Почему украинцев называют "фашистами"?

Sorques дата: 25-10-2015 - 18:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ОLЕG @ 25.10.2015 - время: 18:11) А на Украине вы этого "пути" в упор не видите? или не хотите видеть... Я предлагаю разложить и затем увидеть... Выше я написал определения фашизма...могу еще раз.... 1.Вождизм. Смешно, даже говорить об этом, только если массовый вождизм...в каждом населенном пункте и доме... 2. Отсутствие многопартийности и доминирование одной единственной партии власти. Так же не подходит, на фоне драк в Раде и борьбы за власть... 3. Отсутствие свободы слова...если судить по УкрСми, то все несут что хотят... 4. Корпоративизм, обязательно условие, я бы его даже первое место поставил...где он там? 5. Антикоммунизм и антилиберализм...Первое есть, а второго нет, а фашизм, обязательно предполагает традиционные ценности, а не либеральные с гейпарадами... Национализм..Есть, все плавает в нем...но для фашизма, этого недостаточно...

efv дата: 25-10-2015 - 18:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 25.10.2015 - время: 00:35) Для меня фашизм, это примерно то, что обозначил советский кинорежиссер Михаил Ромм, в его замечательном документальном фильме "Обыкновенный фашизм"..а именно, вождизм, уничтожение свободы слова, отсутствие дем.выборов, доминирование единственной идеологии, а так же контроль государства всех сторон жизни общества..ну и преследование какой либо группы населения по религиозным, национальным или социальным мотивам... это Вы про Древний Рим времён имперaторов и первых христиaн говорите?

Sorques дата: 25-10-2015 - 18:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(efv @ 25.10.2015 - время: 18:47) это Вы про Древний Рим времён имперaторов и первых христиaн говорите? Про Вторых христиан и Новенький Рим... К чему вопрос?

efv дата: 25-10-2015 - 19:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Sorques @ 25.10.2015 - время: 18:51) (efv @ 25.10.2015 - время: 18:47) это Вы про Древний Рим времён имперaторов и первых христиaн говорите? Про Вторых христиан и Новенький Рим... К чему вопрос? Про Констaнтинополь? К чему вопрос? Дa вот вроде подходит под описaнный Вaми фaшизм.

Sorques дата: 25-10-2015 - 19:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	efv Я не знаю чего комментировать, ерунда какая то.. Не флудите.

ОLЕG дата: 25-10-2015 - 19:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Sorques @ 25.10.2015 - время: 18:42) (ОLЕG @ 25.10.2015 - время: 18:11) А на Украине вы этого "пути" в упор не видите? или не хотите видеть... Я предлагаю разложить и затем увидеть... Выше я написал определения фашизма...могу еще раз.... 1.Вождизм. Смешно, даже говорить об этом, только если массовый вождизм...в каждом населенном пункте и доме... 2. Отсутствие многопартийности и доминирование одной единственной партии власти. Так же не подходит, на фоне драк в Раде и борьбы за власть... 3. Отсутствие свободы слова...если судить по УкрСми, то все несут что хотят... 4. Корпоративизм, обязательно условие, я бы его даже первое место поставил...где он там? 5. Антикоммунизм и антилиберализм...Первое есть, а второго нет, а фашизм, обязательно предполагает традиционные ценности, а не либеральные с гейпарадами... Национализм..Есть, все плавает в нем...но для фашизма, этого недостаточно... не чего тут по полочкам раскладывать...и так все понятно. НАЦИЗМ! а не национализм... национальный социализм - форма общественного устройства, соединяющая социализм с крайним национализмом и расизмом (с) где в главу угла ставятся ценности одной нации, а именно новорожденной нации Великих Украинцев! а другая нация, в данном случае - русские, объявляются неполноценной расой и подлежат уничтожению (Донецк, Луганск) лишению гражданских прав (Одесса, Мариуполь) и полной украинизации на территории всего государства. Унитарность! главная причина данной идеологии нынешней власти в Киеве. вот в моих глазах сегодняшняя Украина. ну а фашизм бывает разный... естественно, то что МЫ с ВАМИ понимаем под этим словом не укладывается в форму правления на Украине. сегодня власть в Киеве не подходит под это определение... но в глазах простого народа они были, есть и будут фашистами! Это сообщение отредактировал ОLЕG - 25-10-2015 - 19:20

Sorques дата: 25-10-2015 - 19:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ОLЕG @ 25.10.2015 - время: 19:18) не чего тут по полочкам раскладывать...и так все понятно. Ничего, если я не прислушаюсь к мнению и все же буду раскладывать? а другая нация, в данном случае - русские, объявляются неполноценной расой и подлежат уничтожению (Донецк, Луганск) лишению гражданских прав (Одесса, Мариуполь) и полной украинизации на территории всего государства. Можно почитать официальные объявления (указы, законы, постановления) про неполноценную расу и лишение гражданских прав? Унитарность! главная причина данной идеологии нынешней власти в Киеве. Китай, унитарное государство, как и Турция например..там фашизм от этого? Половина государств на планете унитарные... естественно, то что МЫ с ВАМИ понимаем под этим словом не укладывается в форму правления на Украине. сегодня власть в Киеве не подходит под это определение.. Ну вот наконец договорились, что под общепринятое понятие фашизма, не подходит... но в глазах простого народа они были, есть и будут фашистами! То есть бытовая, эмоциональная обзывалка...так соглашусь...кто не нравится и плохой человек (партия, государство) тот фашист...но лучше фОшист, чтобы как то делить.. Я уже упоминал в теме, в начале 50-х Иосифа Брос Тито, фашистом рисовали на карикатурах, а Югославию называли фашисткой страной, чтобы гражданам было понятно, как он плохой...правда через несколько лет взасос стали целоваться и про фашизм не вспоминали... Советские антиюгославские карикатуры 1949 - 1951 годов здесь Я понял..просто обзывалка, ибо так понятней, кто плохой...

Sorques дата: 25-10-2015 - 19:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	В продолжение о "фашисте" Иосифе Тито, которого таковым называли при Сталине (в посте выше, есть ссылки на карикатуры тех времен) А вот фото любви и дружбы с "фашистом" советских генсеков, буквально через несколько лет после этих карикатур и праведного гнева советских трудящихся... То есть фашизм, величина не постоянная и меняется в зависимости от курса...

ОLЕG дата: 25-10-2015 - 20:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(Sorques @ 25.10.2015 - время: 19:45) Я понял..просто обзывалка, ибо так понятней, кто плохой... я не понимаю вашего стремления "обелить" нынешний режим на Украине. разбирайте что хотите и как хотите. но "героев" Украины Шухевича и Бандеру... Беларусь запомнила надолго.

ОLЕG дата: 25-10-2015 - 20:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(Sorques @ 25.10.2015 - время: 19:45) Можно почитать официальные объявления (указы, законы, постановления) про неполноценную расу и лишение гражданских прав? почитайте лучше новости о выборах в Мариуполе и Одессе.

Sorques дата: 25-10-2015 - 20:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ОLЕG @ 25.10.2015 - время: 20:01) я не понимаю вашего стремления "обелить" нынешний режим на Украине. разбирайте что хотите и как хотите. но "героев" Украины Шухевича и Бандеру... Беларусь запомнила надолго. Речь не о том, чтобы обелить, а про использование терминов...ты каннибалов из дебрей Амазонки будешь фашистами называть? Наверное нет... Если в Румынии, Дракуле присвоят звание героя, то там от этого сразу режим вампирский станет? Нет, для этого придется многое изменить в структуре социума и государства... Ну и кроме того, многое зависит от сиюминутных политических интересов, на примере Тито можно легко проследить, как он прошел путь в СССР, от фашиста, до почетного пионера Артека... Поэтому с терминами лучше обращаться осторожно, чтобы не потерялось их первоначальное значение...

Sorques дата: 25-10-2015 - 20:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ОLЕG @ 25.10.2015 - время: 20:16) почитайте лучше новости о выборах в Мариуполе и Одессе. Я предполагал, что ты мне все же скинешь, какие то официальные указы о неполноценной расе и лишение гражданских прав...

ОLЕG дата: 25-10-2015 - 21:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Sorques @ 25.10.2015 - время: 20:25) (ОLЕG @ 25.10.2015 - время: 20:16) почитайте лучше новости о выборах в Мариуполе и Одессе. Я предполагал, что ты мне все же скинешь, какие то официальные указы о неполноценной расе и лишение гражданских прав... ты умный мужик..и прекрасно понимаешь, что официальный приказ Турчинова на разгон "Антимайдана" в Одессе я тебе не смогу предоставить. но это не говорит о том, что его не выполнили с "излишним усердием". так же, я тебе не смогу предоставить личный приказ Порошенко о срыве выборов в Мариуполе. но тем не менее, граждан лишили этой возможности. План дерусификации населения Украины я тебе тоже не смогу предоставить... но это не говорит о том, что его нет. практические шаги по этому плану слишком бросаются в глаза. и не видеть этого может только слепой и глухой...

ОLЕG дата: 25-10-2015 - 21:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(Sorques @ 25.10.2015 - время: 20:19) Поэтому с терминами лучше обращаться осторожно, чтобы не потерялось их первоначальное значение... ты это моей теще объясни...на глазах которой сожгли ее деревню полностью и повесили восемь односельчан.

Sorques дата: 25-10-2015 - 21:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ОLЕG @ 25.10.2015 - время: 21:07) ты умный мужик..и прекрасно понимаешь, что официальный приказ Турчинова на разгон "Антимайдана" в Одессе я тебе не смогу предоставить. но это не говорит о том, что его не выполнили с "излишним усердием". так же, я тебе не смогу предоставить личный приказ Порошенко о срыве выборов в Мариуполе. но тем не менее, граждан лишили этой возможности. Даже разгон демонстрации пулеметами, не является фашизмом, а жестокостью, зверством и т.д. Китай, за площадь Тяньаньмэнь, когда погибли сотни, а тысячи были ранены, никто фашистским государством не назвал, хотя при этом против него были введены санкции... План дерусификации населения Украины я тебе тоже не смогу предоставить... но это не говорит о том, что его нет. практические шаги по этому плану слишком бросаются в глаза. и не видеть этого может только слепой и глухой... Такие планы если и осуществляются, то десятками лет, а не указами..это просто глупость, что то сродни нашим законам о здоровом образе жизни... Турки, курдов, армян и греков, в более жесткой форме, до сих пор не отуречили...

Антон второй дата: 25-10-2015 - 21:27 [ i ]
Специалист Репутация: 175 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	отношение официалов Киева к Донбасу-фашизм!

Sorques дата: 25-10-2015 - 21:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ОLЕG @ 25.10.2015 - время: 21:10) ты это моей теще объясни...на глазах которой сожгли ее деревню полностью и повесили восемь односельчан. У нас каждый год, 4 ноября, проходит разрешенный властями Русский марш, но либералы его фашистским называют, (я с Раттусом много спорил о нем), ибо там националисты и традиционалисты...но при желании, через СМИ, на них можно повесить фашизм и винить в том, что происходило в 30-40х ... Есть разговоры серьезные, а есть эмоциональные...в основном здесь о бытовом и эмоциональном восприятии говорили...

Наташка-обнимашка дата: 25-10-2015 - 21:33 [ i ]
Мастер Репутация: 11 Статус: и вам того же! В поиске	откуда вы этот бред берёте вообще? в Одессе живу,впервые слышу что меня гражданских прав лишили. и с полной же уверенностью чепуху пишут. да врёт вам всё Киселёв,когда дойдёт уже до вас? капеееец....

ОLЕG дата: 25-10-2015 - 21:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(Наташка-обнимашка @ 25.10.2015 - время: 21:33) откуда вы этот бред берёте вообще? в Одессе живу,впервые слышу что меня гражданских прав лишили. и с полной же уверенностью чепуху пишут. да врёт вам всё Киселёв,когда дойдёт уже до вас? капеееец.... а ты пройдись по Одессе днем в "образе"...или как там у вас называется) Наташенька...извините за вопрос...а вы коренной житель Одессы?

Sorques дата: 25-10-2015 - 21:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ОLЕG @ 25.10.2015 - время: 21:39) пройдись по Одессе днем в "образе"... А что это быть в "образе"?

ОLЕG дата: 25-10-2015 - 21:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Sorques @ 25.10.2015 - время: 21:23) Даже разгон демонстрации пулеметами, не является фашизмом, а жестокостью, зверством и т.д. Китай, за площадь Тяньаньмэнь, когда погибли сотни, а тысячи были ранены, никто фашистским государством не назвал, хотя при этом против него были введены санкции... Такие планы если и осуществляются, то десятками лет, а не указами..это просто глупость, что то сродни нашим законам о здоровом образе жизни... Турки, курдов, армян и греков, в более жесткой форме, до сих пор не отуречили... при чем тут Китай? более того...я вам скажу. что межнациональные конфликты были и будут. но когда вся идеология государства направлена на ненависть к определенной нации, то это правительство с уверенностью можно называть нацистским! вот только про курдов тут не надо...

ОLЕG дата: 25-10-2015 - 21:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(Sorques @ 25.10.2015 - время: 21:44) (ОLЕG @ 25.10.2015 - время: 21:39) пройдись по Одессе днем в "образе"... А что это быть в "образе"? Наташка-Обнимашка лучше знает...я так думаю. я в этом плохо разбираюсь)

Sorques дата: 25-10-2015 - 22:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ОLЕG @ 25.10.2015 - время: 21:57) при чем тут Китай? более того...я вам скажу. что межнациональные конфликты были и будут. А причем здесь межнациональные конфликты? На площади Тяньаньмэнь китайские власти расстреляли митингующих, а некоторых из лидеров студенческих волнений, затем казнили...но это не фашизм... но когда вся идеология государства направлена на ненависть к определенной нации, то это правительство с уверенностью можно называть нацистским! Какая идеология государства? Дай мне ознакомится с ней..из того что я знаю про Украину, там полная каша в "гос.идеологии" уже много лет...от национализма до коммунизма... Кроме того..о какой нации можно говорить, когда украинцы, это такие же восточные славяне, как и жители России, только тех кто живет в России называют русскими, а на Украине украинцами...то есть как немцы в Австрии и ФРГ...

ОLЕG дата: 25-10-2015 - 22:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Sorques @ 25.10.2015 - время: 22:12) (ОLЕG @ 25.10.2015 - время: 21:57) при чем тут Китай? более того...я вам скажу. что межнациональные конфликты были и будут. А причем здесь межнациональные конфликты? На площади Тяньаньмэнь китайские власти расстреляли митингующих, а некоторых из лидеров студенческих волнений, затем казнили...но это не фашизм... но когда вся идеология государства направлена на ненависть к определенной нации, то это правительство с уверенностью можно называть нацистским! Какая идеология государства? Дай мне ознакомится с ней..из того что я знаю про Украину, там полная каша в "гос.идеологии" уже много лет...от национализма до коммунизма... Кроме того..о какой нации можно говорить, когда украинцы, это такие же восточные славяне, как и жители России, только тех кто живет в России называют русскими, а на Украине украинцами...то есть как немцы в Австрии и ФРГ... мы же с тобой договорились, что киевский режим нельзя назвать фашиствующим. но под идеологию национал-социализма он вполне подходит. для остальных граждан он будет являться фашиствующем режимом. так как для них, нацизм и фашизм понятия идентичные. я тоже не сторонник теории прилета древних Укров с Марса. и считаю, что украинцы, белорусы и русские есть единый народ! искусственно разделенный австрийцами и предоставленной большевиками государственностью и границами. могилы которых всячески оплевывают свидомые "братья". да им на Ленина молиться надо!

Sorques дата: 25-10-2015 - 23:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ОLЕG @ 25.10.2015 - время: 22:50) мы же с тобой договорились, что киевский режим нельзя назвать фашиствующим. но под идеологию национал-социализма он вполне подходит. для остальных граждан он будет являться фашиствующем режимом. так как для них, нацизм и фашизм понятия идентичные. Где там вожди, одна партия, отсутствие свободы слова и где расовые законы? Кроме того, не менее важно, это полное неприятие либеральных (дегенеративных, как говорил Гитлер) ценностей... Без этого, никакого нацизма, фашизма быть не может..вампиры, людоеды, оборотни, кто угодно, но не нацисты-фашисты...