Почему украинцев называют "фашистами"?

Sorques дата: 25-10-2015 - 00:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ОLЕG @ 25.10.2015 - время: 00:10) вы мне очень напоминаете "демократизаторов" из США. они не слышат то, что не хотят слышать... Я не могу на языке эмоций разговаривать...только факты... Ґеніталій В данном случае фашизм-нацизм подразумевается в бытовом смысле этих понятий. Нет тогда вопросов...ирокезы, которые изощренными способами убивали своих врагов и снимали с живых скальпы, фашисты... турки на Балканах вели себя как фашисты... То есть берем на основу определение Безумного Ивана, просто злые люди..Ок! Есть одна деталь, понятие фашизма размывается в угоду сиюминутных интересов сторон, а это опасно, ибо когда он где то появится, то на него могут не обратить внимания..помните притчу про мальчика и волков... Для меня фашизм, это примерно то, что обозначил советский кинорежиссер Михаил Ромм, в его замечательном документальном фильме "Обыкновенный фашизм"..а именно, вождизм, уничтожение свободы слова, отсутствие дем.выборов, доминирование единственной идеологии, а так же контроль государства всех сторон жизни общества..ну и преследование какой либо группы населения по религиозным, национальным или социальным мотивам...

Mellis дата: 25-10-2015 - 00:38 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(Ґеніталій @ 25.10.2015 - время: 00:30) (Mellis @ 25.10.2015 - время: 00:25) (Ґеніталій @ 25.10.2015 - время: 00:18) З.Ы. Если кто-то не понимает, что значит "фашиствующие молодчики", то посмотрите на этот видеоролик, снятый в Киеве.Вы серьезно или бредите? Чего там смотреть? У вас памятники Бандере ставят. Фашисты и есть. Чего тут оправдываться, давно пора на коленях ползти в покаянии, а вы все по форумам оправдываетесь с какими-то идиотскими роликами. Я? Оправдываюсь? Мне пора ползти на коленях? Мадам, вы вообще следите за дискуссией? Разумеется слежу. И не вижу даже предмета для дискуссии. Страна, где ставят памятники Бандере , - это фашистская страна. А вы-то чего хотите сказать?

Sorques дата: 25-10-2015 - 00:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Mellis Вы правда не следите за дискуссией...Ґеніталій, как раз об этом же и говорит, а я что факелов, памятников и прочей шелухи очень мало, для возражения идеологии фашизма...только если на бытовом уровне, так можно называть злых людей...

Безумный Иван дата: 25-10-2015 - 01:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 24.10.2015 - время: 21:05) С Безумным Иваном, мы договорись таковыми считать в наших с ним разговорах, всех "злых людей".. Ты что-то путаешь. Не договорились мы ни до чего.

Безумный Иван дата: 25-10-2015 - 01:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 25.10.2015 - время: 00:06) Там очень мутная история, кто и зачем это устроил неизвестно, так как шла борьба за власть, как между политиками, так и олигархами...в провокации очень многие могли быть заинтересованы... Борьба за власть идет веками во всех странах. Только каждый выбирает свои методы. И только отдельные отморозки допускают фашистские методы в этой борьбе.

Sorques дата: 25-10-2015 - 01:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 25.10.2015 - время: 01:10) Ты что-то путаешь. Не договорились мы ни до чего. Тогда давай по новой..Кто такие фашисты? Турки которые резали армянских детей в 1915 фашисты? В Руанде в 1994 был фашизм, когда вырезали миллион человек по национальному признаку?

Sorques дата: 25-10-2015 - 01:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 25.10.2015 - время: 01:18) Борьба за власть идет веками во всех странах. Только каждый выбирает свои методы. И только отдельные отморозки допускают фашистские методы в этой борьбе. Скажи когда красные и белые, отрезали головы друг другу и мирным гражданам, в очень жестоком виде..Это был фашизм?

Безумный Иван дата: 25-10-2015 - 01:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 25.10.2015 - время: 01:25) (Безумный Иван @ 25.10.2015 - время: 01:10) Ты что-то путаешь. Не договорились мы ни до чего. Тогда давай по новой..Кто такие фашисты? Турки которые резали армянских детей в 1915 фашисты? В Руанде в 1994 был фашизм, когда вырезали миллион человек по национальному признаку? Фашисты это понятие которое сидит в каждом русском. Фашистами русский человек считает тех, кто относится к другим людям как к животным. Тех кто занимался этим до гитлеровских фашистов, называли другими словами. Просто появилось определение которое они сами себе дали. Так что до фашистов фашистов не было. Были изверги. Фашисты появились только с появлением фашистов.

Безумный Иван дата: 25-10-2015 - 01:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 25.10.2015 - время: 01:27) (Безумный Иван @ 25.10.2015 - время: 01:18) Борьба за власть идет веками во всех странах. Только каждый выбирает свои методы. И только отдельные отморозки допускают фашистские методы в этой борьбе. Скажи когда красные и белые, отрезали головы друг другу и мирным гражданам, в очень жестоком виде..Это был фашизм? Отрубание головы шашкой это был в то время обычный способ убийства врага. А вот те кто мучил жертву, убивая медленно, были либо психически больные люди, либо изверги. Фашистов на тот момент еще не было.

Sorques дата: 25-10-2015 - 01:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 25.10.2015 - время: 01:34) Фашисты это понятие которое сидит в каждом русском. Фашистами русский человек считает тех, кто относится к другим людям как к животным. Тех кто занимался этим до гитлеровских фашистов, называли другими словами. Просто появилось определение которое они сами себе дали. Так что до фашистов фашистов не было. Были изверги. Фашисты появились только с появлением фашистов. Почему только в русском? А в евреях или поляках? То есть дело не в идеологии и устройстве того социума, откуда идет фашизм? Я все же хочу более четких определений, чем отношение как к насекомым...мы же на Политике говорим об этом... Отрубание головы шашкой это был в то время обычный способ убийства врага. А вот те кто мучил жертву, убивая медленно, были либо психически больные люди, либо изверги. Фашистов на тот момент еще не было. То есть аналогичные действия после 1945 года, это уже фашизм? Я тебя правильно понял? В Кампучии и Руанде был фашизм или как заметил Танк, это обзывалка для европейцев, которую используют политики и СМИ, в адрес своих оппонентов? Про идеологию фашизма, ты упорно не хочешь говорить и все сводишь к насекомым и каким то эмоциональным и бытовым мироощущениям...

Безумный Иван дата: 25-10-2015 - 02:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 25.10.2015 - время: 01:48) Почему только в русском? А в евреях или поляках? Я думаю евреи и поляки быстрее согласятся с моим понятием фашизма, чем с тем, которое дал англосакс. То есть дело не в идеологии и устройстве того социума, откуда идет фашизм? Я все же хочу более четких определений, чем отношение как к насекомым...мы же на Политике говорим об этом... Зачем тебе точное определении? Точного определения фашизму не дал даже его изобретатель Муссолини. По сему, это определение у него размыто по всей его книге "Доктрина фашизма", которая признана судом Уфы экстремистской, хотя ничего страшного в ней нет. То есть аналогичные действия после 1945 года, это уже фашизм? Я тебя правильно понял? В Кампучии и Руанде был фашизм или как заметил Танк, это обзывалка для европейцев, которую используют политики и СМИ, в адрес своих оппонентов? А что, в Кампучии и Руанде руководителями разрешено медленно и мучительно истреблять население? Я просто не знаю. Если это так, то они действовали фашистскими методами. Про идеологию фашизма, ты упорно не хочешь говорить и все сводишь к насекомым и каким то эмоциональным и бытовым мироощущениям... Какая идеология у маньяка, который отрезает у еще живой жертвы части тела? Идеология которая прописана в книге Муссолини абсолютно ничего не имеет общего с тем, что фашисты творили в реальности.

Sorques дата: 25-10-2015 - 02:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 25.10.2015 - время: 02:27) Я думаю евреи и поляки быстрее согласятся с моим понятием фашизма, чем с тем, которое дал англосакс. Какой англосакс? Я ориентируюсь на советский фильм Михаила Ромма "Обыкновенный фашизм"...который ты не смотрел... Зачем тебе точное определении? Мы на Политике и пытаемся разобраться как его определять, а не в эмоциями обмениваемся про фОшистов... А что, в Кампучии и Руанде руководителями разрешено медленно и мучительно истреблять население? Я просто не знаю. Если это так, то они действовали фашистскими методами. Да именно так, правительства этим занимались..а как можно этого не знать? Какая идеология у маньяка, который отрезает у еще живой жертвы части тела? Просто так фашизм не появляется, для него должны быть условия...в сотый раз..смотри фильм Ромма, "Обыкновенный фашизм"... Идеология которая прописана в книге Муссолини абсолютно ничего не имеет общего с тем, что фашисты творили в реальности. Это следствия того, что написано...Марс, так же не думал, что под его портретам в Кампучии будут лопатами головы детям пробивать... Муссолини все четко описал и далее воплощал... В общем фашизм для тебя, это эмоциональное понятие...злые люди...тогда есть смысл поделить на фашистов и фОшистов, иначе о разном говорим... Это сообщение отредактировал Sorques - 25-10-2015 - 02:58

Пожилой ПионЭр дата: 25-10-2015 - 03:27 [ i ]

Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен

У меня тут вопрос возник. Те людишки, которые свастику как символ своих взглядов и движения используют, они кто? Демократы, может быть? ПС увольте, я совсем не говорю, что все укринц - фашисты. Вопрос конкретно про тех молодчиком и их руководство. И оговорка, в России такие тоже присутсвуют, с чуть другим окрасом, вот только наше руководство страны не делет вид, что это герои нации. Это сообщение отредактировал ЗаСебя - 25-10-2015 - 03:29

dedO'K дата: 25-10-2015 - 04:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 25.10.2015 - время: 01:35) Для меня фашизм, это примерно то, что обозначил советский кинорежиссер Михаил Ромм, в его замечательном документальном фильме "Обыкновенный фашизм"..а именно, вождизм, уничтожение свободы слова, отсутствие дем.выборов, доминирование единственной идеологии, а так же контроль государства всех сторон жизни общества..ну и преследование какой либо группы населения по религиозным, национальным или социальным мотивам... Итак, разберём любое государство с президентским(парламентским) правлением: вождизм, уничтожение свободы слова, отсутствие дем.выборов, доминирование единственной идеологии, контроль государства всех сторон жизни общества, ну и преследование какой-нибудь группы населения по религиозным, национальным или социальным мотивам. Фашизм? Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-10-2015 - 04:21

ОLЕG дата: 25-10-2015 - 10:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(virtu6 @ 25.10.2015 - время: 04:41) Да отстаньте Вы от термина "Фашизм". Вам определение этого экстремистского политического течения в Италии скинуть? Германский национал-социализм натворил дел в 100 раз больше. Называйте вещи своими именами. на бытовом уровне, это и есть "фашизм". спросите на улице - кто такие фашисты? 90% опрошенных скажут, что это немцы в ВОВ. хотя, на самом деле, они являлись национал социалистами (нацистами) именно о таком "фашизме" тут идет речь...

dedO'K дата: 25-10-2015 - 10:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ОLЕG @ 25.10.2015 - время: 11:04) на бытовом уровне, это и есть "фашизм". спросите на улице - кто такие фашисты? 90% опрошенных скажут, что это немцы в ВОВ. хотя, на самом деле, они являлись национал социалистами (нацистами) именно о таком "фашизме" тут идет речь... Это у нас такие искаженные представления, вдалбленные пропагандой о "немецко-фашистских захватчиках".Но при этом, рассказывали и об испанских, и о греческих, и о португальских фашистах, не забывая и про Пиночета, и о сионизме, кстати, тоже, как о разновидности фашизма, и об идеологии WASP. Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-10-2015 - 10:32

Ґеніталій дата: 25-10-2015 - 10:57 [ i ]

Специалист Репутация: 39 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 24.10.2015 - время: 23:05) (ОLЕG @ 24.10.2015 - время: 22:20) насильственная украинизация населения Украины В чем она состояла? Во-первых, через систему образования. Повальная ликвидация школ с русским языком обучение. Ликвидация такого предмета, как "русская литература": русских классиков изучают в предмете "зарубежная литература". Мой брат как-то спросил у своей дочери, школьницы (класса 8-9-го): "А кто написал "Мертвые души"? Она долго думала, потом неуверенно спросила: "Стивен Кинг?" Преподавание истории в искаженном виде. У школьников формируют образ врага украинцев - это русские. Внушается идея превосходства укранцев (европейцев) над русскими (азиаты). Во-вторых - вытеснение украинского языка из СМИ. Украинизация повседневной жизни - от вкладышей к лекарствам до разных официальных бумаг, которые могут быть важны для русскоязычного украинца. Я не очень понимаю..в гражданской войне на Украине, с двух сторон, одинаковый национальный состав...то есть русские, украинцы, малороссы, евреи, кавказцы, воевали как за киевскую власть, так и за Восточные республики...какой "русский вопрос", в этом раскладе возможен?"Русский вопрос" в этом раскладе - это симпатии той или иной группы населения к России.

Безумный Иван дата: 25-10-2015 - 11:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 25.10.2015 - время: 02:57) Мы на Политике и пытаемся разобраться как его определять, а не в эмоциями обмениваемся про фОшистов... А зачем нам его определять? Для меня фашизм, это примерно то, что обозначил советский кинорежиссер Михаил Ромм, в его замечательном документальном фильме "Обыкновенный фашизм"..а именно, вождизм, уничтожение свободы слова, отсутствие дем.выборов, доминирование единственной идеологии, а так же контроль государства всех сторон жизни общества..ну и преследование какой либо группы населения по религиозным, национальным или социальным мотивам... Я вот представляю как защитники Брестской Крепости без воды которые сутки, изможденные, пересчитывают последние патроны, делят их поровну не покидая своих мест у пулеметов. А в грамофон доносится с того берега "Русские сдавайтесь! В случае сдачи гарантируем вам жизнь" А комиссар наш им в ответ "И как вообще можно жить в вашей фашистской германии, когда у вас вождь во главе? у вас даже свободы слова нет! У вас нет демократических выборов! У вас одна идеология главенствует над всем и государство контролирует все стороны жизни общества! У вас преследуют по религиозным, национальным и социальным мотивам! Фашисты! Ненавидим вас за это! Мы никогда не сдадимся! Кощунственно звучит да? Просто я больше не знаю как тебе объяснить.

ОLЕG дата: 25-10-2015 - 11:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(dedO'K @ 25.10.2015 - время: 10:27) (ОLЕG @ 25.10.2015 - время: 11:04) на бытовом уровне, это и есть "фашизм". спросите на улице - кто такие фашисты? 90% опрошенных скажут, что это немцы в ВОВ. хотя, на самом деле, они являлись национал социалистами (нацистами) именно о таком "фашизме" тут идет речь... Это у нас такие искаженные представления, вдалбленные пропагандой о "немецко-фашистских захватчиках".Но при этом, рассказывали и об испанских, и о греческих, и о португальских фашистах, не забывая и про Пиночета, и о сионизме, кстати, тоже, как о разновидности фашизма, и об идеологии WASP. естественно...моей теще (которая пережила в детстве немецкую оккупацию в Беларуси) не объяснишь, что "хвашисты" бывают "хорошие" и "плохие"... и на самом деле ее деревню сожгли национал-социалисты с "украинскими повстанцами за независимость Украины". я пытался...честное слово...но она сильно обижается и плачет потом. Это сообщение отредактировал ОLЕG - 25-10-2015 - 11:20

dedO'K дата: 25-10-2015 - 12:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ОLЕG @ 25.10.2015 - время: 12:19) естественно...моей теще (которая пережила в детстве немецкую оккупацию в Беларуси) не объяснишь, что "хвашисты" бывают "хорошие" и "плохие"... и на самом деле ее деревню сожгли национал-социалисты с "украинскими повстанцами за независимость Украины". я пытался...честное слово...но она сильно обижается и плачет потом. И ничего не знает о нацистах, о фрицах, о гансах, о прусаках? Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-10-2015 - 12:26

RDR дата: 25-10-2015 - 16:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

Фашизм с научной точки зрения - понятие не определенное системой устоявшихся политологических критериев. Так что мы здесь прорыва явно на сделаем - более умные люди еще ведут дискуссии. Фашизм с политической точки зрения - употребительное в диспутах клише, основанное на сравнении некого социально-политического явления с историческим массовым представлением о немецком фашизме времен 2-й мировой войны. Но в силу того, что сам фашизм был зарожден в Италии, откуда и возник этот термин, можно было - бы выбрать систему критериев именно итальянского фашизма для классификации этого социально-политического явления. Но клише применилось к немецкому нацизму, а между немецким и итальянским фашизмом оказывается мало общего. Поэтому клише оно и есть клише - как большинство стран решит, того и будут называть фашистами, без особого анализа характерных черт. Все понимают о чем идет речь, но четких критериев нет. Основным явным признаком фашизма сейчас является какое либо самостоятельное причисление лидеров политического движения или государства к последователям разгромленных во второй мировой войне немецких фашистов. Это должно носить либо явный характер "Мы - фашисты!" или скрытый характер, но подчеркнутый какой либо взаимствованной из немецко-фашистского прошлого символикой. Например вот так, как на рисунке. Поищите в какой либо другой стране такую символику в знаках различия!!! Но свидомые решили восполнить пробел, подчеркнув свою "немецкость" (сравниваем новые погоны укро-полиции с погонами бундесвера ). И если, дубовые листья национальный символ Германии, то, казалось бы причем здесь Украина? А вот причем! Это сообщение отредактировал RDR - 25-10-2015 - 16:51

Sorques дата: 25-10-2015 - 17:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Ґеніталій @ 25.10.2015 - время: 10:57) Повальная ликвидация школ с русским языком обучение. Во-вторых - вытеснение украинского языка из СМИ. Украинизация повседневной жизни - от вкладышей к лекарствам до разных официальных бумаг, которые могут быть важны для русскоязычного украинца. Но этот идиотизм, не является фашизмом... Безумный Иван А зачем нам его определять? Мы на форуме в топике на эту тему общаемся.. Кощунственно звучит да? Просто я больше не знаю как тебе объяснить. Прежде чем начать войну и организовать концлагеря, Германия прошла путь по изменению сознания народа и созданию нового социума, об этом пути я тебе и предлагал говорить...

Безумный Иван дата: 25-10-2015 - 17:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 25.10.2015 - время: 17:20) Безумный Иван А зачем нам его определять? Мы на форуме в топике на эту тему общаемся.. Я тебе дал свое определение фашизма, как я его понимаю. А я его понимаю как средний русский человек. Ты хочешь от меня другое определение. Что бы понять какое именно, я и хочу узнать зачем оно нужно. Где мы собираемся это определение применять? Кощунственно звучит да? Просто я больше не знаю как тебе объяснить. Прежде чем начать войну и организовать концлагеря, Германия прошла путь по изменению сознания народа и созданию нового социума, об этом пути я тебе и предлагал говорить... Фашизм это плохо или хорошо? (вопрос риторический) Чем именно плох фашизм для русского человека?

Sorques дата: 25-10-2015 - 17:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 25.10.2015 - время: 17:28) Я тебе дал свое определение фашизма, как я его понимаю. А я его понимаю как средний русский человек. Ты хочешь от меня другое определение. Что бы понять какое именно, я и хочу узнать зачем оно нужно. Где мы собираемся это определение применять? Ты дал какое то очень бытовое понимание, а не определение... Фашисты и нацисты, где то сформировались, а не родились таковыми, поэтому я и предлагал тебе обсудить условия для их формирования... Фашизм это плохо или хорошо? (вопрос риторический) Чем именно плох фашизм для русского человека? Я не понял вопроса...

ОLЕG дата: 25-10-2015 - 18:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(Sorques @ 25.10.2015 - время: 17:20) Прежде чем начать войну и организовать концлагеря, Германия прошла путь по изменению сознания народа и созданию нового социума, об этом пути я тебе и предлагал говорить... А на Украине вы этого "пути" в упор не видите? или не хотите видеть...