Партизаны были народным движением ,сопротивление было всенародным и нам чихать как на это смотрели в Берлине,ибо они пришли на нашу землю целенаправленно убивать нас и в этом случае любые средства применимы.
А и была поддержка. В основном из-за рубежа…. из США. Доллары,вооружение,фальшивые документы,радиостанции,питание для них,подпитка людьми. Книжка была даже такая про них.

Видите ли,в наше время такого рода дипломатия-дипломатия ультиматумов,бойкотом, ,требований тоже норма.
Только подаётся более красиво оформленой и под более аппетитным соусом.

В норму это пытается ввести опять США,а РФ и еще ряд влиятельных стран выступают против.А несознательные страны к этой политике присоединяются и потом там экс-премьеров преследуют за это,как Тони Блэра,например. Интересно,будут его судить и сколько дадут?

Ульманис приветствовал ввод советских войск как человек к виску которого приставили ствол.

Да не было этого,не выдумывайте.

Что во общем то и произошло, только стволов было много, не меньше корпуса.

Да. И народ высыпал на обочины дорог и улицы,приветствовал,дарил цветы. "...Население тепло встречало наши войска. Раздавались возгласы: «Спасибо за освобождение от режима собак, долой поджигателей войны» и так далее, а также крики «ура» в честь СССР, Красной Армии и товарища Сталина. Танки обступали толпы народа. Красноармейцев обнимали и целовали, подносились цветы. В отдельных местах были попытки устройства демонстраций. Из толпы народа выбрасывались красные знамена. …"Телеграмма полпреда СССР в Латвии В.К. Деревянского в НКИД СССР от 18 июня 1940 г.

Это дело сугубо внутренние, и если вы считаете что ваша страна имеет право диктовать другой стране когда и как там должны проходить выборы.
И кто должен участвовать в них, будьте готовы к тому что что и другие сильные страны будут поступать так же.

Срочно донесите это без сомнений здравое мнение до Президента США,Госдепа и Конгресса вместе с Сенатом!

И где там говорилось о том что расквартированные войска могут применяться для принуждения в хождения в Состав СССР

Так они и не применялись. Избранные всенародно на первых за два десятка лет демократических выборах органы одни только и могли принять такое решение. И они- таки его приняли.

Или от том что подписав договор которым сосед будет не доволен подпишавяся сторона соглашается на оккупацию и потерю независимости?

А как ваше чувство реальполитик подсказывает? Как следует поступить с соседом,который грубо нарушает подписанный им же договор?
Советский Союз поступил благородно: был предъявлен ультиматум,который те правительства просили почему-то не предавать широкой огласке. Боялись своих народов? Безусловно. Ведь народные движения за свержение диктатур начали в этих странах еще в конце 1939 г. Власти развернули облавы,начали подавлять народное движение силой.Юстас Палецкис писал: "в Литве назревала революционная ситуация. На повестку дня вставал вопрос о восстановлении Советской власти, задавленной реакцией в 1919 году при содействии зарубежных империалистов." Вы как -то подзабыли,что буржуазные диктатуры были незаконны,они были переворотчиками,свергнувшими народные правительства этих стран силой штыков,в том числе и иностранных.
Так что в основе событий в Прибалтике лежит не советское вмешательство,но движение народных масс. Вокс попули-вокс деи.

И нарушения того что сегодня почему то именуется международным правом было.
И публикации претензий и в прессе и с трибуны ООН были….

Конкретно,какие нарушения? Ложь в ООН была,это точно.Показывали пробирочку с белым веществом,говорили ,мол,оружие массового поражения. Оказалось-мел.
Путь лжи,провокации,насилия и попрания международных законов-вот путь американской политики. В этом они удивительно похожи с Алоизычем. Иосиф Виссарионович так не поступал.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 07-07-2016 - 11:49
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3050
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Misha56

Поляков только спросить забыли, ну совсем как некоторое время спустя поступили два усатика, Алоизычь и Иосифовичь.
А так ни какой разницы.
То же право силы в действии.

В соответствии с какими нормами международного права 19 века должны были спрашивать поляков?

Точно так же как Латвия, Эстония и Литва с нарушением их права на независимость.

Если Вы не в курсе- решение о вхождении в состав СССР принято парламентами этих республик.

A некоторые считают, что московская губерния некогда принадлежала Финам.

А Вы не путаете финнов с финно-угорской языковой группой? в частности с мордвой, которые жили и живут километрах в 500 от Москвы? 00043.gif

А это зависть от того с какой стороны смотреть.
Из Берлина партизаны выглядели бандитами, а из Москвы Героями и Патриотами.
Как я уже говорил, наши Разведчики, ихние Шпионы.
Но без поддержки населения лесные братья столько времени не продержались бы.

Надо смотреть с точки зрения права, с позиций Гаагской конвенции советские партизаны был комбатантами т.к. имели единое командование и входили в структуру РККА или НКВД.Точно также и "лесные братья", представлявшие собой в основном остатки полицейских батальонов и частей ваффен СС, до 9 мая 1945 года они были формально комбатантами, а после капитуляции Германии, те, кто не сдался автоматически стали бандитами.
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 05:02)
Но без поддержки населения лесные братья столько времени не продержались бы.

Угу. Когда ночью приходят с автоматами, требуют пожрать и самогону, как тут не поддержишь. 00003.gif
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 04:01)
А обезопасить свои границы.
Ни чем не отличатся от обезопасить свои экономические интересы
Это всего лишь отговорка!!

Миша, странно слышать это от вас. Вы как военный человек и еврей должны бы понимать, что вполне вероятно вы появились на свет, а ваши родители остались живы, только благодаря этим лишним парам сотен км, которые пришлось преодолевать с боями вермахту. Если бы немцы стартовали от старой границы, еще неизвестно чем бы кончилась битва за Москву, начнись она в августе. Вся эта юриспруденция и правовая казуистика любым вменяемым руководителем России должна была быть послана в жопу после 1 сентября 1939г. Началась ВОЙНА. Мыслить надо было уже категориями фронтов, суточных переходов, линий обороны, а все подписанные бумажки только для прикрытия этих главных целей. Пакт о ненападении с Германией это перенос линии фронта в глубину территории противника без потерь личного состава и боевой техники. Больше ничего.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mamont @ 07.07.2016 - время: 12:35)
(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 05:02)
Но без поддержки населения лесные братья столько времени не продержались бы.
Угу. Когда ночью приходят с автоматами, требуют пожрать и самогону, как тут не поддержишь. 00003.gif

Как только протухли/закончились патроны и гранаты, так "лесные братья" и сгинули
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

"Новые аборигены" опять продают Америку за "бусы."

Казахстан и база США на Каспии....

Трамп выдал Путину ярлык на княжение?

Прибалтика вздохнула свободно

Ваш прогноз о курсе доллара к рублю




>