Спекуляции на Отечественной войне.

Иллюзорный дата: 07-07-2016 - 23:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 21:16) (Иллюзорный @ 07.07.2016 - время: 19:35) Каким образом вообще СССР мог "связать руки" Германии? У Польши не было договора с СССР о военной взаимопомощи. В случае нападения любой страны на Польшу СССР НЕ ИМЕЛ ПРАВА вводить свои войска на ее территорию. Но ввёл, и прятал не малый кусок. Ради СВОИХ интересов - ввел. И не "оттяпал кусок", а вернул себе исторические земли, которые стали польскими только в 1921-м году, и поляки на них не проживали - это были земли украинцев и белорусов. А вот на кой хрен СССР должен был за интересы поляков воевать (причем, без их просьбы), которые настолько вонючее дерьмо, что в жизни русским благодарны не бывают? Вы видимо не в курсе, насколько русофобским государством была Польша в 30-е годы. Нынешние кукарекания всяких там Бжезинских - еще цветочки, в сравнении с Пилсудским и его последователями... Так что поляков от немцев спасать в голову никому бы тогда в СССР не пришло. Это был враг, злобный и подлый. Официальная военная доктрина Польши ( подготовлена в 1938 г.) гласила: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна оставаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель — ослабление и разгром России».© А в декабре 1938 года польский дипломат Ян Каршо-Седлевский заявлял своему германскому коллеге: «Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на Востоке, прежде всего за счёт Украины, могут быть обеспечены лишь путём заранее достигнутого польско-германского соглашения».© И подобных "перлов" можно еще немало привести.

srg2003 дата: 08-07-2016 - 01:43 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 07.07.2016 - время: 18:58) (srg2003 @ 07.07.2016 - время: 18:45) Если Вы почитаете приговор Нюрнбергского Трибунала, то увидите, что агрессия Германии против Австрии и Чехословакии произошла ДО Пакта о ненападении с СССР и после Мюнхенского сговора Разговор о войне. А война началась в сентябре 1939 года. Кстати, а зачем для осознания факта аншлюса надо приговор Нюрнбергского Трибунала читать? Война не готовится за 10 дней, для подготовки Германии к войне бесценным стала помощь Англии, Франции, Италии, Венгрии, Польши в захвате крупнейших в Европе запасов вооружения Чехословацкой армии, оружейных предприятий Чехословакии

Антироссийский клон-28 дата: 08-07-2016 - 03:21 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Иллюзорный @ 07.07.2016 - время: 19:35) (muse 55 @ 07.07.2016 - время: 19:27) (ps2000 @ 07.07.2016 - время: 19:06) Но факт остается. Подписание пакта с СССР развязало Гитлеру руки. Т.к. исключало войну на два фронта. Чем он и не преминул воспользоваться А надо было связать ему руки , что бы Гитлер не вел на Западе войну на один фронт ? Англия и Франция вроде отказались от такого варианта ? Или СССР должен был пожертвовать собой , ради счастья Запада ? Каким образом вообще СССР мог "связать руки" Германии? У Польши не было договора с СССР о военной взаимопомощи. В случае нападения любой страны на Польшу СССР НЕ ИМЕЛ ПРАВА вводить свои войска на ее территорию. Совершенно верно, не имел права. Но наплевал на это, воспользовался правом сильного и в вёл войска отжав не хилый кусок территории. Впрочем сами поляки, несколько ранее таким же образам отжали у Чехии Тешинскую волость, а за одно и 1/5 промышленности. Ну нету в политике белых и пушистых, как не ищите, нету. (Феофилакт @ 07.07.2016 - время: 21:34) (Misha56 @ 07.07.2016 - время: 21:14) Не даром из всех поевавших на стороне Германии представитель захваченных стран, население СССР на первом месте. Какие знакомые песни…. Скажите,а из тех,кто воевали на стороне Гитлера,сколько было белоэмигрантов? В советской военно исторической Литературе упоминалось более миллиона советских граждан сражавшихся на стороне нацистской Германии. Эмигранты там не учитывались. А переходили на сторону Гитлеровцев и рядовые, и офицеры, в том числе и Герои Советского Союза. Это сообщение отредактировал Misha56 - 08-07-2016 - 03:39

Антироссийский клон-28 дата: 08-07-2016 - 03:38 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Иллюзорный @ 07.07.2016 - время: 22:26) А вот что касается непосредственно русских, служивших Гитлеру - ну вы наверное слышали, какие в концлагерях были условия содержания СОВЕТСКИХ военнопленных. Там от голода тысячами ежемесячно умирали, даже людоедство встречалось. Поэтому многие из военнопленных и шли немцам служить, лишь бы из этого ада вырваться. Многие из них потом сбегали к партизанам, или вообще переходили обратно на сторону КА - Гиль-Родионов со своей бригадой, например. Да и население СССР было уж побольше, чем у любых других стран Европы... А вы никогда не задумывались; 1) Почему на Советских военно служащих не распространялась Женевская конвенция? 2) Какой % Немецких военно пленных вернулся после войны в Германию из СССР?

dedO'K дата: 08-07-2016 - 05:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Иллюзорный @ 07.07.2016 - время: 23:29) (muse 55 @ 07.07.2016 - время: 21:36) (Misha56 @ 07.07.2016 - время: 21:14) Ведь если-бы Алоизыч не был таким нацыоналистическим идиотом, большая часть населения СССР его скорее всего поддержала. Особенно евреи... Какая-то часть евреев служила и Гитлеру, как ни парадоксально. Паршивые овцы есть в любом стаде, и чем больше стадо - тем их и больше... Неправда. Никто из сепаратистов, союзничавших с Гитлером, не преследовал целей Гитлера, у всех, в том числе и сионистов, были свои интересы, первый и основной из которых- создание собственного государства.

dedO'K дата: 08-07-2016 - 05:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Иллюзорный @ 08.07.2016 - время: 00:17) Ради СВОИХ интересов - ввел. И не "оттяпал кусок", а вернул себе исторические земли, которые стали польскими только в 1921-м году, и поляки на них не проживали - это были земли украинцев и белорусов. А вот на кой хрен СССР должен был за интересы поляков воевать (причем, без их просьбы), которые настолько вонючее дерьмо, что в жизни русским благодарны не бывают? Вы видимо не в курсе, насколько русофобским государством была Польша в 30-е годы. Нынешние кукарекания всяких там Бжезинских - еще цветочки, в сравнении с Пилсудским и его последователями... Так что поляков от немцев спасать в голову никому бы тогда в СССР не пришло. Это был враг, злобный и подлый. Официальная военная доктрина Польши ( подготовлена в 1938 г.) гласила: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна оставаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель — ослабление и разгром России».© А в декабре 1938 года польский дипломат Ян Каршо-Седлевский заявлял своему германскому коллеге: «Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на Востоке, прежде всего за счёт Украины, могут быть обеспечены лишь путём заранее достигнутого польско-германского соглашения».© И подобных "перлов" можно еще немало привести. Откуда у СССР исторические земли? Ему тогда от роду было всего 20 лет. Примерно столько же было БССР и УкрССР в составе СССР, который так и не признал себя воспреемником Российской империи.

srg2003 дата: 08-07-2016 - 09:44 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 03:38) (Иллюзорный @ 07.07.2016 - время: 22:26) А вот что касается непосредственно русских, служивших Гитлеру - ну вы наверное слышали, какие в концлагерях были условия содержания СОВЕТСКИХ военнопленных. Там от голода тысячами ежемесячно умирали, даже людоедство встречалось. Поэтому многие из военнопленных и шли немцам служить, лишь бы из этого ада вырваться. Многие из них потом сбегали к партизанам, или вообще переходили обратно на сторону КА - Гиль-Родионов со своей бригадой, например. Да и население СССР было уж побольше, чем у любых других стран Европы... А вы никогда не задумывались; 1) Почему на Советских военно служащих не распространялась Женевская конвенция? 2) Какой % Немецких военно пленных вернулся после войны в Германию из СССР? 1. Вообще-то то распространялась, т.к. Германия подписала Конвенцию и была обязана ее соблюдать. 2. Обсуждали как- то с Rattusом здесь на форуме судьбу военнопленных, выяснили интересные цифры, смертность немецких военнопленных в советских лагерях была ниже, чем средняя смертность на Украине ( несмотря на то, что в плен попадали больные, раненные, отмороженные и т.д.). Правда это было еще до майдана, сейчас, благодаря Вашим политикам, устроившись переворот, на Украине стало намного хуже.

Свой вариант дата: 08-07-2016 - 11:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Misha56 @ 07.07.2016 - время: 21:14) И ещё почему в начале войны немцев встречали с цветами. Ведь если-бы Алоизыч не был таким нацыоналистическим идиотом, большая часть населения СССР его скорее всего поддержала. Не даром из всех поевавших на стороне Германии представитель захваченных стран, население СССР на первом месте. Мишаня, не стоит бросаться пустыми словами. Вы лучше цифры дайте, а потом я покажу, где именно вы соврали.

Феофилакт дата: 08-07-2016 - 11:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 03:21) В советской военно исторической Литературе упоминалось более миллиона советских граждан сражавшихся на стороне нацистской Германии. Эмигранты там не учитывались. Да,около миллиона,некоторые называют цифру 1,25 млн. Это общее приблизительное число,так сказать кругом-бегом… Его интересно рассмотреть подробнее. Из них русских было около 400 тыс,,украинцев-250 тыс. ,очень значительными (в соотношении с населением) были контингенты литовцев,латышей и эстонцев. Среди русских идейная мотивация была относительно небольшой (либо обида на советскую власть,либо деятельность белоэмиграции),меркантильные соображения,религиозный мотив и большинство из-за невыносимых условий содержания в полевых лагерях.Например,в Умани в 1941 году в полевом лагере (я был на этом месте) военнопленных по свидетельству еще живых очевидцев не только не кормили и не давали кормить местному населению,но и не давали воды. Вместе с тем остатки белоэмиграции активно формировали боевые силы для Гитлера:группенфюрер СС,командир 15 казачьего корпуса СС Шкуро,атаман Краснов. И,заметьте,значительная часть этого контингента работала в Организации Тодта.Хотя работала по принуждению ,в отличие от населения целых стран Европы,осуществлявшим сотрудничество с Гитлером вполне свободно. Так что,неизвестно,кто больше сотрудничал. А переходили на сторону Гитлеровцев и рядовые, и офицеры, в том числе и Герои Советского Союза. А примеры Героев Советского Союза перешедших на сторону Гитлера известны? Я что-то не припомню…. Что поделать,война,вон Гитлер евреев уничтожал и они же за него воевали. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-07-2016 - 11:25

Свой вариант дата: 08-07-2016 - 11:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Феофилакт @ 08.07.2016 - время: 11:23) (Misha56 @ 08.07.2016 - время: 03:21) В советской военно исторической Литературе упоминалось более миллиона советских граждан сражавшихся на стороне нацистской Германии. Эмигранты там не учитывались. Да,около миллиона,некоторые называют цифру 1,25 млн. Это общее приблизительное число,так сказать кругом-бегом… Его интересно рассмотреть подробнее. Из них русских было около 400 тыс,,украинцев-250 тыс. ,очень значительными (в соотношении с населением) были контингенты литовцев,латышей и эстонцев. А откуда именно взялись эти цифры? Если мне память не изменяет, численность РОА в максимуме составляла что-то порядка 130 тысяч всех национальностей. А это было самое крупное соединение, или нет?

Феофилакт дата: 08-07-2016 - 12:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Йошкинъ Вошъ @ 08.07.2016 - время: 11:28) А откуда именно взялись эти цифры? Если мне память не изменяет, численность РОА в максимуме составляла что-то порядка 130 тысяч всех национальностей. А это было самое крупное соединение, или нет? Был написан целый ряд монографий не только по советским военно-пленным (монографии можно найти в Википедии по ссылке советские коллаборационисты),количеству военнопленных ,были специальные монографии по кавказским,среднеазиатским,татарским,прибалтийским легионам СС ,где достаточно точно подсчитывалась численность,примерно известно сколько прошло через организацию Тодта. Была не только РОА,но и РОНА,исполнявшая преимущественно карательные функции,потом частично вошла в 1 дивизию РОА. Были организации украинских националистов,белорусских националистов.Остатки белой эмиграции создавали формирования,так что общая цифра (понимая,что она включает и военнопленных,работавших в Германии) и в сравнении с пленными и насильственно угнанными не так и велика. Цифра приведенная вами по РОА кажется мне черезчур большой.

Антироссийский клон-28 дата: 08-07-2016 - 15:45 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Йошкинъ Вошъ @ 08.07.2016 - время: 11:28) (Феофилакт @ 08.07.2016 - время: 11:23) (Misha56 @ 08.07.2016 - время: 03:21) В советской военно исторической Литературе упоминалось более миллиона советских граждан сражавшихся на стороне нацистской Германии. Эмигранты там не учитывались. Да,около миллиона,некоторые называют цифру 1,25 млн. Это общее приблизительное число,так сказать кругом-бегом… Его интересно рассмотреть подробнее. Из них русских было около 400 тыс,,украинцев-250 тыс. ,очень значительными (в соотношении с населением) были контингенты литовцев,латышей и эстонцев. А откуда именно взялись эти цифры? Если мне память не изменяет, численность РОА в максимуме составляла что-то порядка 130 тысяч всех национальностей. А это было самое крупное соединение, или нет? Сейчас не когда, надо на работу, но вчера глянул в гугле, и первое что выскочило это статья в Зарубежном военном обозрении, с разбивкой по частям и ссылками на исследования. Согласно той статье если мне склероз не изменяет было немногим более 1.2 миллиона человек. Думаю статью вы найдёте. Подразделений перечислялось много. РОА, РОНА, Мусульманский легион, плюс отдельные мусульманские части, Прибалтийский легион, плюс различные части укомплектованные прибалтами, Башкирское подразделение, Казачьи части их было несколько, украинские батьоны. В общем хватило. Кроме того если почитаете документы о судах над изменниками, удивитесь количеству подразделений. Очень много охранных и карательных подразделений было укомлектованно гражданами СССР. Я когда то ещё в СССР изучал это вопрос. Но это очень много работы, вряд ли будете терять время. Это сообщение отредактировал Misha56 - 08-07-2016 - 15:54

Антироссийский клон-28 дата: 08-07-2016 - 16:01 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Иллюзорный @ 07.07.2016 - время: 23:01) (ps2000 @ 07.07.2016 - время: 20:14) (Иллюзорный @ 07.07.2016 - время: 19:21) 1. Договор всегда можно пересмотреть, изменить и дополнить, в конце концов заключить новый. Пакт Молотова-Риббентропа автоматически исключал такую возможность для Англии. в чем исключал? Англия была связана союзническими обязательствами с Францией и Польшей. И в случае нападения Гитлера на любую из этих стран она обязана была объявить войну Германии. Таким образом, Германия, на кого бы она ни напала в Европе, увязала в войне с Англией, и СССР спокойно жил и готовился к обороне. Таков был расчет Сталина. В случае же заключения соглашения между Англией и Германией, развязывающего руки Германии на Востоке, участь СССР была печальна: он остается один против Гитлера и всех его союзников. Возможно, тогда союзником Германии стала бы и Польша: и как "вассал" Великобритании, и как страна, с которой еще в 1938-м, при Пилсудском, отношения у Гитлера были дружеские (поляки тогда даже отхватили с разрешения немцев Тешинскую область у чехословаков). У СССР союзников в Европе не было, он бы при всех раскладах оставался в одиночестве против любой страны Европы. Так что, Пакт Молотова-Риббентропа - блестящий ход Сталина, и победа советской дипломатии. Вам жаль Польшу, ставшей жертвой Пакта? Ваше право. Но когда стоит вопрос - СССР либо Польша, я, как россиянин, предпочел бы, чтобы Гитлер разбомбил и завоевал Польшу (причем, не всю), а не СССР. Вы всё время говорите: Если бы, Могла бы, Стала бы. Это всё предположения, которые могли или сбытся, или не сбытся. А раздел Польши и захват территорий, это свершившийся факт. Жалко ли мне поляков? Нет не жалко. Мне вообще кроме себя и своей семьи ни кого не жалко. Просто меня всегда удивляло почему жители СССР/РФ всегда оправдывали любые деяния своих правителей. И готовы с жечь у позорного столба правительства других страна за точно такие-же поступки. Ведь давно известно, что в политике белых и пушистых нет. И любое правительство всегда действует только в интересах своих стран и себя любимых.

srg2003 дата: 08-07-2016 - 16:09 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 15:45) (Йошкинъ Вошъ @ 08.07.2016 - время: 11:28) (Феофилакт @ 08.07.2016 - время: 11:23) Да,около миллиона,некоторые называют цифру 1,25 млн. Это общее приблизительное число,так сказать кругом-бегом… Его интересно рассмотреть подробнее. Из них русских было около 400 тыс,,украинцев-250 тыс. ,очень значительными (в соотношении с населением) были контингенты литовцев,латышей и эстонцев. А откуда именно взялись эти цифры? Если мне память не изменяет, численность РОА в максимуме составляла что-то порядка 130 тысяч всех национальностей. А это было самое крупное соединение, или нет? Сейчас не когда, надо на работу, но вчера глянул в гугле, и перво что выскочило это статья в Зарубежном военном обозрении, с разбивкой по частям и ссылками на исследования. Согласно той статье если мне склероз не изменяет было немногим более 1.2 миллиона человек. Думаю статью вы найдёте. Цифру более 1 миллиона получают сложением численности РОА(оценки разнятся от 100 тыс до 130 тыс)Казачьего Стана Доманова, Казачьего корпуса Паннвица, бригады Каминского, частей КОНР дивизии РОНА и т.д. При этом как-то стыдливо умалчивают, что численность этих частей сравнивать нельзя, т.к. они и входили в РОА и одни и те же люди числились в составе формально разных частей в процессах реорганизаций. К примеру служит коллаборационист в бригаде Каминского, потом ее реорганизуют в Дивизию СС РОНА, потом в 1-ю дивизию КОНР, потом в 1-ю дивизию РОА. В итоге считают 4 раза. Причем ротации личного состава практически не было, т.к. РОА и ее предшественники использовались в основном как каратели против партизан, немцы не доверяли им держать фронт, и собственно правильно делали, например РОА все-таки поставили на фронт в 1945 год и он прославилась тем, что через месяц на фронте драпанула на запад, добежала до Праги, предала немцев, присоединившись к Пражскому восстанию,а потом через день! предала и чехов, побежав дальше на запад

Антироссийский клон-28 дата: 08-07-2016 - 16:26 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(srg2003 @ 08.07.2016 - время: 16:09) (Misha56 @ 08.07.2016 - время: 15:45) (Йошкинъ Вошъ @ 08.07.2016 - время: 11:28) А откуда именно взялись эти цифры? Если мне память не изменяет, численность РОА в максимуме составляла что-то порядка 130 тысяч всех национальностей. А это было самое крупное соединение, или нет? Сейчас не когда, надо на работу, но вчера глянул в гугле, и перво что выскочило это статья в Зарубежном военном обозрении, с разбивкой по частям и ссылками на исследования. Согласно той статье если мне склероз не изменяет было немногим более 1.2 миллиона человек. Думаю статью вы найдёте. Цифру более 1 миллиона получают сложением численности РОА(оценки разнятся от 100 тыс до 130 тыс)Казачьего Стана Доманова, Казачьего корпуса Паннвица, бригады Каминского, частей КОНР дивизии РОНА и т.д. При этом как-то стыдливо умалчивают, что численность этих частей сравнивать нельзя, т.к. они и входили в РОА и одни и те же люди числились в составе формально разных частей в процессах реорганизаций. К примеру служит коллаборационист в бригаде Каминского, потом ее реорганизуют в Дивизию СС РОНА, потом в 1-ю дивизию КОНР, потом в 1-ю дивизию РОА. В итоге считают 4 раза. Причем ротации личного состава практически не было, т.к. РОА и ее предшественники использовались в основном как каратели против партизан, немцы не доверяли им держать фронт, и собственно правильно делали, например РОА все-таки поставили на фронт в 1945 год и он прославилась тем, что через месяц на фронте драпанула на запад, добежала до Праги, предала немцев, присоединившись к Пражскому восстанию,а потом через день! предала и чехов, побежав дальше на запад В каком подразделении служили, не важно, важно количество служивших. И то что они были крателеми , тоже не извинение. Во первых каратели так же убивали советских граждан как если бы они были на фронте. А во вторых они освобождали немецкие войска которые убивали советских граждан на фронте.

srg2003 дата: 08-07-2016 - 16:59 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Misha56 В каком подразделении служили, не важно, важно количество служивших. Количество никак не выходит цифру больше миллиона, если не мухлевать, Вы когда пишите "Подразделений перечислялось много. РОА, РОНА, Мусульманский легион, плюс отдельные мусульманские части, Прибалтийский легион, плюс различные части укомплектованные прибалтами, Башкирское подразделение, Казачьи части их было несколько, украинские батьоны. В общем хватило." тоже попадаете в эту же ловушку, т.к. РОНА, казачьи подразделения входили в состав РОА. В итоге, когда все "русские подразделения", куда входили и русские граждане СССР и эмигранты и немцы слили в одну кучу- РОА, получилась численность 100-130 тыс человек. Про "башкирское подразделение"авторы такой статистики лукавят, т.к плюсуют их в общее число коллаборационистов, игнорируя тот факт, что из 5 батальонов татарско-башкирского легиона "Идель-Урал" первые 2 батальона вырезав немецких командиров присоединилось к партизанам, а потом, когда остатки легиона перевели на запад, то и большая часть 3 и 4 батальона перебежала к маки, а 5-й даже не стали формировать до конца и распустили. И таких случаев немало и автора такой "статистики" считают их коллаборационистами. Скажите- правильно считать Мусу Джалиля, подпольщика, казненного в тюрьме Моабит, памятник которому стоит перед казанским кремлем предателем и коллаборационистом? И то что они были крателеми , тоже не извинение. никто не говорит о том, что их что-то извиняет, это говорит о качестве такого сброда, что их немцы стали рисковать выпускать на фронт только в конце 1944 -начале 45го.

Иллюзорный дата: 08-07-2016 - 17:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(dedO'K @ 08.07.2016 - время: 05:48) Неправда. Никто из сепаратистов, союзничавших с Гитлером, не преследовал целей Гитлера, у всех, в том числе и сионистов, были свои интересы, первый и основной из которых- создание собственного государства. Вы так безапелляционно заявляете что-либо, видимо ЗНАЕТЕ много, то есть много книг читали по данной теме... Хотя нет, вы ж кроме Библии ничего не читаете, и все что вы пишете - исключительно продукт вашей мыслительной деятельности, ни на чем не основанной. )) Не надо никакой конспирологии про "сионистов" (хотя они тоже были). Евреи (разных стран Европы, и советские тоже) скрывали свою национальность (называя себя немцами, румынами, поляками и кем угодно) и шли служить немцам, чтобы те не отправили их в печку как евреев. Вот и всё. Даже в СС (!!!) евреи умудрялись пролезть. После того, как они попадали в плен к КА или союзникам - они называли свою истинно национальность, видимо, в надежде разжалобить тех, кто их захватил в плен. А еще в нацистской Германии была такая категория лиц, как "мишлинге". http://encbook.ru/content135109/ Как бы то ни было - с 1941 по 1945 в лагерях для военнопленных, взятых Красной Армией, числилось 10 000 с "копейками" евреев (данные опубликованы еще в 1990-м году в "Военно-историческом журнале" МО СССР). Это только взятые в плен нашими войсками в ходе войны, и назвавшие свою национальность. Сколько же их погибло за время 2МВ в боях как на Восточном, так и на других фронтах, а так же вообще служило в рядах армии Германии и ее союзников - никто никогда не узнает. Но счет наверняка идет на десятки, если не на сотни тысяч... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 08-07-2016 - 17:06

srg2003 дата: 08-07-2016 - 17:13 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

При этом 201-я стрелковая Латвийская (Латышская) дивизия, 308-я стрелковая Латышская Краснознамённая дивизия в составе 130-й Ордена Суворова Латышского стрелкового корпуса, 7-я стрелковая Эстонская Таллинская Краснознамённая дивизия, 249-я Эстонская стрелковая дивизия в составе 8-го Эстонского стрелкового корпуса,29-й Литовский стрелковый территориальный корпус (3 дивизии) проявили себя достойно и сражались на фронтах с 1941 года.

Антироссийский клон-28 дата: 08-07-2016 - 17:17 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(srg2003 @ 08.07.2016 - время: 16:59) Misha56 В каком подразделении служили, не важно, важно количество служивших.Количество никак не выходит цифру больше миллиона, если не мухлевать, Вы когда пишите "Подразделений перечислялось много. РОА, РОНА, Мусульманский легион, плюс отдельные мусульманские части, Прибалтийский легион, плюс различные части укомплектованные прибалтами, Башкирское подразделение, Казачьи части их было несколько, украинские батьоны. В общем хватило." тоже попадаете в эту же ловушку, т.к. РОНА, казачьи подразделения входили в состав РОА. В итоге, когда все "русские подразделения", куда входили и русские граждане СССР и эмигранты и немцы слили в одну кучу- РОА, получилась численность 100-130 тыс человек. Про "башкирское подразделение"авторы такой статистики лукавят, т.к плюсуют их в общее число коллаборационистов, игнорируя тот факт, что из 5 батальонов татарско-башкирского легиона "Идель-Урал" первые 2 батальона вырезав немецких командиров присоединилось к партизанам, а потом, когда остатки легиона перевели на запад, то и большая часть 3 и 4 батальона перебежала к маки, а 5-й даже не стали формировать до конца и распустили. И таких случаев немало и автора такой "статистики" считают их коллаборационистами. Скажите- правильно считать Мусу Джалиля, подпольщика, казненного в тюрьме Моабит, памятник которому стоит перед казанским кремлем предателем и коллаборационистом? И то что они были крателеми , тоже не извинение. никто не говорит о том, что их что-то извиняет, это говорит о качестве такого сброда, что их немцы стали рисковать выпускать на фронт только в конце 1944 -начале 45го. Я говорил и говорю об общем количестве советских граждан различных национальностей служивших Гитлеровцам Вы-же всё сводите только к РОА. Ещё раз повторяю служили не только в РОА. Выполняя карательные функции в тылу, высвобождали немецкие части для фронта. То есть не только сами убивали советских граждан, но и спсобствавали немецкой армии в убийстве солдат и офицеров РККА. И ц конце концов, поищите сами в российском издании Зарубежное военное обозрение. Это сообщение отредактировал Misha56 - 08-07-2016 - 17:18

Иллюзорный дата: 08-07-2016 - 17:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 03:38) А вы никогда не задумывались; 1) Почему на Советских военно служащих не распространялась Женевская конвенция? 2) Какой % Немецких военно пленных вернулся после войны в Германию из СССР? Оооо, неподписание Сталиным Женевской конвенции - одна из "отмазок" нацистов на Нюрнбергском трибунале, с помощью которой они пытались оправдать свои зверства в отношении граждан СССР. Вы идете по их стопам, поздравляю. )) Хотите в этом вопросе разобраться - вперед, читайте: https://yandex.ru/yandsearch?&clid=2186620&...%8B%D1%85&lr=35 А мне всё это для вас пересказывать лень, вы этого просто не стОите, что перед вами тут бисер метали.

Антироссийский клон-28 дата: 08-07-2016 - 17:22 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Иллюзорный @ 08.07.2016 - время: 17:05) (dedO'K @ 08.07.2016 - время: 05:48) Неправда. Никто из сепаратистов, союзничавших с Гитлером, не преследовал целей Гитлера, у всех, в том числе и сионистов, были свои интересы, первый и основной из которых- создание собственного государства. Вы так безапелляционно заявляете что-либо, видимо ЗНАЕТЕ много, то есть много книг читали по данной теме... Хотя нет, вы ж кроме Библии ничего не читаете, и все что вы пишете - исключительно продукт вашей мыслительной деятельности, ни на чем не основанной. )) Не надо никакой конспирологии про "сионистов" (хотя они тоже были). Евреи (разных стран Европы, и советские тоже) скрывали свою национальность (называя себя немцами, румынами, поляками и кем угодно) и шли служить немцам, чтобы те не отправили их в печку как евреев. Вот и всё. Даже в СС (!!!) евреи умудрялись пролезть. После того, как они попадали в плен к КА или союзникам - они называли свою истинно национальность, видимо, в надежде разжалобить тех, кто их захватил в плен. А еще в нацистской Германии была такая категория лиц, как "мишлинге".http://encbook.ru/content135109/ Как бы то ни было - с 1941 по 1945 в лагерях для военнопленных, взятых Красной Армией, числилось 10 000 с "копейками" евреев (данные опубликованы еще в 1990-м году в "Военно-историческом журнале" МО СССР). Это только взятые в плен нашими войсками в ходе войны, и назвавшие свою национальность. Сколько же их погибло за время 2МВ в боях как на Восточном, так и на других фронтах, а так же вообще служило в рядах армии Германии и ее союзников - никто никогда не узнает. Но счет наверняка идет на десятки, если не на сотни тысяч... Командир дивизии СС подавивший Варшавское восстание, по матери был евреем. То есть имел право на эмиграцию в Израиль и получение Израильского гражданства по праву рождения, ибо евреем считается любой родившийся от матери еврейки. Но как это уменьшает количество советских граждан служивших нацисткой Германии?

Антироссийский клон-28 дата: 08-07-2016 - 17:26 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Иллюзорный @ 08.07.2016 - время: 17:22) (Misha56 @ 08.07.2016 - время: 03:38) А вы никогда не задумывались; 1) Почему на Советских военно служащих не распространялась Женевская конвенция? 2) Какой % Немецких военно пленных вернулся после войны в Германию из СССР? Оооо, неподписание Сталиным Женевской конвенции - одна из "отмазок" нацистов на Нюрнбергском трибунале, с помощью которой они пытались оправдать свои зверства в отношении граждан СССР. Вы идете по их стопам, поздравляю. )) Хотите в этом вопросе разобраться - вперед, читайте:https://yandex.ru/yandsearch?&clid=2186620&...%8B%D1%85&lr=35 А мне всё это для вас пересказывать лень, вы этого просто не стОите, что перед вами тут бисер метали. Мне жевскую конвенцию объясняли ещё на военной кафедре, и потом на службе на различных курсах. Причём начительно лучше и проффесиональнее чем на Яндексе. К сожалению в силу менкоторых не зависящих от меня причин вы этого понять не сможете.

Иллюзорный дата: 08-07-2016 - 17:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 17:17) Я говорил и говорю об общем количестве советских граждан различных национальностей служивших Гитлеровцам Вы-же всё сводите только к РОА. Ещё раз повторяю служили не только в РОА. Выполняя карательные функции в тылу, высвобождали немецкие части для фронта. То есть не только сами убивали советских граждан, но и спсобствавали немецкой армии в убийстве солдат и офицеров РККА. И ц конце концов, поищите сами в российском издании Зарубежное военное обозрение. Да какая разница, собственно, сколько граждан СССР служило в ходе ВОВ Гитлеру? Причиныы такого количества вам тут уже перечислили. Вы попытайтесь понять одно: война эта шла НА ТЕРРИТОРИИ СССР. В которой принимали участие практически все этносы СССР (казаки, например, тоже считают себя отдельным этносом, заслуживающим собственного гос-ва), никогда не бывшие однородными. Т.к. на территории вашей страны войн не шло уже более 200 лет, вам этого никогда не понять, что такое "коллаборационизм". Но если такая война случится - вы неприятно удивитесь, сколько граждан США тоже готовы будут выступить на стороне вторгшегося врага ради например возможности создания своей республики, независимой от Вашингтона...

Иллюзорный дата: 08-07-2016 - 17:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 17:26) Мне жевскую конвенцию объясняли ещё на военной кафедре, и потом на службе на различных курсах. Причём начительно лучше и проффесиональнее чем на Яндексе. К сожалению в силу менкоторых не зависящих от меня причин вы этого понять не сможете. Женевская конвенция - это всего-лишь документ. Нацистская Германия своими методами ведения войны, а так же идеологией - показала, что плевала она на все документы. Советские граждане, как "расово неполноценные" и "идеологические враги", и не должны были пользоваться никакими правами, распространяющимися на англичан, американцев и т.д. Независимо от того, что там подписал или не подписал СССР. Целью немцев в отношении СССР было частью ИСТРЕБЛЕНИЕ русских как нации, частью - превращения их в рабов. Уж это вам "на военной кафедре и курсах" уже точно должны были объяснять. Если, конечно, вы в СССР учились. Да только вам, видимо, в одно ухо влетает, а в друге вылетает. Либо вы вообще не способны воспринимать информацию, противную вашим убеждениям.

srg2003 дата: 08-07-2016 - 18:04 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Misha56 @ 08.07.2016 - время: 17:17) (srg2003 @ 08.07.2016 - время: 16:59) Misha56 В каком подразделении служили, не важно, важно количество служивших.Количество никак не выходит цифру больше миллиона, если не мухлевать, Вы когда пишите "Подразделений перечислялось много. РОА, РОНА, Мусульманский легион, плюс отдельные мусульманские части, Прибалтийский легион, плюс различные части укомплектованные прибалтами, Башкирское подразделение, Казачьи части их было несколько, украинские батьоны. В общем хватило." тоже попадаете в эту же ловушку, т.к. РОНА, казачьи подразделения входили в состав РОА. В итоге, когда все "русские подразделения", куда входили и русские граждане СССР и эмигранты и немцы слили в одну кучу- РОА, получилась численность 100-130 тыс человек. Про "башкирское подразделение"авторы такой статистики лукавят, т.к плюсуют их в общее число коллаборационистов, игнорируя тот факт, что из 5 батальонов татарско-башкирского легиона "Идель-Урал" первые 2 батальона вырезав немецких командиров присоединилось к партизанам, а потом, когда остатки легиона перевели на запад, то и большая часть 3 и 4 батальона перебежала к маки, а 5-й даже не стали формировать до конца и распустили. И таких случаев немало и автора такой "статистики" считают их коллаборационистами. Скажите- правильно считать Мусу Джалиля, подпольщика, казненного в тюрьме Моабит, памятник которому стоит перед казанским кремлем предателем и коллаборационистом? И то что они были крателеми , тоже не извинение. никто не говорит о том, что их что-то извиняет, это говорит о качестве такого сброда, что их немцы стали рисковать выпускать на фронт только в конце 1944 -начале 45го. Я говорил и говорю об общем количестве советских граждан различных национальностей служивших Гитлеровцам Вы-же всё сводите только к РОА. Ещё раз повторяю служили не только в РОА. Выполняя карательные функции в тылу, высвобождали немецкие части для фронта. То есть не только сами убивали советских граждан, но и спсобствавали немецкой армии в убийстве солдат и офицеров РККА. И ц конце концов, поищите сами в российском издании Зарубежное военное обозрение. "Русские части" это отличный пример как показано раздувание численности коллаборационистов "исследователями". Я писал и Татарско-башкирском легионе, который Вы упомянули из который больше половины перешло к партизанам, изх Вы тоже относите к коллаборацинистам? А 1-й советский партизанский полк в Южной Франции, состоявший в основном из бойцов Армянского и Азербайджанского легиона, перешедших к маки? Их тоже к коллаборационистам относите?