Пункты опроса Голосов Проценты
Да 26   70.27%
Нет 11   29.73%
Всего голосов: 37

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 
КэпНемо
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 34
  • Статус: женат
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Bellew @ 19-09-2017 - 11:36)
(КэпНемо @ 19-09-2017 - 11:08)
не стал голосовать, это сложный вопрос, так как вернуть все кому? Сечину, Миллеру и Роттенбергам???
При всем огромном неуважении к Сечину, Миллеру и прочим ворам-чиновникам, технчески им воровать сложнее, чем Усмановым и т. п., так как они управляют государственной собственностью, там много юридических барьеров.

зато как управляют, словно это их собственность, назначили себе такие зарплаты что их засекретили, Усманов хоть и тот ещё жулик, но зато за его пролеты не расплачивается государство как за эффективного менеджера Сечина, который занял денег за границей за покупку бп, а расплачивается бюджет так как у Роснефти нет денег что бы выплатить этот кредит
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Bellew @ 19-09-2017 - 10:21)
Глупая брехня, которая противоречит фактам 00062.gif
Поэтому не удивительно, что приватизированные предприятия не выдерживали конкуренции, как только эта конкуренция появилась и разорялись, распродавались, закрывались и т.д.
Это жалкое оправдание провала приватизации и капитализма в России в целом.

Советская промышленность была уничтожена действиями советского и российского руководства. Конкуренция здесь ни при чем 00062.gif Конкуренты как раз осуществляли идейное руководство уничтожением.

Как всегда вещаете на уровне лозунгов политпропа. Я привел Вам конкретные цифры про нефтяную отрасль. Опровергайте если можете. 00064.gif
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 19-09-2017 - 13:39)
Я привел Вам конкретные цифры про нефтяную отрасль.

Да, Вы мастерски оперируете цифрами 00003.gif
(mjo @ 18-09-2017 - 02:54)
Себестоимость добычи нефти в России очень высокая.
(mjo @ 17-09-2017 - 20:56)
почти все заводы оказались неконкурентоспособными...

Просто забиваете оппонента фактами 00003.gif

Это сообщение отредактировал Bellew - 19-09-2017 - 14:41
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Bellew @ 19-09-2017 - 14:41)
(mjo @ 19-09-2017 - 13:39)
Я привел Вам конкретные цифры про нефтяную отрасль.
Да, Вы мастерски оперируете цифрами 00003.gif (mjo @ 18-09-2017 - 02:54)
Себестоимость добычи нефти в России очень высокая.
(mjo @ 17-09-2017 - 20:56)
почти все заводы оказались неконкурентоспособными...
Просто забиваете оппонента фактами 00003.gif

А прочитать информативную часть сообщения не судьба? Или безысходность не позволяет? Разве в УМЛ Вас не учили вести дискуссию с классово чуждым элементом, если Вы не в состоянии в нескольких словах увидеть главное? Решили дурачком прикинуться? Или вовсе не прикидываетесь? 00064.gif
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почему антисоветчики обычно агрессивные тупые невежды? 00003.gif


Приватизация государственного имущества в СССР преступление, виновные в котором должны понести ответственность, вплоть до высшей меры 00062.gif
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Bellew @ 21-09-2017 - 12:35)
Почему антисоветчики обычно агрессивные тупые невежды? 00003.gif

У Вас есть довольно мерзкий прием ведения дискуссии - когда Вам нечего возразить на приведенные оппонентом факты, Вы начинаете обсуждать невежество оппонента. Что есть пример грубой демагогии.
Приватизация государственного имущества в СССР преступление, виновные в котором должны понести ответственность, вплоть до высшей меры 00062.gif
И бла-бла-бла, и бла-бла-бла...
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Почему антисоветчики обычно агрессивные тупые невежды?


Почему советофилы такие упертые идиоты, которых история ничему не учит.


Приватизация государственного имущества в СССР преступление, виновные в котором должны понести ответственность, вплоть до высшей меры


Высшая мера в России отменена.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 21-09-2017 - 12:50
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 21-09-2017 - 12:50)
Высшая мера в России отменена.

А бить будут не по паспорту 00003.gif

- Папа! А правда что был 1937 год?
- Не знаю, но он точно скоро наступит!
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 21-09-2017 - 12:50)
Высшая мера в России отменена.

Почему?
Трагическое событие, произошедшее 27 февраля 2015 года в 23:31 по московскому времени в начале Большого Москворецкого моста у Васильевского спуска, показало что вовсе НЕТ.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 21-09-2017 - 12:46)

Приватизация государственного имущества в СССР преступление, виновные в котором должны понести ответственность, вплоть до высшей меры 00062.gif
И бла-бла-бла, и бла-бла-бла...

что такое за бла-бла-бла? Я так представляю что приватизация должна быть в виде продажи активов по нормальной цене. Если цена маленькая или занижается, может вообще не проводить приватизацию?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 21-09-2017 - 18:22)
Я так представляю что приватизация должна быть в виде продажи активов по нормальной цене. Если цена маленькая или занижается, может вообще не проводить приватизацию?
А как определить цену у убыточного предприятия?
Что следовало сделать с таким предприятием, если денег на покрытие его убытков у государства уже не было? А если таких предприятий чуть не пол страны?
Bellew


Почему антисоветчики обычно агрессивные тупые невежды? 00003.gif

Нынешние антисоветчики, это, полагаю, чаще всего бывшие советофилы, научившиеся думать. Т.е. понявшие цену пустым лозунгам. Но Вам это не грозит. 00064.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 22-09-2017 - 09:17
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 21-09-2017 - 18:22)
что такое за бла-бла-бла? Я так представляю что приватизация должна быть в виде продажи активов по нормальной цене. Если цена маленькая или занижается, может вообще не проводить приватизацию?

"Бла-бла-бла" - это моё заклинание для того, чтоб простимулировать оппонента на спор по существу. В Вашем случае оно сработало, и Ваш следующий пост стал вполне осмысленным. Частично Вам ответил уважаемый mjo. Добавлю вот что. Любое государственное управление коммерческим предприятием неэффективно. Ни в одной стране мира пока нет положительного опыта по этому поводу. Тактическая цель приватизации - выручить деньги в бюджет. Стратегическая цель приватизации - поднять эффективность приватизируемых производств. Особенно это касается России! В условиях тотального воровства чиновников, которые при управлении госпредприятиями нацелены прежде всего на увод имущества и прибылей из-под контроля государства. В этом смысле не важно, проведена ли приватизация в соответствии с законом, или госсобственность фактически украдена. Главное - что она переходит в частные руки, и частный собственник становится ее хозяином. И будет обращаться с ней по-хозяйски. Помните такой советский термин - "бесхозяйственность"?

Прошедшая в начале 90-х приватизация была воровской. Жулики использовали разные обманные схемы для приобретения государственного имущества. В том числе схемы с занижением цены приобретаемых активов. Теоретически можно все эти схемы вскрыть, имущество отобрать, жуликов наказать. Вот только чего мы добьемся в итоге? Честной приватизации в России как не могло быть 25 лет назад, так не может быть и сейчас. То, что отберут у одних жуликов и воров, получат другие жулики и воры. И эта процедура невозможна без экономических и социальных штормов, которые России ныне совершенно противопоказаны. И закончатся эти шторма тем, что мы сменили шило на мыло.

Оно нам надо?
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 22-09-2017 - 10:55)
Стратегическая цель приватизации - поднять эффективность приватизируемых производств.

Ну и как? Подняли? Где она эта эффективность собственников? На Саяно Шушенской ГЭС? Где прорывные модернизации советского наследия? Где небывалый рост производства, производительности труда как в конце 50х прошлого века при полном господстве государственной собственности?


Честной приватизации в России как не могло быть 25 лет назад, так не может быть и сейчас

Чего то связанное с загадочной русской душой? Почему в Польше смогли, да во всей Восточной Европе смогли, а в России это в принципе невозможно?
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 22-09-2017 - 15:02)
Почему в Польше смогли, да во всей Восточной Европе смогли, а в России это в принципе невозможно?

Потому что в Польше и Восточной Европе ПОЛНОСТЬЮ и сменилась и изменилась политическая система.
А в России - нет
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 22-09-2017 - 15:02)
Ну и как? Подняли? Где она эта эффективность собственников? На Саяно Шушенской ГЭС? Где прорывные модернизации советского наследия? Где небывалый рост производства, производительности труда как в конце 50х прошлого века при полном господстве государственной собственности?

Sinnerbi, Вы всё время забываете, что я отлично помню "те" времени и могу их сравнить с "сейчас". Так вот, мой Ярославль тогда и сейчас - это два разных города. Производство модернизировано. Построены новые заводы Mitsubishi Fuso, Komatsu, Teva. Город красив и ухожен, много отличных магазинов и публичных заведений, построено много нового современного жилья, люди живут и работают, зарабатывают. Меня не трогает лукавая советская статистика, согласно которой мы все процветали, но купить в магазине кусок колбасы в Ярославле было совершенно невозможно. Мне не нужен небывалый рост производства, по итогам которого невозможно ни книжку почитать, какую хочешь, ни элементарные джинсы с кроссовками купить, ни машину приличную. Если же Вы такой адепт статистики, то напоминаю Вам, что Россия с 1 места в мире по закупкам хлеба переместилась на 2 место в мире по его продажам.
Чего то связанное с загадочной русской душой? Почему в Польше смогли, да во всей Восточной Европе смогли, а в России это в принципе невозможно?
Я не думаю, что в России честная приватизация невозможна в принципе. Я думаю, что она не была возможна 25 лет назад. И я думаю, что она невозможна сейчас. В условиях нравственной деградации общества, в условиях откровенного воровства и коррупции власти, в условиях мутного будущего, в котором некоторые улавливают очертания национальной катастрофы. В таких условиях любой инвестор будет думать только о том, чтобы хапнуть побольше и унести подальше. Чиновник, кстати, тоже будет думать только об этом.
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Приватизированные предприятия не только не стали лучше работать (производительность труда на них в среднем только упала, а о российских товарах мало что слышно), но большая часть приватизированных предприятий банально прекратили свое существование.

https://www.backbook.me/photo-87c3c52039.html

Это сообщение отредактировал Bellew - 24-09-2017 - 00:24
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Bellew @ 24-09-2017 - 00:23)
Приватизированные предприятия не только не стали лучше работать (производительность труда на них в среднем только упала, а о российских товарах мало что слышно), но большая часть приватизированных предприятий банально прекратили свое существование.

Чтоб приватизированные предприятия заработали в них надо вкладывать деньги,покупать новое оборудование чтоб поднять производительность труда.А наши нувориши стараются сорвать куш по быстрей,развалить предприятие и продать территории под склады!Недавно мое предприятие на котором я отработал более 40-лет так же развалили ,оборудование на металлом ....корпуса сломали землю продали и теперь на этой земле строят дома так как мол на квартирах можно больше заработать жилье сейчас дорогое!
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 22-09-2017 - 15:02)
(Плепорций @ 22-09-2017 - 10:55)
Стратегическая цель приватизации - поднять эффективность приватизируемых производств.
Ну и как? Подняли? Где она эта эффективность собственников? На Саяно Шушенской ГЭС? Где прорывные модернизации советского наследия? Где небывалый рост производства, производительности труда как в конце 50х прошлого века при полном господстве государственной собственности?

Честной приватизации в России как не могло быть 25 лет назад, так не может быть и сейчас
Чего то связанное с загадочной русской душой? Почему в Польше смогли, да во всей Восточной Европе смогли, а в России это в принципе невозможно?

ДА потому что этой Польше запад огромные деньги дал....
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 22-09-2017 - 18:09)
(Sinnerbi @ 22-09-2017 - 15:02)
Ну и как? Подняли? Где она эта эффективность собственников? На Саяно Шушенской ГЭС? Где прорывные модернизации советского наследия? Где небывалый рост производства, производительности труда как в конце 50х прошлого века при полном господстве государственной собственности?
Sinnerbi, Вы всё время забываете, что я отлично помню "те" времени и могу их сравнить с "сейчас".

Я же четко написал 50е годы. Вы этого времени помнить не можете и не знаете. Могу снова привести статистику в том числе и ЦРУ о росте промышленного производства, производительности труда, строительстве жилья и производства продуктов потребления в то время. То, что застали вы , к той системе хозяйствования 50х относится только названием. Принцип был совершенно другой. Рост был в разы , а не 1,5% как сейчас. Я спрашиваю - где аналогичный рывку 50х рывок 90х? Почему вместо рывка провал сравнимый с потерями от ВОВ?

Я не думаю, что в России честная приватизация невозможна в принципе. Я думаю, что она не была возможна 25 лет назад.

Приватизация была возможна в принципе в случае принятия обдуманного и взвешенного Закона о приватизации, как это сделали везде в Европе. Вместо этого она была беззаконной и как следствие жульнически- воровско- бандитской. Это позорное пятно в истории России нужно побыстрее стереть.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 25-09-2017 - 00:07)
... Это позорное пятно в истории России нужно побыстрее стереть.

Как Вы предлагаете это сделать? Все отобрать и поделить, но по Вашим принципам, или просто все отобрать? 00064.gif
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 25-09-2017 - 02:46)
(Sinnerbi @ 25-09-2017 - 00:07)
... Это позорное пятно в истории России нужно побыстрее стереть.
Как Вы предлагаете это сделать? Все отобрать и поделить, но по Вашим принципам, или просто все отобрать? 00064.gif

Тот, кто создал хоть что то, не делающее деньги из воздуха , остается при своем. Весь мелкий и средний бизнес получает только подоходный налог и все. Естественные монополии полностью национализируются и становятся министерствами. Никаких госкорпораций !!!! Задача министерств к концу года снизить себестоимость своей продукции. Делай, что хочешь, но себестоимость добычи нефти, газа, электроэнергии должна стать меньше без падения качества. Все деньги полученные от реализации продукции естественных монополий поступают в бюджет. Если нефть и газ на мировом рынке дорожают, то внутренние цены наоборот падают,т.к. недостача компенсируется внешним рынком. Бюджетные расходы должны приводить к конкретным результатам, выраженным в конкретных, проверяемых показателях. Нецелевое использование , коррупция наказывается по статьям с обязательной полной конфискацией всего у самого и ближайших родственников, а особенно у жен, с которыми официально в разводе.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 25-09-2017 - 01:46)
(Sinnerbi @ 25-09-2017 - 00:07)
... Это позорное пятно в истории России нужно побыстрее стереть.
Как Вы предлагаете это сделать? Все отобрать и поделить, но по Вашим принципам, или просто все отобрать? 00064.gif


Зачем отобрать и поделить? Отобрать только у тех, кто приватизировал за взятки или по рейдерскому захвату...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 25-09-2017 - 12:57)
Зачем отобрать и поделить? Отобрать только у тех, кто приватизировал за взятки или по рейдерскому захвату...

Найдете их где-нибудь на Каймановых островах. Все, что можно они давно продали на вполне законных основаниях и уже лет 15-20 не граждане России, например. И что?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 25-09-2017 - 00:07)
Я же четко написал 50е годы. Вы этого времени помнить не можете и не знаете. Могу снова привести статистику в том числе и ЦРУ о росте промышленного производства, производительности труда, строительстве жилья и производства продуктов потребления в то время. То, что застали вы , к той системе хозяйствования 50х относится только названием. Принцип был совершенно другой. Рост был в разы , а не 1,5% как сейчас. Я спрашиваю - где аналогичный рывку 50х рывок 90х? Почему вместо рывка провал сравнимый с потерями от ВОВ?

Бессмысленно обсуждать "небывалый рост производства", если народ за время советского срока так и не стал по-настоящему сыт, обут и одет. Это относится как к 50-м годам, так и ко всем последующим годам. Бессмысленно обсуждать успехи 50-х, если они привели в итоге к бедности, распаду и гибели государства. Мне совершенно не нужны цифры роста, если их нельзя намазать на хлеб. Сами по себе цифры роста мало о чем говорят. Вы в курсе, где сейчас экономика растет наиболее быстрыми темпами? Насколько мне известно, в Папуа-Новой Гвинее. Уровень жизни в которой несопоставим с крайне медленно растущими Австрией или Италией. Высокий рост всегда показывают экономики государств, которые поднимаются из разрухи. Разруха в России была в 90-е, и в 2000 году был рост в 10%.
Приватизация была возможна в принципе в случае принятия обдуманного и взвешенного Закона о приватизации, как это сделали везде в Европе. Вместо этого она была беззаконной и как следствие жульнически- воровско- бандитской. Это позорное пятно в истории России нужно побыстрее стереть.
Россия 90-х состояла преимущественно из воров и лохов. Ни те, ни другие никогда бы не позволили состояться обдуманному и взвешенному закону о приватизации. И мне любопытно - как Вы себе практически представляете стирание "позорного пятна"? Что и у кого будем отнимать? У дерипасок и абрамовичей их активы? Это закончится либо "дворцовым переворотом", либо и вовсе гражданской войной.
Тот, кто создал хоть что то, не делающее деньги из воздуха , остается при своем. Весь мелкий и средний бизнес получает только подоходный налог и все. Естественные монополии полностью национализируются и становятся министерствами. Никаких госкорпораций !!!! Задача министерств к концу года снизить себестоимость своей продукции.
Это мы уже проходили. Министерства будут клепать липовую отчетность и шепотком за кулисами договариваться с контролирующими инстанциями. Когда один чиновник проверяет другого чиновника, они всегда договорятся. Госуправление хозяйством никогда и ни в одной стране мира не показывает высокие результаты эффективности! Sinnerbi, ну почему мы должны изобретать велосипед, опять танцуя по граблям? Социалистическая система хозяйствования доказала свою неэффективность - экономические проблемы СССР привели к гибели этого государства. Теперь очередь за Россией?
Бюджетные расходы должны приводить к конкретным результатам, выраженным в конкретных, проверяемых показателях. Нецелевое использование , коррупция наказывается по статьям с обязательной полной конфискацией всего у самого и ближайших родственников, а особенно у жен, с которыми официально в разводе.
Нельзя построить эффективную экономику только на одном контроле и репрессиях! Коррупция прорастает абсолютно во все сферы, включая все сферы контроля и репрессии.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 25-09-2017 - 02:46)
(Sinnerbi @ 25-09-2017 - 00:07)
... Это позорное пятно в истории России нужно побыстрее стереть.
Как Вы предлагаете это сделать? Все отобрать и поделить, но по Вашим принципам, или просто все отобрать? 00064.gif
Да не надо делить,а сделать например хотя бы как в Норвегии....?

" Нефть объявлена достоянием народа, как и все природные ресурсы страны"

https://pravo-wmeste.ru/kooperativy-dobycha...e-resursy/.html

Это сообщение отредактировал PARAND - 26-09-2017 - 14:36
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Не будем платить в Совет Европы?

Почему все горит, взрывается и тонет

"Трибунал" энд "Миротоворец"

Переживает ли Литва золотой век?

Украина в холодной войне с Россией




>