Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Плепорций
|
|
|
(Sinnerbi @ 05-10-2017 - 15:17) (Плепорций @ 05-10-2017 - 14:57) Вы полагаете, что для инвесторов облигации США более привлекательны, нежели облигации, скажем, Бельгии? Кто нибудь вложит триллион долларов в облигации Бельгии? А никто и не вкладывает в облигации сразу триллион долларов. В облигации вкладываются сто тысяч инвесторов по $10 млн каждый (в среднем). И каждый из них сам для себя решает, куда вложиться. В облигации США или в облигации Бельгии, Германии, Голландии, Великобритании etc. И по каждому из вариантов нет никаких проблем вложить $10 млн. Я предлагаю искать золотую середину, а вовсе не back in USSR. Система госуправления будет распространяться только на естественные монополии, которые должны быть фундаментом экономики. Просто без снижения их тарифов значительно ниже мировых цен невозможно развивать в России конкурентноспособные отрасли, т.к. на отопление и освещение будет уходить всё равно больше чем в Малайзии, где стены цехов можно делать из бамбука. Все остальное кроме естественных монополий и ряда стратегических отраслей ВПК должно иметь формы собственности , которые оптимальны для рынка. Самым распространенным же видом деятельности должно стать индивидуальное предпринимательство или мелкий бизнес, а вовсе не госслужба. Объясните, чем тогда Ваше предложение отличается от того, что ныне есть в России. У меня такое впечатление, что только степенью научности исходных данных для определения экономической обоснованности тарифов. Вам кажется, что эту степень можно как-то поправить. А я в это не верю ни на грош. Это просто логично следует из постановки прибыли во главу угла. В ряде отраслей государство в принципе не может конкурировать с частником для получения максимальной прибыли. Если этот шаг не сделать, то всё кончится так как и кончилось в СССР - полным крахом ввиду отсутствия системности в управлении. Я себе иначе представляю логику советского руководства. В то время марксизм-ленинизм был "духовной скрепой", и никто бы не рискнул на фоне торжества социализма со всей присущей ему пропагандой марксистской догматики совершать реформы, которые этой догматике прямо противоречат. Именно поэтому в СССР никогда не было даже той формы мелкого бизнеса (парикмахерские, кафешки, швейные и кондитерские мастерские и др.), что была и приветствовалась в СЭВ. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Плепорций @ 05-10-2017 - 15:39)А никто и не вкладывает в облигации сразу триллион долларов. В облигации вкладываются сто тысяч инвесторов по $10 млн каждый (в среднем). И каждый из них сам для себя решает, куда вложиться. В облигации США или в облигации Бельгии, Германии, Голландии, Великобритании etc. И по каждому из вариантов нет никаких проблем вложить $10 млн. Ну почему никто? Я вот например знаю наш минфин, который вложил уже больше 100 млрд. Китай вложил именно триллион с хвостиком. Объясните, чем тогда Ваше предложение отличается от того, что ныне есть в России. У меня такое впечатление, что только степенью научности исходных данных для определения экономической обоснованности тарифов. Вам кажется, что эту степень можно как-то поправить. А я в это не верю ни на грош. Сейчас естественные монополии либо в частных руках, либо в руках госкорпораций, что еще хуже. Их задача как и любого бизнеса у нас показать минимальную прибыль, накрутить повыше себестоимость, "оптимизировать" налоги и рассовать по карманам откаты. Я же предлагаю совершенно другую схему. Задачей министерств отвечающих за естественные монополии будет ТОЛЬКО снижение себестоимости выпускаемой продукции, используя достижения фундаментальной и отраслевой науки, а также закупку и даже воровство технологий на западе. Короче поставленную задачу любой ценой. При таком раскладе выписать себе золотой парашют можно, но приземлишься ты на нем прямо на лесоповал с конфискацией всего у всей семьи. Взять на работу своих родственников можешь, но если они балласт , то при отчете за каждое рабочее место, как фактора повышающего себестоимость, опять же выпадает бубновый туз и дальняя дорога. Но подчеркиваю - это касается только естественных монополий. Остальной бизнес полностью многоукладен. Я себе иначе представляю логику советского руководства. В то время марксизм-ленинизм был "духовной скрепой", и никто бы не рискнул на фоне торжества социализма со всей присущей ему пропагандой марксистской догматики совершать реформы, которые этой догматике прямо противоречат. Именно поэтому в СССР никогда не было даже той формы мелкого бизнеса (парикмахерские, кафешки, швейные и кондитерские мастерские и др.), что была и приветствовалась в СЭВ. На каком съезде КПК открестилась от марксизма на словах? Где заявлено , что КПК не руководящая и направляющая? Догматы догматами, а экономика экономикой. |
|
efv
|
|
|
Плепорций, тут вроде про пересмотр итогов приватизации? У меня простенький глупенький вопрос. Умные люди предвидят что в самое ближайшее время начнётся конфискация выведенных из России капиталов. База уже подведена, законы подписаны. Я так понимаю что олигархи и чиновники не смогут отстоять их и они будут отобранных. Для меня единственным шансом "спасти" эти капиталы это пересмотреть итоги приватизации и признать что это деньги, украденные у общества и поставить вопрос о возвращении их обратно. Тогда получится что конфисковываются не средства частных лиц, полученные незаконным путём, а средства, принадлежащие по праву РФ. Спасти их может и не удасться, но расклад получится уже другим. Далее - наши трежерис. Конгресс США дал поручение просчитать последствия заморозки наших вложений. Реально ли это физически? |
|
Sinnerbi
|
|
|
(efv @ 05-10-2017 - 18:30)Далее - наши трежерис. Конгресс США дал поручение просчитать последствия заморозки наших вложений. Реально ли это физически? Если перестанут выплачивать проценты по своим бумагам под любым предлогом, то можно породить нехилую панику на рынке. Россия же может скинуть эти трежерис через подставные фирмы. Появление на рынке предложения в 100 млрд. тоже ни к чему хорошему для США не приведет. |
|
efv
|
|
|
(Sinnerbi @ 05-10-2017 - 20:24) (efv @ 05-10-2017 - 18:30) Далее - наши трежерис. Конгресс США дал поручение просчитать последствия заморозки наших вложений. Реально ли это физически? Если перестанут выплачивать проценты по своим бумагам под любым предлогом, то можно породить нехилую панику на рынке. Россия же может скинуть эти трежерис через подставные фирмы. Появление на рынке предложения в 100 млрд. тоже ни к чему хорошему для США не приведет. А где они находятся? Если в американских банках, то что мешает их арестовать? Ни на какой рынок они не попадут. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(efv @ 05-10-2017 - 20:30)А где они находятся? Если в американских банках, то что мешает их арестовать? Ни на какой рынок они не попадут. Они могут быть в какой нить фирме, которая скинет их по указанию бенефициара. |
|
efv
|
|
|
(Sinnerbi @ 05-10-2017 - 23:11) (efv @ 05-10-2017 - 20:30) А где они находятся? Если в американских банках, то что мешает их арестовать? Ни на какой рынок они не попадут. Они могут быть в какой нить фирме, которая скинет их по указанию бенефициара. А в фирме их нельзя арестовать? |
|
efv
|
|
|
(Плепорций @ 05-10-2017 - 14:57)Вам кажется, что в России можно сыскать несколько тысяч благонамеренных управленцев, которые реально готовы руководствоваться реально научно обоснованными цифрами и на их основании сформировать стройную и правильную экономическую систему. А я Вам по сути возражаю, что это невозможно Вам не кажется, Плепорций, что это очень похоже на "кто кроме Путина"? Тут или трусы или крестик. Или замены Путину нет или можно найти несколько десятков тысяч благонамеренный человек из ста сорока миллионов. Я, кстати считаю что частная собственность, на которую тут уповают, ничем особенно не поможет, потому что вижу людей, которые снимают крышу со своего частного дома чтобы сдать на металлолом. Ну или вот моё предприятие перешло в частную собственность и было распроданно на металл. А ведь продукция была весьма востребованна. Мало того, были желающие купить станки всякие из столярного и слесарных цехов по нормальной цене, но руководство продало их на металл по цене раз в пять ниже. Приблизительно это и будет в остальной России. Пропьют и проедят, независимо от формы собственности. |
|
Плепорций
|
|
|
(Sinnerbi @ 05-10-2017 - 18:18)Ну почему никто? Я вот например знаю наш минфин, который вложил уже больше 100 млрд. А Вы поинтересуйтесь, куда Минфин вложил остальные $300 млрд резервов. Как-то так получилось, что не в ценные бумаги США! Получается, что 3/4 резервов вложены в другие места, то есть с этим нет никаких проблем. Китай вложил именно триллион с хвостиком. Угу. То есть примерно столько же, сколько вложил в ценные бумаги, например, Японии. Сейчас естественные монополии либо в частных руках, либо в руках госкорпораций, что еще хуже. Их задача как и любого бизнеса у нас показать минимальную прибыль, накрутить повыше себестоимость, "оптимизировать" налоги и рассовать по карманам откаты. Независимо от принадлежности все субъекты естественных монополий объединены в единый реестр http://fas.gov.ru/activity/tariffregulatio...-monopolij.html в соответствии с законом http://base.garant.ru/10104442/ - законом предусмотрено и регулирование тарифов. То есть естественные монополии не имеют возможности произвольно накручивать что-либо. По крайней мере, легально. Я же предлагаю совершенно другую схему. Задачей министерств отвечающих за естественные монополии будет ТОЛЬКО снижение себестоимости выпускаемой продукции, используя достижения фундаментальной и отраслевой науки, а также закупку и даже воровство технологий на западе. Короче поставленную задачу любой ценой. Конкретней, пожалуйста. Как Вы себе практически представляете это "снижение"? И прежде чем громоздить прожекты, я бы Вам посоветовал более подробно познакомиться с практикой регулирования тарифом естественных монополий. Вот, например: http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/a95529e1-...23_Reshenie.pdf При таком раскладе выписать себе золотой парашют можно, но приземлишься ты на нем прямо на лесоповал с конфискацией всего у всей семьи. Взять на работу своих родственников можешь, но если они балласт , то при отчете за каждое рабочее место, как фактора повышающего себестоимость, опять же выпадает бубновый туз и дальняя дорога. Но подчеркиваю - это касается только естественных монополий. Остальной бизнес полностью многоукладен. Достаточно запретить "золотые парашюты" и закрепить найм персонала на конкурсной основе. Учреждать для этих целей целое отдельное министерство дармоедов и взяточников вовсе не обязательно. На каком съезде КПК открестилась от марксизма на словах? Где заявлено , что КПК не руководящая и направляющая? Догматы догматами, а экономика экономикой. Одним из основных документов, излагающих идеологию КПК, является Устав партии. Согласно ему, официальной идеологией КНР является социал-национализм (или «социализм с китайской спецификой», как обозначил это явление Дэн Сяопин). «Социализм с китайской спецификой» — это сложное учение, базирующееся на нескольких философских концепциях, включающих маоизм и теории других китайских лидеров коммунистической эпохи, марксизм-ленинизм и конфуцианство. Основные постулаты этой идеологии сводятся к: Построению социализма в отдельно взятом государстве (таким образом, КПК уходит от ключевой идеи марксизма-ленинизма о начале мировой революции); Отказу от классовой борьбы; Равным правам и возможностям для всех членов общества; Созданию полноценной рыночной экономики, которая всё же будет контролироваться партией; Созданию гармоничного общества всеобщего благоденствия. http://mychinaexpert.ru/kommunisticheskaya-partiya-kitaya/ Все это уже весьма и весьма далеко от марксизма и даже от марксизма-ленинизма. А существование "руководящей и направляющей" вообще к марксистской экономической теории никакого отношения не имеет. |
|
Плепорций
|
|
|
(efv @ 05-10-2017 - 18:30)Плепорций, тут вроде про пересмотр итогов приватизации? У меня простенький глупенький вопрос. Прогнозы "умных людей" содержат рациональное зерно, конфискация (точнее, замораживание) активов не исключена. Идея представляется интересной, но я скептически отношусь к ее последствиям. Приватизация (в массе) была четверть века назад, и в случае пересмотра ее итогов будет довольно трудно доказать, что размещенные на Западе средства россиян имеют к ней отношение. Вот, например, активы Ролдугина. Они сформированы из "левых" кредитов, "странных штрафов", прибыли от размещения и некоторых забавных источников. При чем здесь приватизация? Как можно спасти, например, средства Ролдугина от замораживания путем пересмотра приватизации? Далее - наши трежерис. Конгресс США дал поручение просчитать последствия заморозки наших вложений. Реально ли это физически? Я это исключаю. Любая попытка США не вернуть взятые в долг деньги приведет к катастрофе кредитного рейтинга, а это абсолютно недопустимо. |
|
efv
|
|
|
(Плепорций @ 06-10-2017 - 13:23)Основные постулаты этой идеологии сводятся к: Похоже на сталинизм Зы. Я вроде нечаянно минус нажал. Это из-за маленького экрана телефона. Приношу извинения. |
|
Плепорций
|
|
|
(efv @ 06-10-2017 - 11:49)Вам не кажется, Плепорций, что это очень похоже на "кто кроме Путина"? Увы, в этом есть горькая правда. Россия останется Россией, и никуда от этого не деться. "А вы друзья как не садитесь"... Но, во-первых, я спорю не в том смысле, что частная собственность есть панацея от всех бед - я скорее возражаю уважаемому Sinnerbi в той части, где он в качестве панацеи предлагает государственное регулирование. И, во-вторых, в дальней перспективе частная собственность все равно "сработает" - мировая история это показывает с определенностью. |
|
efv
|
|
|
(Плепорций @ 06-10-2017 - 13:31)1.Прогнозы "умных людей" содержат рациональное зерно, конфискация (точнее, замораживание) активов не исключена. 1. Это не прогнозы, это открыто говорили Касатонову западные банкиры ещё в начале нулевых. Никакими Крымами не пахло, а план уже был. Кстати, почему Вы говорите о замораживании а не о фактической конфискации? Мне тут попалась статья о миллиардах Каддафи. Французы согласны инвестировать в Ливию в обмен на то что про миллиарды Каддафи забудут. 2. Я не говорю что это поможет вернуть деньги. Я говорю что немного поменяется смысл. 3. Ну во-первых кто ищет, тот найдёт,а во-вторых конфискация предполагается независимо от приватизации ли средства, от уклонения налогов, от левых штрафов или чего ещё. 4. А с чего бы? Мир спокойно проглотил катастрофу рейтингов в случае Леман Брозерс. И тут скажут "это нас не касается. Это проблема России с её Крымом и Донбассом". |
 Bellew
|
|
|
(Плепорций @ 06-10-2017 - 13:23) КПК уходит... Отказу от классовой борьбы; Все это уже весьма и весьма далеко от марксизма и даже от марксизма-ленинизма. Вы, Плепорций, врете, но это не Ваша вина, а беда, так как мировоззрение любого антисоветчика построено на вранье и невежестве  Вы соврали, сообщив что Коммунистическая партия Китая отошла от марксизма-ленинизма, от идеи классовой борьбы. Учитесь пользоваться гуглом и читать. "Коммунистическая партия Китая руководствуется в своей деятельности марксизмом-ленинизмом..." скрытый текст "...классовая борьба будет в определенных рамках еще долго существовать, а при известных условиях, возможно, и обостряться...". УСТАВ КОММУИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ КИТАЯ Это сообщение отредактировал Bellew - 06-10-2017 - 14:09 |
|
efv
|
|
|
(Плепорций @ 06-10-2017 - 13:36)Увы, в этом есть горькая правда. Россия останется Россией, и никуда от этого не деться. "А вы друзья как не садитесь"... Но, во-первых, я спорю не в том смысле, что частная собственность есть панацея от всех бед - я скорее возражаю уважаемому Sinnerbi в той части, где он в качестве панацеи предлагает государственное регулирование. 1. Я полагаю ни частная собственность, ни госрегулирование не могут быть панацеей. 2. Может так а может нет. Можно пойти по пути максимального использования общественных форм владения. А лучше чтобы эти разные формы обслуживали разные сферы. |
|
Плепорций
|
|
|
(efv @ 06-10-2017 - 13:51) 1. Это не прогнозы, это открыто говорили Касатонову западные банкиры ещё в начале нулевых. Никакими Крымами не пахло, а план уже был. Я не люблю обсуждать слухи. То, что Вы написали - это ОБС. К тому же получается, что прошло уже 15 лет, а "воз и ныне там". Кстати, почему Вы говорите о замораживании а не о фактической конфискации? Мне тут попалась статья о миллиардах Каддафи. Французы согласны инвестировать в Ливию в обмен на то что про миллиарды Каддафи забудут. Не знаю, о чем Вы. Дайте ссылку на статью. Насколько мне известно, счета Каддафи до сих пор именно заморожены, ими распоряжается СовБез ООН: https://www.1tv.ru/news/2016-04-03/299686-p...zapadnyh_bankov 2. Я не говорю что это поможет вернуть деньги. Я говорю что немного поменяется смысл. Ну вот я Вам привел пример Ролдугина. Как поменяется смысл в его случае? 3. Ну во-первых кто ищет, тот найдёт,а во-вторых конфискация предполагается независимо от приватизации ли средства, от уклонения налогов, от левых штрафов или чего ещё. Ну, знаете ли, это уже "совсем другая история"! Не стоит валить в одну кучу пересмотр итогов приватизации как принятый государством закон и преследование преступников и правонарушителей. В последнем случае придется по каждому казусу представлять судебное решение. А не один закон на всех. 4. А с чего бы? Мир спокойно проглотил катастрофу рейтингов в случае Леман Брозерс. И тут скажут "это нас не касается. Это проблема России с её Крымом и Донбассом". Не нужно путать суверенный рейтинг и репутацию частных лавочек типа Леман Бразерс. По закону российские активы вкладываются только в государственные облигации. Отказ вернуть средства однозначно обрушит суверенный рейтинг США, который на настоящий момент имеет наивысшую оценку. Это сообщение отредактировал Плепорций - 06-10-2017 - 14:46 |
|
Плепорций
|
|
|
(Bellew @ 06-10-2017 - 13:59)Вы, Плепорций, врете, но это не Ваша вина, а беда, так как мировоззрение любого антисоветчика построено на вранье и невежестве Вам, видимо, так хотелось обвинить меня во вранье, что Вы решили скатиться до откровенной демагогии, как и "положено" бывалому "совкодрочеру". Вы привели цитату: ""Коммунистическая партия Китая руководствуется в своей деятельности марксизмом-ленинизмом...". Но это не вся цитата! Полностью она выглядит так: Коммунистическая партия Китая руководствуется в своей деятельности марксизмом-ленинизмом, идеями Мао Цзэдуна, теорией Дэн Сяопина и важными идеями тройного представительства. Марксизм как экономическая теория вполне уважаем и респектабелен, его изучают, некоторые его принципы применяют многие экономисты во многих государствах. В том числе и в Китае. То есть само по себе использование идей марксизма ни о чем не говорит. Ни о чем не говорят и формальные заявления о приверженности этим идеям, направленные на сохранение стабильности и преемственности власти. Любой экономист скажет Вам, что в Китае к настоящему времени построен не социализм с китайской спецификой, а скорее капитализм с китайской спецификой - с частной собственностью, частным предпринимательством, свободным рынком, биржами, миллионерами и пр. Вот такое развитие получил марксизм-ленинизм в теории Дэн Сяопина! Например, идеи "тройного представительства" позволяют вступать в КПК представителям буржуазии. Как Вам такое? Так что, прежде чем обвинять меня во вранье, Вам самому стоит научиться гуглить - тогда Вы, быть может, перестанете садиться в лужу в каждом втором посте. |
|
efv
|
|
|
(Плепорций @ 06-10-2017 - 14:46)1. Я не люблю обсуждать слухи. То, что Вы написали - это ОБС. К тому же получается, что прошло уже 15 лет, а "воз и ныне там".[QUOTE] 3. Ну вот я Вам привел пример Ролдугина. Как поменяется смысл в его случае?[QUOTE] 4. Ну, знаете ли, это уже "совсем другая история"! Не стоит валить в одну кучу пересмотр итогов приватизации как принятый государством закон и преследование преступников и правонарушителей. В последнем случае придется по каждому казусу представлять судебное решение. А не один закон на всех. 5. Не нужно путать суверенный рейтинг и репутацию частных лавочек типа Леман Бразерс. По закону российские активы вкладываются только в государственные облигации. Отказ вернуть средства однозначно обрушит суверенный рейтинг США, который на настоящий момент имеет наивысшую оценку. 1. Там это где? Трамп уже вроде как и закон подписал и юридическое обоснование УЖЕ подведено. Давайте подождем немного. ОБС сказало что конфискация начнётся в ближайшие месяцы. 2. Я о том что эти средства не "заморозят", а просто прикарманят. Или кому Вы думаете их захотят вернуть? 3. Мне кажется есть разница кто требует разморозки активов - Ролдугин, которому надо как-то доказывать происхождение миллиардов или Российская Федерация с судебным решением о том что эти деньги незаконно изъяты из бюджета. 4. Так нужно решение что залоговые аукционы были незаконны. Да и почему бы расследования не проводить по каждому случаю? 5. Мы не о частной лавочке Леман, мы о репутации рейтинговых агентств, а это очень важные институты. И несмотря на феерическое фиаско, все равно все пользуются оценками этих агентств. |
|
Плепорций
|
|
|
(efv @ 06-10-2017 - 16:18) 1. Там это где? Трамп уже вроде как и закон подписал и юридическое обоснование УЖЕ подведено. Давайте подождем немного. ОБС сказало что конфискация начнётся в ближайшие месяцы. "Там" - это где пока нет никаких заморозок счетов и уж тем более их конфискаций. Насчет "подождем" - ну конечно подождем! Куда ж мы денемся... 2. Я о том что эти средства не "заморозят", а просто прикарманят. Или кому Вы думаете их захотят вернуть? Их вернут законному правительству Ливии. Когда оно таки, наконец, образуется. Интересно, как Вы себе представляете "прихватизацию" денежек в обход СобБеза... 3. Мне кажется есть разница кто требует разморозки активов - Ролдугин, которому надо как-то доказывать происхождение миллиардов или Российская Федерация с судебным решением о том что эти деньги незаконно изъяты из бюджета. Да нет - ну конечно в фаворе РФ с судебным решением! Есть два "но". Во-первых, это на каждого Ролдугина потребуется отдельное решение. А ролдугиных - до фига. Во-вторых, по каждому нужно проводить сложное расследование, что-то вроде выписки из протокола сталинской "тройки" на Западе не покатит. Замечу, что деньги на оффшорах Ролдугина напрямую из бюджета не изъяты. 4. Так нужно решение что залоговые аукционы были незаконны. Да и почему бы расследования не проводить по каждому случаю? Потому, что геморно. Поверьте бывшему сотруднику ОБЭП: это очень сложно - доказать, что средства получены незаконно. Типичный пример: банк ВТБ и контора "Х" заключают договор, согласно которому ВТБ обязуется через 3 месяца приобрести у "Х" $1 млрд по фиксированной цене. Если же ВТБ в одностороннем порядке отказывается от сделки, то по условиям договора выплачивает "Х" неустойку в $50 млн. Через 3 месяца ВТБ валюту не выкупает, и в итоге добровольно выплачивает "Х" неустойку. В "сухом остатке" у "Х" вдруг из воздуха образуются $50 млн чистой прибыли. И никаких нарушений закона! 5. Мы не о частной лавочке Леман, мы о репутации рейтинговых агентств, а это очень важные институты. И несмотря на феерическое фиаско, все равно все пользуются оценками этих агентств. Вот именно - ими все пользуются! До сих пор. И нет им альтернативы. Поэтому если США откажется платить по гособлигациям, то это им с рук так просто не сойдет. Несмотря на несколько подпорченную репутацию рейтинговых агентств. Это сообщение отредактировал Плепорций - 06-10-2017 - 19:11 |
|
efv
|
|
|
(Плепорций @ 06-10-2017 - 19:06)1. "Там" - это где пока нет никаких заморозок счетов и уж тем более их конфискаций. Насчет "подождем" - ну конечно подождем! Куда ж мы денемся... [[QUOTE] 4.] Потому, что геморно. Поверьте бывшему сотруднику ОБЭП: это очень сложно - доказать, что средства получены незаконно.5. Вот именно - ими все пользуются! До сих пор. И нет им альтернативы. Поэтому если США откажется платить по гособлигациям, то это им с рук так просто не сойдет. Несмотря на несколько подпорченную репутацию рейтинговых агентств. 1. Ну подождем 2. А кто Вам это сказал, Ваши хотели? Я вот считаю что не вернут. Да и можно ведь десятилетиями не признавать правительства? Хочу напомнить что и деньги Ирана до конца не разморозили и вроде как возвращение санкций на подходе. Кстати а почему бы Ливии не давать в долг под проценты до тех пор пока эти проценты не съедят замороженные деньги? Лет двадцать потянуть и нет уже никакого долга. 3. Да, но для заморозки не надо разбираться в каждом отдельном случае. Одним законом можно потребовать от всех предоставления законности вкладов. А после заморозки можно тянуть время десятилетиями, пока или ишак или шах сдохнут. Не знаю как Вы, а я считаю что в любом случае для России эти триллионы потерянных. 4. Ну и что, что геморно. Так можно что хошь обелить. Работа, работа и ещё раз работа! 5. Вот именно, ими все пользуются! После скандала! Так же и трежерями будут пользоваться как ни в чем не бывало в случае заморозки наших вложений. |
|
Bellew
|
|
|
(Плепорций @ 06-10-2017 - 15:01) Марксизм как экономическая теория вполне уважаем и респектабелен... Любой экономист скажет Вам, что в Китае к настоящему времени построен не социализм с китайской спецификой, а скорее капитализм с китайской спецификой Плепорций! Вы заврались и вертитесь, как уж на сковородке Вот Ваши слова: (Плепорций @ 06-10-2017 - 13:23)КПК уходит... Отказу от классовой борьбы; Все это уже весьма и весьма далеко от марксизма и даже от марксизма-ленинизма. КПК в своих програме и уставе прямым текстом заявляет, что руководствуется марксизмом-ленинизмом, а также утверждает, что классовая борьба идет и даже может обостриться. Вы считаете, что в КПК идиоты и не в курсе, что происходит в Китае? Или идиот все же тот, кто черпает знания с таких сайтов, на который Вы сослались? Прежде чем врать и ссылаться на каких-то идиотов-"экономистов", научитесь пользоваться источниками информации. Не передергивайте: КПК не утверждает, что в Китае социализм, КПК утверждает, что строит социализм. В СССР в 1920-30 гг. тоже был переходный период к социализму. КПК считает, что в Китае переход к социализму может занять сто лет, что объяснимо с учетом "позднего старта" Китая и величины населения страны. Никто не запрещает китайцам использовать марксизм-ленинизм вместе с идеями таких марксистов, как Мао Цзэдуна Дэн Сяопин, хоть идиоты этого не понимают и это их раздражает |
|
Плепорций
|
|
|
(efv @ 07-10-2017 - 07:43)2. А кто Вам это сказал, Ваши хотели? Я вот считаю что не вернут. Да и можно ведь десятилетиями не признавать правительства? Чтобы не признавать правительство, оно для начала должно быть! В Ливии это кто? Никого пока. Когда появится - Россия выступит в СовБезе с предложением вернуть деньги. Или Китай. Вы же не думаете, что Россия и Китай в соучастии с Западом умышляют прикарманить ливийские денежки? Хочу напомнить что и деньги Ирана до конца не разморозили и вроде как возвращение санкций на подходе. Сошлитесь на источник о том, что деньги Ирана "до конца не разморозили". Мне об этом ничего не известно. Кстати а почему бы Ливии не давать в долг под проценты до тех пор пока эти проценты не съедят замороженные деньги? Лет двадцать потянуть и нет уже никакого долга. "Ливия" - это кто? Кто в Ливии уполномочен брать в долг деньги от имени Ливии? Пока там таких нет. Отсюда и суверенному долгу взяться неоткуда. Замечу еще, что на размещенные Каддафи в западных банках деньги тоже капают проценты. 3. Да, но для заморозки не надо разбираться в каждом отдельном случае. Одним законом можно потребовать от всех предоставления законности вкладов. А после заморозки можно тянуть время десятилетиями, пока или ишак или шах сдохнут. Не знаю как Вы, а я считаю что в любом случае для России эти триллионы потерянных. Не сомневаюсь, что активы, например, Ролдугина получены формально абсолютно законным путем. Или, например, практика оформления собственности на некоммерческие организации. Усманов подарил усадьбу НКО, но пользуется ею по факту на постоянной основе исключительно Медведев. Над созданием "серых" схемам давно работают лучшие умы, а Вы тут думаете, что можно одним законом с разбегу все эти схемы эффективно протаранить? 4. Ну и что, что геморно. Так можно что хошь обелить. Работа, работа и ещё раз работа! Это как поединок брони и снаряда. После вскрытия одних "серых" схем будут немедленно появляться другие, более изощренные. Я к тому, что для российских проблем не существует никаких простых решений! Типа - вот примем правильный закон, и тут же всё уворованное лихо отберем у жуликов. 5. Вот именно, ими все пользуются! После скандала! Так же и трежерями будут пользоваться как ни в чем не бывало в случае заморозки наших вложений. Во-первых, Россия приобретает ценные бумаги, отсюда замораживать нечего - это не есть банковский счет. Во-вторых, согласно, например, российскому закону допускается вкладывать средства в активы с конкретными кредитными рейтингами, установленными Standard & Poor's и Moody's Investors Service. Аналогичным образом построены и системы инвестирования государственных средств и в других странах. Соответственно, понижение рейтинга США в этих двух агентствах неизбежно приведет к невозможности соблюдения закона при приобретении американских облигаций рядом государств. Это даже если не обращать внимание на частных инвесторов. |
|
Плепорций
|
|
|
(Bellew @ 07-10-2017 - 15:49) Плепорций! Вы заврались и вертитесь, как уж на сковородке Вот Ваши слова: (Плепорций @ 06-10-2017 - 13:23)КПК уходит... Отказу от классовой борьбы; Все это уже весьма и весьма далеко от марксизма и даже от марксизма-ленинизма. КПК в своих програме и уставе прямым текстом заявляет, что руководствуется марксизмом-ленинизмом, а также утверждает, что классовая борьба идет и даже может обостриться. Вы считаете, что в КПК идиоты и не в курсе, что происходит в Китае? Или идиот все же тот, кто черпает знания с таких сайтов, на который Вы сослались? Прежде чем врать и ссылаться на каких-то идиотов-"экономистов", научитесь пользоваться источниками информации. Не передергивайте: КПК не утверждает, что в Китае социализм, КПК утверждает, что строит социализм. В СССР в 1920-30 гг. тоже был переходный период к социализму. КПК считает, что в Китае переход к социализму может занять сто лет, что объяснимо с учетом "позднего старта" Китая и величины населения страны. Никто не запрещает китайцам использовать марксизм-ленинизм вместе с идеями таких марксистов, как Мао Цзэдуна Дэн Сяопин, хоть идиоты этого не понимают и это их раздражает Bellew, я Вас поймал на демагогическом приеме - выдергивании только "удобной" для Вас части цитаты. Я обосновал, отчего важно анализировать весь текст цитаты. Вы на это ничего не ответили в характерной для Вас манере умалчивать о том, что не умещается в Ваши советофильские глупости. Всем отлично известно, что за "социализм" строит Китай - "социализм" с частной собственностью, частным предпринимательством, рынком, биржами и миллионерами. Да - для сохранения спокойствия в стране КПК продолжает декларировать приверженность марксистским идеалам, однако сопровождает это таким числом оговорок, что только идиот может поверить в это пропагандистское бла-бла-бла! Вы, похоже, так и не удосужились разобраться в принципами "тройного представительства" и тем, как в КПК попадают представители крупной буржуазии. Вы не озаботились разобраться с идеологией Дэн Сяопина и тем, насколько она сочетается с марксизмом. Не говоря уже о том, что марксизм Мао Цзэдуна - это вообще "отдельная песня". В 1992 году на съезде КПК был провозглашен курс на строительство "социалистической рыночной экономики", что несовместимо с принципами марксизма-ленинизма. Я бы Вам посоветовал перестать "блистать" невежеством и почитать хоть что-то по теме, хотя бы статьи известного "левого" эксперта Чэн Сяонуна: http://www.epochtimes.ru/kapitalizm-s-kita...yatij-99029051/ Это сообщение отредактировал Плепорций - 09-10-2017 - 14:25 |
|
Вюлэгё
|
|
|
Приватизация была проведена для "особых и значимых" людей, для остальных важные предприятия и отрасли по разным причинам оказались не доступными. Надо пересматривать, иначе государство морально не имеет право что либо требовать от остальных. Предлагаю на крупные и средние предприятия коллективную собственность с уставом предприятия, где будут прописаны права и обязанности работников, границы зарплат. Принятие важных решений- собрание управляющего состава либо всего коллектива с голосованием.
|
|
Плепорций
|
|
|
(sxn3298721298 @ 09-10-2017 - 15:50)Приватизация была проведена для "особых и значимых" людей, для остальных важные предприятия и отрасли по разным причинам оказались не доступными. Интересно, кого Вы считаете "особыми и значимыми" людьми. Инженера АвтоВАЗа Березовского? Торгаша и мелкого спекулянта Абрамовича? Доблестного кооперативщика Алишера Усманова с его табаком и п/э пакетами? Вот Вам список "Форбс": http://www.forbes.ru/rating/342579-200-bog...nov-rossii-2017 Укажите, кто из него был к 1993 году "особым и значимым". Надо пересматривать, иначе государство морально не имеет право что либо требовать от остальных. Предлагаю на крупные и средние предприятия коллективную собственность с уставом предприятия, где будут прописаны права и обязанности работников, границы зарплат. Принятие важных решений- собрание управляющего состава либо всего коллектива с голосованием. Насколько я понимаю, Вы предлагаете передать предприятия в коллективную собственность их рабочим. Подобные идеи в свое время выдвигал известный офтальмолог Святослав Федоров. Главное возражение состоит в том, что в России практически отсутствуют демократические традиции. Нужно, чтобы рабочие следили посредством выборных органов за бухгалтерией, экономикой и маркетинговой политикой предприятия, не являясь при этом ни бухгалтерами, ни экономистами, ни маркетологами. Стоит лишь чуть-чуть ослабить контроль, как директор тут же начнет продавать продукцию предприятия через специально созданную фирму-"прокладку", наживающуюся на разнице между ценой покупки и ценой продажи. У нас граждане России на политические выборы ходят плохо, при голосовании особо не привыкли задумываться, программы политиков анализировать не любят и не умеют - то же будет и при коллективной собственности на предприятие. То же мы можем наблюдать даже в малочисленных коллективах собственников многоквартирного дома, которые вечно скандалят на общих собраниях и часто элементарно не могут избрать в руководство не жуликов ила дураков, а толковых хозяйственников. Думаю, что в управлении крупным или даже средним предприятием будет то же самое. |
|
Рекомендуем почитать также топики: а с чем у вас ассоциируется Украина ? Крым, ДНР, ЛНР в РФ - что дальше? Невинны ли мусульмане? Россия. Парад Самоизоляций. Каспаров |