Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 1NN
|
|
|
(mjo @ 28-04-2018 - 14:06) (1NN @ 28-04-2018 - 13:35) Правильно! И этот сигнал восприняли! А кто не воспринял, того западные спецслужбы повесили в ванной комнате...
С чего вы это взяли? Меня не устраивают ни наши, ни американские уроды! Вопрос в том, что с ними делать, а не в том, кто нравится... |
 mjo
|
|
|
(1NN @ 29-04-2018 - 11:14)... Вопрос в том, что с ними делать, а не в Переизбирать на основе равноправных выборов, с равным доступом к СМИ, без участия государственных СМИ, которых вообще быть не должно. В России с этим плохо. Например, в США, насколько я знаю, нет вообще закона о СМИ который требовал бы регистрацию СМИ. В США нет аналога Роскомнадзора. и т.д. В России же только всяких законов на эту тему штук 30! |
|
yellowfox
|
|
|
(mjo @ 29-04-2018 - 11:05) (1NN @ 29-04-2018 - 11:14) ... Вопрос в том, что с ними делать, а не в Переизбирать на основе равноправных выборов, с равным доступом к СМИ, без участия государственных СМИ, которых вообще быть не должно. В России с этим плохо. Например, в США, насколько я знаю, нет вообще закона о СМИ который требовал бы регистрацию СМИ. В США нет аналога Роскомнадзора. и т.д. В России же только всяких законов на эту тему штук 30! Переизбирать на основе равноправных выборов, Вы думаете, что в США или Европе есть равноправные выборы? |
 kempentai
|
|
|
(1NN @ 28-04-2018 - 13:35)Правильно! И этот сигнал восприняли! А кто не воспринял, того западные спецслужбы повесили в ванной комнате... Кстати, и в семье уродов могут родиться нормальные дети... Ой, западные ли? |
|
yellowfox
|
|
|
(kempentai @ 29-04-2018 - 11:20) (1NN @ 28-04-2018 - 13:35) Правильно! И этот сигнал восприняли! А кто не воспринял, того западные спецслужбы повесили в ванной комнате... Кстати, и в семье уродов могут родиться нормальные дети... Ой, западные ли? Ой, западные, зачем российским это делать когда он собирался в Россию приехать, значит что-то знал...лишнее... |
|
mjo
|
|
|
(yellowfox @ 29-04-2018 - 12:12)Вы думаете, что в США или Европе есть равноправные выборы? Гораздо более равноправные, чем в России. И последние их выборы это наглядно демонстрируют. |
|
1NN
|
|
|
(mjo @ 29-04-2018 - 12:05) (1NN @ 29-04-2018 - 11:14) ... Вопрос в том, что с ними делать, а не в Переизбирать на основе равноправных выборов, с равным доступом к СМИ, без участия государственных СМИ, которых вообще быть не должно. В России с этим плохо. Например, в США, насколько я знаю, нет вообще закона о СМИ который требовал бы регистрацию СМИ. В США нет аналога Роскомнадзора. и т.д. В России же только всяких законов на эту тему штук 30! Вы меня опять умиляете. А зачем америкосам государственные СМИ? Есть Сорос, есть другие, которые организовали травлю законно избранного президента страны частными СМИ. Как видите, без всякого Роскомнадзора организуется нужная информационная волна для достижения нужных результатов. А вы говорите - демократия! Трампа избрали вполне демократично. И что? Теперь его вполне демократично травят! А вы это ставите нам в пример. |
|
mjo
|
|
|
(1NN @ 29-04-2018 - 13:59) (mjo @ 29-04-2018 - 12:05) (1NN @ 29-04-2018 - 11:14) ... Вопрос в том, что с ними делать, а не в Переизбирать на основе равноправных выборов, с равным доступом к СМИ, без участия государственных СМИ, которых вообще быть не должно. В России с этим плохо. Например, в США, насколько я знаю, нет вообще закона о СМИ который требовал бы регистрацию СМИ. В США нет аналога Роскомнадзора. и т.д. В России же только всяких законов на эту тему штук 30! Вы меня опять умиляете. А зачем америкосам государственные СМИ? Есть Сорос, есть другие, которые организовали Именно это я ставлю нам в пример. Не поверите, но все это называется нормальной политической жизнью, когда президент всего лишь нанятый обществом менеджер. И этот менеджер постоянно находится под присмотром и критикой тех, кто его нанял. Это нормально. А травля, это всего лишь такой лексический штамп, вмененный Вам нашими СМИ. |
|
1NN
|
|
|
(mjo @ 29-04-2018 - 22:26)Именно это я ставлю нам в пример. Не поверите, но все это называется нормальной политической жизнью, когда президент всего лишь нанятый обществом менеджер. И этот менеджер постоянно находится под присмотром и критикой тех, кто его нанял. Это нормально. А травля, это всего лишь такой лексический штамп, вмененный Вам нашими СМИ. Ну, да - "лексический штамп"! И спецпрокурор - штамп. И расследование в Конгрессе - штамп. И старая проститутка со скандальным иском - штамп... И вааще, во всем виноваты Россия, ее президент и русские хакеры!!! Хотя сейчас и это уже стало штампом... И после этого вы будете по прежнему утверждать, что не ведетесь на пропаганду западных СМИ? |
|
mjo
|
|
|
(1NN @ 30-04-2018 - 09:33) Ну, да - "лексический штамп"! И спецпрокурор - штамп. И расследование в Конгрессе - штамп. И старая проститутка со скандальным иском - штамп... И вааще, во всем виноваты Россия, ее президент и русские хакеры!!! Хотя сейчас и это уже стало штампом... И после этого вы будете по прежнему утверждать, что не ведетесь на пропаганду западных СМИ? Если других возражений по существу нет, то Вы своими обобщениями и выводами, которые вовсе не следуют из моего сообщения, полагаю, расписываетесь в своем бессилии. Но упроствуете просто потому, что западло.  Это сообщение отредактировал mjo - 30-04-2018 - 10:24 |
|
1NN
|
|
|
(mjo @ 30-04-2018 - 10:23) (1NN @ 30-04-2018 - 09:33) Ну, да - "лексический штамп"! И спецпрокурор - штамп. И расследование в Конгрессе - штамп. И старая проститутка со Если других возражений по существу нет, то Вы своими обобщениями и выводами, которые вовсе не следуют из моего сообщения, полагаю, расписываетесь в своем бессилии. Но упроствуете просто потому, что западло. Мои слова вовсе не являются "обобщениями и выводами" и они "вовсе не следуют из вашего сообщения"! Я просто пытаюсь достучаться до вас! Показать, что зашоренный западной пропагандой умный и образованный человек, - ВЫ собственной персоной - не понимает сути текущих событий. А суть заключается в попытке Запада загнать Россию в то дерьмо, где она сидела в 90-е гг! Предатели Горбачев с Ельциным уложили страну под Запад, который делал с нами все, что хотел и как хотел. Ему такое положение вещей, естественно, нравилось. И когда Россия поняла, что ее самым наглым образом обманывают и что нет и никогда не будет "Европы от Лиссабона до Владивостока", и попыталась нащупать свой собственный путь, то Запад развязал с нами новую холодную войну, где хороши все средства, даже самые гадкие! Но вы этого не понимаете. Да и не поймете никогда! Ибо тогда вам придется признать, что в погоне за своими корыстными интересами, Запад готов на любую подлость! Вплоть до ограниченной ядерной войны! |
|
mjo
|
|
|
(1NN @ 30-04-2018 - 10:48)Мои слова вовсе не являются "обобщениями и выводами" и они "вовсе не следуют из вашего сообщения"! Я просто Какой поток сознания из шоу "Время покажет".  Все в кучу! Полный набор штампов! Вы не пробовали играть на деньги в нарды (шахматы, шашки и пр.) сам с собой? Полагаете, это возможно? Вот так же и в политике. Когда оппонент не ведется на чужую игру, а занят своим делом, но своим, не отвлекаясь на чужие, его никто заставить не может. Понимаете о чем я? |
|
1NN
|
|
|
О, я вас прекрасно понимаю! Ваш благословенный Запад, на который вы молились в Совке, который вы считали эталоном во всем, на поверку оказался мелочным, лживым, подлым... Вот и приходится вам прятаться за "потоком сознания из шоу "Время покажет". Сочувствую...
|
|
Sinnerbi
|
|
|
(mjo @ 29-04-2018 - 22:26)Именно это я ставлю нам в пример. Не поверите, но все это называется нормальной политической жизнью, когда президент всего лишь нанятый обществом менеджер. И этот менеджер постоянно находится под присмотром и критикой тех, кто его нанял. Это нормально. Нанятый обществом это совершенно алогичный штамп. СМИ зарплату получают? Получают. От кого? От владельца. Будет этот владелец оплачивать нечто идущее в разрез его интересам? Среди владельцев ни идиотов ни сильно пьющих нет так, что вряд ли. Всегда ли интересы владельца совпадают с интересами общества? Да с хрена ли им совпадать?Американскому ВПК война во Вьетнаме была нужна как воздух, а тем парням , которые остались гнить в джунглях, она зачем была нужна? Использовать массу red necks в своих интересах через СМИ это другое дело. Поэтому тезис, что нанятый менеджер находится под присмотром тех, кто его нанял, конечно верен, но не надо впадать в идиллию, считая , что эти наниматели всё общество. К стати именно потому, что нанятый под контролем, нанимателям в принципе по барабану демократ он или республиканец. Он всё равно будет делать то, что считают нужным наниматели. Война в Сирии была бы и при Хиллари, есть и при Трампе. Их дело выполнять волю нанимателей. |
|
1NN
|
|
|
А как же демократия? И все остальное?..
|
|
mjo
|
|
|
(Sinnerbi @ 30-04-2018 - 12:00) Нанятый обществом это совершенно алогичный штамп. СМИ зарплату получают? Получают. От кого? От владельца. Будет этот владелец оплачивать нечто идущее в разрез его интересам? Среди владельцев ни идиотов ни сильно пьющих нет так, что вряд ли. Всегда ли интересы владельца совпадают с интересами общества? Да с хрена ли им совпадать?Американскому ВПК война во Вьетнаме была нужна как воздух, а тем парням , которые остались гнить в джунглях, она зачем была нужна? Использовать массу red necks в своих интересах через СМИ это другое дело. Поэтому тезис, что нанятый менеджер находится под присмотром тех, кто его нанял, конечно верен, но не надо впадать в идиллию, считая , что эти наниматели всё общество. К стати именно потому, что нанятый под контролем, нанимателям в принципе по барабану демократ он или республиканец. Он всё равно будет делать то, что считают нужным наниматели. Война в Сирии была бы и при Хиллари, есть и при Трампе. Их дело выполнять волю нанимателей. Во всех нормальных обществах Президент не выражает интересы ВСЕГО общества. Разве нет? Но критика Президента другой частью общества, интересы которой он не выражает - нормальное явление, поскольку в результате демократического процесса Президент пользуется ресурсами всего общества, а не только той его части, интересы которой он выражает. В России разве не так? Но информационные ресурсы, которые в США, например, не принадлежат государству, вправе выбирать чье мнение поддерживать. А вот это в России нет, поскольку основные СМИ принадлежат государству. И это не нормально. В чем я не прав? Это сообщение отредактировал mjo - 30-04-2018 - 13:36 |
|
1NN
|
|
|
У вас имплицитно подразумевается, что государственные СМИ обязательно лгут. А частные - говорят правду и только правду. Но ведь это же не так! |
|
mjo
|
|
|
(1NN @ 30-04-2018 - 14:20)У вас имплицитно подразумевается, что государственные СМИ обязательно лгут. А частные - говорят правду Ничего подобного у меня нет. Но государственные СМИ выражают одну точку зрения, т.е. государства. Частные СМИ могут выражать разные точки зрения, поскольку общество разнородно. Какие-то из них могут врать, какие-то нет. А ложь, это чаще всего не полностью высказанная правда. А какую часть правды следует донести, зависит от интересов. Поэтому, чаще всего лгут и те и другие. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(mjo @ 30-04-2018 - 13:30)Но информационные ресурсы, которые в США, например, не принадлежат государству, вправе выбирать чье мнение поддерживать. вот это в России нет, поскольку основные СМИ принадлежат государству. И это не нормально. В чем я не прав? Не в праве они ничего выбирать. Есть владелец этих СМИ и они будут отражать его интересы, которые никаким боком к интересам большинства. СМИ это средство манипулирования обществом теми, кто владеет этими СМИ. Государство ли это, какая то транснациональная финансовая группа или просто жулики типа Березовского и Гусинского мне без разницы. Я со времен СССР все СМИ читаю между строк. Верить в то, что разные СМИ донесут какую то полную объективную информацию это архи наивно. |
|
mjo
|
|
|
(Sinnerbi @ 01-05-2018 - 00:14)Не в праве они ничего выбирать. Есть владелец этих СМИ и они будут отражать его интересы, которые никаким боком к интересам большинства. СМИ это средство манипулирования обществом теми, кто владеет этими СМИ. Государство ли это, какая то транснациональная финансовая группа или просто жулики типа Березовского и Гусинского мне без разницы. Я со времен СССР все СМИ читаю между строк. Верить в то, что разные СМИ донесут какую то полную объективную информацию это архи наивно. Так я и пишу про тех, кто вправе формировать политику издания. Но частные издатели вряд ли ставят перед собой задачу манипулирования обществом. Зачем им это? Им важен рейтинг. Т.е. популярность. Скорее интересы большинства диктуют издателю что и как писать, а не наоборот. За исключением государственных СМИ, которые живут за счет бюджета. Этим они и опасны. А полной и объективной информацией просто никто не владеет. |
|
1NN
|
|
|
(mjo @ 01-05-2018 - 00:33) (Sinnerbi @ 01-05-2018 - 00:14) Не в праве они ничего выбирать. Есть владелец этих СМИ и они будут отражать его интересы, которые никаким боком к интересам большинства. СМИ это средство манипулирования обществом теми, кто владеет этими СМИ. Государство ли это, какая то транснациональная финансовая группа или просто жулики типа Березовского и Гусинского мне без разницы. Я со времен СССР все СМИ читаю между строк. Верить в то, что разные СМИ донесут какую то полную объективную информацию это архи наивно. Так я и пишу про тех, кто вправе формировать политику издания. Но частные издатели вряд ли ставят перед собой задачу манипулирования обществом. Зачем им это? Им важен рейтинг. Т.е. популярность. Скорее интересы большинства диктуют издателю что и как писать, а не наоборот. За исключением государственных СМИ, которые живут за счет бюджета. Этим они и опасны. А полной и объективной информацией просто никто не владеет. Согласен, что "полной и объективной информацией просто никто не владеет." Добавлю лишь, что даже владея такой инфой, СМИ подходят к ее обнародованию со своих сугубо корыстных интересов. А вот то, что "частные издатели вряд ли ставят перед собой задачу манипулирования обществом", потому что "им важен рейтинг", совершенно неверно! Своих рейтингов СМИ добиваются именно манипулированием обществом. Они создают нужное настроение публики, создают запрос на информацию, а потом - удовлетворяют его, причем так, чтобы извлечь максимальную выгоду. "Этим они и опасны"! Именно СМИ раскрутили миф о пользе "травки"! Сейчас активно муссируется миф о безвредности легких наркотиков! Причем, прикрываются они именно запросами своих потребителей. А государственные СМИ полезны тем, что призваны защищать интересы всего общества, а не только богатеньких буратино. Другое дело, что так бывает далеко не всегда. Увы! |
|
mjo
|
|
|
(1NN @ 01-05-2018 - 03:51)... Т.е. где-то в СМИ придумали вред или пользу легких наркотиков? Или они просто опубликовали выводы каких-то ученых? Причем, на мой взгляд довольно объективные выводы, поскольку ничего абсолютно вредного, или полезного не бывает. А государственные СМИ полезны тем, что призваны защищать интересы всего общества, а не только богатеньких буратино. Другое дело, что так бывает далеко не всегда. Увы! Ни одно государство не защищает интересы всего общества, а только интересы некой группы, поддерживающей существующую в конкретное время власть в государстве. |
|
1NN
|
|
|
(mjo @ 02-05-2018 - 09:51) (1NN @ 01-05-2018 - 03:51) ... Т.е. где-то в СМИ придумали вред или пользу легких наркотиков? Или они просто опубликовали выводы каких-то ученых? Причем, на мой взгляд довольно объективные выводы, поскольку ничего абсолютно вредного, или полезного не бывает. А государственные СМИ полезны Ни одно государство не защищает интересы всего общества, а только интересы некой группы, поддерживающей существующую в конкретное время власть в государстве. Да. Все знают, что капля никотина убивает лошадь. Жутковатая информация! И в ход идут хитрости. Только лошадь не курит. Потом - мы не лошади. И курящие продолжают себе курить! Но никотин продолжает их убивать и дальше. А кто-то на этом делает деньги... Я согласен с вашим тезисом, что "ни одно государство не защищает интересы всего общества, а только интересы некой группы, поддерживающей существующую в конкретное время власть в государстве". Только я бы продолжил: владельцы частных СМИ тоже защищают лишь то, что соответствует их корыстным интересам. Им плевать на общество и на всех остальных! Словом, существование частных СМИ мало способствует существованию свободы слова, ибо они заинтересованы лишь в собственной свободе бизнеса, для которого свобода слова всего лишь прикрытие. |
|
Sorques
|
|
|
(1NN @ 02-05-2018 - 10:34)Словом, существование частных СМИ мало способствует существованию свободы слова, ибо Честные СМИ и не нужны..важен баланс сил, который создается при конкурентной борьбе групп, ибо таким образом одна группа следит за косяками другой, а зничит никто не зарывается, так как все будет озвучено электорату..это и есть преимущество демократии.. А честных, правдивых, в сказках ждите..правда может быть озвучена только для поедания своих врагов.. Вас это не устраивает, как гражданина и нужны более благородные мотивы? |
|
1NN
|
|
|
(Sorques @ 03-05-2018 - 06:51) (1NN @ 02-05-2018 - 10:34) Словом, существование частных СМИ мало способствует существованию свободы слова, ибо Честные СМИ и не нужны..важен баланс сил, который создается при конкурентной борьбе групп, ибо таким образом одна группа следит за косяками другой, а зничит никто не зарывается, так как все будет озвучено электорату..это и есть преимущество демократии.. "Честные СМИ и не нужны..."! Опаньки! Приехали! Громили российские СМИ за ложь, за продажность, за пресмыкание перед властью. И вдруг - такое откровение! Ну-ну... Только... мааленький вопросик, а как вы собираетесь соблюдать "баланс сил, который создается при конкурентной борьбе групп", надо понимать экономико-политических? Как может "одна группа следить за косяками другой", ежели все СМИ превратятся в Фейк ньюз"? И вместо правдивой информации будут пичкать общество злостными домыслами о грехах конкурентов? Какую в хотите реализовать демократию, если "правда может быть озвучена только для поедания своих врагов"? Естественно, меня это совсем не устраивает! Мне ТАКАЯ демократия и свобода вранья совершенно не нужна! |
