В поиске
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Наташка-обнимашка
|
|
|
люди,вы живёте фантазиями своими и киселёвско-соловьёвской банды. вы просто смешны!
|
 SEXIVULF
|
|
|
(Anenerbe @ 21.10.2015 - время: 03:25)Есть партии украинских националистов/ есть (поддержка населения 10-12%) Потому что украинцы Путина обзывают Путлером)) В России нацыков еще больше. Вот вы любите Россию и русских? Даа? Так вы же чистейший националист! |
|
Юдите Григянс
|
|
|
(Xрюндель @ 23.10.2015 - время: 18:21) Мне бы своими словами, пару фактов, как конкретно Бандера служил гитлеровцам.Можно и не своими словами, а опираясь на историков. Раскрываем статью Бандера в немецкой Википедии: скрытый текст Перевод: После этого (начала 2-ой Мировой войны) он (Бандера) отправился в оккупированный Германией Краков, где сотрудничал с Абвером Вермахта, от которого он получил псевдоним "Консул II". Абвер надеялся, что Бандера приведет Организацию украинских националистов (ОУН) и Украинскую повстанческую армию (УПА) на сторону немцев. Однако провозглашенное Бандерой независимое украинское государство не соответствовало представлениям нацистов. Он был еще в июле 1941 г. интернирован в корпус Целленбау (Zellenbau) концлагеря Заксенхаузен, где, например, также содержался бывший канцлер Австрии Шушниг. В лагере, однако, Бандера получил особый статус т.н. "почетного заключенного", и таким образом имел бОльшую меблированную камеру, со спальней и гостиной, и даже картинами на стенах и ковром на полу.В последнем фрагменте Википедия ссылается на первоисточник: статью Иоханнеса Эдельхоффа и соавт. "Пособник Гитлера: Как националисты продолжают раскалывать Украину" от 08.05.2014 г. на сайте немецкого канала ТВ канала "Панорама", в которой, в частности, читаем продолжение: скрытый текст Бендера содержался в немецком заточении почти три года. Этот период служит для его последователей доказательством, что он был прежде всего борцом за свободу и не сотрудничал с нацистами. Однако в 1944 году он был - что очень необычно для концлагеря - снова освобожден. "Он провел переговоры с нацистами, и было принято решение, что он сформирует Украинский национальный комитет в ноябре 1944 года, который затем, оснащенный военным вооружением, перейдет на сторону нацистов против Красной Армии " - говорит профессор Морш*.*Профессор Гюнтер Морш - историк, директор Мемориального комплекса в Заксенхаузене. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 26-10-2015 - 10:57 |
|
Наташка-обнимашка
|
|
|
ни одному признаку ни фашизма,ни нацизма украина не соответствует.всё шо могут предявить-отношение к личности Бандеры.но иистория про Бандеру-советская история.а история наукой не является. сегодня одно написали,завтра другое. главный фашист украины всю войну в концлагере просидел.но и там ему приписали сотрудничество.трудно от легенд и стереотипов отказываться.
|
|
Юдите Григянс
|
|
|
(Наташка-обнимашка @ 26.10.2015 - время: 10:37) ни одному признаку ни фашизма,ни нацизма украина не соответствует.всё шо могут предявить-отношение к личности Бандеры.но иистория про Бандеру-советская история.а история наукой не является. сегодня одно написали,завтра другое. главный фашист украины всю войну в концлагере просидел.но и там ему приписали сотрудничество.трудно от легенд и стереотипов отказываться. Я наверное, телепатически читала Ваш пост, пока Вы его писали, и опередив Вас, опубликовала ответ (см. выше). Мнение не советских, а немецких историков. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 26-10-2015 - 10:50 |
 ОLЕG
|
|
|
(Наташка-обнимашка @ 26.10.2015 - время: 10:37)ни одному признаку ни фашизма,ни нацизма украина не соответствует.всё шо могут предявить-отношение к личности Бандеры.но иистория про Бандеру-советская история.а история наукой не является. сегодня одно написали,завтра другое. главный фашист украины всю войну в концлагере просидел.но и там ему приписали сотрудничество.трудно от легенд и стереотипов отказываться. естественно... открыто признать себя нацистом - для этого нужна определенная смелость. которой нет у наших свидомых "братьев". все, на то что они способны - выкладывать инстограмм с зигами, учить детишек позировать с ножом на камеру, поносить на своих форумах Россию... а вот воевать - фигушки! дураков нет! одно радует, что эту накипь скоро смоет...вместе с Яйценюхами, Порошенками, Турчиновами, Ярошами в канализацию истории... потому как здравомыслящих людей на Украине - большинство. |
|
Наташка-обнимашка
|
|
|
если и сотрудничал-какая разница?кто верит что сотрудничал-отноятся негативно,кто нен верит-другое отношение. мне вообще всё равно-его давно убили. разговор почему украинцев называют фашистами,не Бандеру! вот этого я не пойму.ведь по сути фашисты и нацисты как раз россияне на сегодняшний день. украина обороняется от агрессии,как может. агрессия информационная-такого масштаба никогда не было.новое явление.оболгали страну и народ. и потом удивляются почему их не любят и презирают. очень странные люди. до крымов и донбасов нас фашистами не называли.сми российские культивируют и подпитывают ненависть к украинцам,вот и всё. спросите зачем это нужно.
|
|
ОLЕG
|
|
|
(Наташка-обнимашка @ 26.10.2015 - время: 11:09)если и сотрудничал-какая разница? действительно... все таки за народ свой радел... всей душой! подумаешь, ну расстреляли пару тыщ евреев во Львове его ребята...в 41 году. развесили по балконам поляков... "перестарались". а так, Бандера - добрейшей души человек! герой и страдалец. А Шухевич, хоть и служил фашистам, выжигая белорусские деревни...зато его жена прятала еврейскую девочку! Естественно, эти "заслуженные" люди на какого отношения не имеют к Волынской резне 43 года. когда было вырезано около 40 000 поляков. это все НКВД подстроило... |
|
Юдите Григянс
|
|
|
(Наташка-обнимашка @ 26.10.2015 - время: 11:09)фашисты и нацисты как раз россияне на сегодняшний день. украина обороняется от агрессии,как может. На это можно ответить словами Льва Щаранского: В общем, "российская агрессия" на Украине - самая уникальная, ибо спустя 15 месяце с ее начала, она все еще требует каких-то доказательств. |
|
Юдите Григянс
|
|
|
(Sorques @ 23.10.2015 - время: 21:31)Так чего там с фашизмом на Украине? То есть с вождизмом, милитаризацией общества, одной партией, одной идеологией, контролем власти всех областей жизни граждан и свободой СМИ...просто людоеды, даже если их очень много, это еще не фашисты... Я вижу, Sorgues, что Вы относитесь к т.н. "либеральной" части российского общества. Действительно, России еще нужно поработать, чтобы стать демократической страной. И вместе с тем, по сравнению с тем, что сейчас творится на Украине, сегодняшняя Россия - светоч демократии. Тоталитаризм проводится властями, но надо сказать, что этот тоталитаризм востребован населением. В отличие от России (или, скажем Третьего Рейха) этот тоталитаризм не персонифицирован пока что, и может и не будет, потому что для Украины родная стихия - махновщина. |
|
ОLЕG
|
|
|
(Sorques @ 26.10.2015 - время: 01:04)Олег, где вождь, где тотальный контроль всех сфер жизни общества, где одна партия, одно мнение и одна идеология? Без этого не бывает фашизма... Я сейчас специально украинские СМИ открыл..поливают Порошенко, правительство..это как при фашистском вождизме? Бандера приде, порядок наведе... вот чего желают в СМИ и ругают Порошенко за предательство национальных интересов. Минские соглашения считаются временной и вынужденной мерой...используются для наращивания военной мощи на востоке. Создается пародоксальная ситуация. Наиболее активная часть общества - нацисты, ультра правые и националисты требуют смещение власти и продолжение "банкета". Если Порошенко не сможет как то улучшить экономическую ситуацию и нейтрализовать эту свору, то вполне возможен следующий майдан. с приходом к власти уже настоящего "лидера нации"... и тогда мы с вами будем говорить уже о настоящем фашизме. что то я не встречал альтернативной точки зрения в украинских СМИ об ситуации с востоком Украины. |
|
Наташка-обнимашка
|
|
|
(Юдите Григянс @ 26.10.2015 - время: 12:22) (Наташка-обнимашка @ 26.10.2015 - время: 11:09) фашисты и нацисты как раз россияне на сегодняшний день. украина обороняется от агрессии,как может. На это можно ответить словами Льва Щаранского: В общем, "российская агрессия" на Украине - самая уникальная, ибо спустя 15 месяце с ее начала, она все еще требует каких-то доказательств. аннексия части территории-это не агрессия.и планировалось это давно,сам Путин признался.Русские танки,грады,наёмники в донбасе это не агрессия? кому что доказывать? все кому надо все доказательства имеют.сами здешние россияне с пеной у рта шо-то там доказывают,а в личку пишут что прекрасно всё понимают. украина у них,видите ли под ногами путается.с омерикой мешаит тягаться.мы-динозавры говорят.с голой сракой.и по уровню развития действительно в мезозое застряли. |
|
ОLЕG
|
|
|
(Наташка-обнимашка @ 26.10.2015 - время: 18:08)мы-динозавры говорят.с голой сракой.и по уровню развития действительно в мезозое застряли. ну ...зачем же сразу так вот... Украина на первом месте по производству подсолнечного масла в мире! Еще...девушки там красивые. |
|
Феофилакт
|
|
|
(Наташка-обнимашка @ 26.10.2015 - время: 10:37)ни одному признаку ни фашизма,ни нацизма украина не соответствует.всё шо могут предявить-отношение к личности Бандеры.но иистория про Бандеру-советская история.а история наукой не является. сегодня одно написали,завтра другое. главный фашист украины всю войну в концлагере просидел.но и там ему приписали сотрудничество.трудно от легенд и стереотипов отказываться. Смешно….Сотрудничество ОУН с гитлеровцами началось задолго до Второй Мировой. В частности на имя Сталина в июле 1940 г. было направлено сообщение Л.Берии о деятельности Украинского научного института в Берлине. В нем сообщалось в частности: "Существующий в Берлине Украинский научный институт под руководством германского Министерства пропаганды за последнее время широко развил свою деятельность и стал центром научно-мсследовательской работы украинских националистических организаций ,призванным научно обосновать контрреволюционные,антисоветские задачи украинского национализма. С 1939 г. институт перешел в ведение германских властей,но персонал института остался украинским. ....Всей научно-издательской работой института ведает профессор КУЗЕЛЯ....заявил:"Я имею отношение к ведущим немецким деятелям и говорю прямо-война за Украину будет.Мы сейчас много работаем,но стараемся быть незаметнее,так как это необходимо немцам,чтобы не обострить отношений с Советским Союзом......" Не было среди украинских националистов белых и пушистых. Все они сотрудничали с фашистскими органами,все они получали от них деньги за свою работу. Вышла интересная книга "Украинские националистические организации в годы Второй Мировой войны" (Документы в двух томах): http://ru.scribd.com/doc/174663848/У-к-р-а...и-и-в-г-о-д-ы-В Как "сидел" Бандера в Заксенхаузене тоже известно: Напомню,что по свидетельству соратников Бандера там не бедствовал: получал кофе,сливочное масло. "15 сентября 1941 года Бандера и Стецько были подвергнуты аресту во второй раз. А в начале 1942 года их перевели в концентрационный лагерь Заксенхаузен. Они сидели в отдельном бункере «Целленбау», предназначенном для избранных, важных узников, собранных немцами из разных стран Европы. Бандера сидел в номере 73 этого здания в относительно комфортабельных условиях, которые обеспечивали службы Международного Красного Креста. Бандере и его сподвижникам позволяли передвигаться по лагерю, получать продовольственные посылки и деньги от родственников. Нередко они покидали лагерь с целью контактов с «конспиративными» ОУН-УПА, а также с замком Фринденталь (в 200 м от бункера «Целленбау»), в котором находилась школа агентурно-диверсионных кадров ОУН(б). Не странно ли: руководитель и верхушка ОУН(б) пребывают в заключении, а рядом в замке Фринденталь гитлеровцы готовят для нее новые кадры! «Это был один из парадоксов во взаимоотношениях между оуновцами и гитлеровцами», - заметил польский историк и публицист Едвард Прус в книге «Heros: spod znaku tryzuba» (Варшава, 1985). Инструктором в этой школе был недавний офицер специального батальона абвера «Нахтигаль» Ю. Лопатинский, через которого и происходила связь Бандеры с ОУН-УПА. В справке КГБ УССР от 1965 года для ЦК КПУ на основе немецких документов указываются причины разгона «правительства» Стецько и ареста Бандеры и Стецько: «Известно, что между гестапо и немецкой военной разведкой Абвер еще накануне войны имелись разногласия в деле использования ОУН. Гестапо не могло простить Бандере того, что он перебежал на сторону Абвера, и решился выступить против мельниковцев, состоявших на службе у гестапо. Однако, главной причиной отстранения бандеровцев от политической деятельности явилось то обстоятельство, что они имели базу и влияние только лишь в западных областях Украины, а, следовательно, не могли оказать существенной пользы в оккупации восточных областей Украины. Там более прочные позиции принадлежали украинским националистам ОУН-мельниковцев. Поэтому нет ничего удивительного, что Абвер не взял под свою защиту Бандеру, когда гестапо, защищая своих верных агентов-мельниковцев и спасая их от террора бандеровцев, выдворило Бандеру, Стецько и других главарей ОУН из Львова и Кракова в Берлин, где взяло их под домашний арест. Немцы не испытывали особой нужды в бандеровцах до 1943 года, т. е. до того момента, пока немецкие войска не докатились от Сталинграда до границ западных областей Украины». ОУН определялась американцами как «украинская террористическая организация», которая сотрудничает с нацистской Германией против США. В конце 1944 года (беспрецедентный шаг в практике гитлеризма) Бандера со своими сторонниками был освобожден из концлагеря Заксенхаузен. ...Интересные свидетельства были получены от бывшего абверовца Зигфрида Мюллера, попавшего в плен к Красной Армии в мае 1945 в местечке Колин под Прагой. «В декабре 1944 года Главное управление имперской безопасности освободило из заключения Степана Бандеру, который получил под Берлином дачу от отдела 4-Д гестапо. Бандера находился под персональным наблюдением и работал по указаниям вновь назначенного начальника отдела 4-Д оберштурмбаннфюрера Вольфе. В том же месяце Степан Бандера прибыл в распоряжение абверкоманды-202 в городе Краков и лично инструктировал подготовленную нами агентуру, направляемую для связи в штаб УПА." |
|
Наташка-обнимашка
|
|
|
всё это очень интересно,познавательно и возможно правда.и что? в россии был власов,казаки служили немцам.и что?
|
|
Феофилакт
|
|
|
(Наташка-обнимашка @ 26.10.2015 - время: 19:00)всё это очень интересно,познавательно и возможно правда.и что? в россии был власов,казаки служили немцам.и что? А их вешали в России. И сейчас на них (понятно у здравомыслящих людей) лежит печать проклятия. В России из них не делали героев. |
|
Хорхе Топор
|
|
|
(Наташка-обнимашка @ 26.10.2015 - время: 19:00)в россии был власов,казаки служили немцам.и что? в России они предатели и их не производят в ранг национальных героев, вот что |
|
Феофилакт
|
|
|
Еще кое-что о героях УНА-УНСО: "Из докладной записки НКВД УССР Военному Совету Южного фронта о формировании германским командованием "Украинской национальной армии" 23 марта 1942 г. По имеющимся в нашем распоряжении материалам,германским командованием на территории оккупированных областей Украины формируются вооруженные так называемые "добровольческие" отряды и части. Эти части и отряды противник формирует для их использования на фронте борьбы с Красной армией, для заброски их в наш тыл с диверсионными целями,для выполнения задач войсковой разведки на фронте,а также для выполнения карательных функций на оккупированной территории по борьбе с партизанами,активными советскими элементами и по охране важных объектов. Формирование этих частей производится германским командованием при активном участии украинских националистов под лозунгами создания на Украине Украинской армии "для защиты свободы и независимости Украины",..... По данным,требующим уточнения, деятельное участие в создании этих частей принимает известный член провода ОУН полковник Мельник Андрей,а на Днепропетровщине командиром формируемого украинского "добровольческого" корпуса "Вильне козацство" являлся предатель-генерал-лейтенант Корнеев. ....Структурное построение Украинской армии, судя по имеющимся материалам, выглядит следующим образом: отряды или батальоны, сведенные в полки и далее в дивизии и корпус. В составе имеются пехотные и кавалерийские подразделения. Численность отрядов колеблется от 100-150 до 300-400 человек и выше. В разных местах эти отряды и части носят различные названия, как-то: "Вильне национальна часть", "добровольческий" или "казачий" отряд и т.п. ...Отряды и части формируемой Украинской армии до использования их на фронте и в нашем тылу германским командованием широко используются для выполнения карательных функций на оккупированной территории. В этих случаях в их задачи входит: выявление и ликвидация партизанских отрядов, агентуры советской разведки и лиц, антифашистски настроенных; патрульная служба на дорогах для задержания всех подозрительных и лиц, не имеющих документов; охрана лагерей военнопленных и т.п. Германские власти этим отрядам и частям предоставили неограниченные права в действиях, вплоть до расстрела." |
|
Sea Harrier
|
|
|
(Наташка-обнимашка @ 26.10.2015 - время: 19:00)всё это очень интересно,познавательно и возможно правда.и что? в россии был власов,казаки служили немцам.и что? Всего лишь то, что Власов не герой России. |
|
Наташка-обнимашка
|
|
|
да,герой-Кадыров.
|
|
ОLЕG
|
|
|
(Наташка-обнимашка @ 26.10.2015 - время: 19:19)да,герой-Кадыров. герой...а как вы хотели... что бы мы еще 10 лет воевали на Кавказе? |
|
ОLЕG
|
|
|
(Наташка-обнимашка @ 26.10.2015 - время: 19:00)всё это очень интересно,познавательно и возможно правда.и что? а чего вы обижаетесь, когда ваших "героев" называют фашистами? |
|
Наташка-обнимашка
|
|
|
(ОLЕG @ 26.10.2015 - время: 19:27) (Наташка-обнимашка @ 26.10.2015 - время: 19:19) да,герой-Кадыров. герой...а как вы хотели... так нам Стрелкова с Губаревым в герои произвести?чем отличается ато России в Чечне от ато Украины на Донбассе? |
|
Наташка-обнимашка
|
|
|
(ОLЕG @ 26.10.2015 - время: 19:30) (Наташка-обнимашка @ 26.10.2015 - время: 19:00) всё это очень интересно,познавательно и возможно правда.и что? а чего вы обижаетесь, когда ваших "героев" называют фашистами? я не обижаюсь.мне той Бандера-до лампочки. плохо знаю его историю.возможно сотрудничая с немцами боролся с комуняками.Путин руками кадыровцев и бурятов воюет с Украиной. Ему можно? |
|
Вендал
|
|
|
(Наташка-обнимашка @ 26.10.2015 - время: 19:33)чем отличается ато России в Чечне от ато Украины на Донбассе? Элементарно.... АТО в Чечне - борьба с террором... Не псевдо а натуральным ( массовые убийства (убито около 40 тыс русских), грабежи, изнания, отъем жилья (изгнано около 200 тыс русских), изнасилования, захваты заложников, работорговля) АТО в Донбассе - борьба с повстанцами, не желавших признавать над собой власть неонацистов и олигархов. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Встреча Трампа и Путина : Россия «по-свински» расколола Европу Нужен ли новый 37-ой год? Бомбардировщики США летят к КНДР Россия готовится воевать с Украиной этой зимой? |