О будущем Донбасса

Sorques дата: 07-03-2015 - 01:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ЯДушка @ 07.03.2015 - время: 01:02) Русские никому и ничего не обязаны. Абсолютно верно, но и нам никто ничего не должен (я не про деньги), но мы часто обижаемся и это наша национальная черта, хотя в международных отношениях не может быть никаких обид, это конкурентная борьба, где каждый должен подставить подножку сопернику...политика и бытовые нравы не одно и тоже, это разные морали...

ЯДушка дата: 07-03-2015 - 02:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 347 Статус: уже знаком Женат

(Sorques @ 07.03.2015 - время: 00:26) ЯДушка Я даже не знаю чего комментировать вашем посте, он хорошо и даже красиво написан, но я вас о другом спрашивал, здесь все же Политика, а не обмен эмоциями... Еще раз...Представьте себе гражданскую войну 1918-1921 г. кто в ней предатели, а кто патриоты? Так же все неоднозначно во всех гражданских войнах... некорректное сравнение, на мой взгляд. я не вижу ничего общего. тем более что ни большевики ни белые не ставили такие вопросы как статус языка или героизация "мясника и нацистского" ( ну или еще какого там, по тем меркам) преступника. и уж тем более большевики ( или белые)не несли интересы третьей стороны в ущерб собственного государства ( особенно независимости страны или обнищания в пользу богатых американских капиталистов). Шла смена системы. Выстраивалась абсолютно уникальная НОВАЯ система. достаточно справедливая и симпатичная. назвать белых предателями нельзя однозначно. они воевали за Родину, за царя, за ту монархическую систему кой они присягали на верность. ( а что для тех офицеров была ЧЕСТЬ, сегодняшнему поколению и не представляется, ни на грош). помниться немногим позже кажется Манштейн по прибытию на восточный фронт сказал с горечью : на этой войне от чести офицера не останется ничего. она похоронит ее окончательно ( дословно). В какой то мере большевики могли бы быть '' предателями''. но что они предали? и что они сотворили с Россией в дальнейшем? вывели ее в разряд развитых промышленных стран. создали мощную армию, возродили науку и культуру. Да, все по новому, все не так как раньше. Но всеж. В социалистической системе было не мало плюсов, для ПРОСТЫХ граждан. для большинства. Советский Союз не стало ничей колонией. несмотря на кровавые 30е, ни одна национальность проживающая на территории СССР не потеряла самоиндефикацию, культуру, язык. В СССР все были равны в правах. А что несут свидомые для Украины? ничего нового. ничего положительного. Скажу вам честно. У меня нацисты Гитлеровской Германии порой вызывают большую симпатию чем эти так называемые патриоты Украины ( Свобода, Тризуб). Они ( немцы) делали Германию сильнее ( а что переживала Германия после первой мировой очень качественно описал Ремарк в своих романах). Немцев можно понять. ( о их преступлениях против человечности я пока промолчу, тем более обелять их не стану). Я говорю именно об этом. Граждане страны должны преумножать богатство и силу страны. Не иначе. Если им довелось совершить революцию ( не зависимо от причин), в долгосрочной перспективе должно лишь укрепить страну. Как это сделали в других странах ( кроме ряда крайне негативных революций и переворотов. например как в Камбодже). Революции и делают для того что бы вывести страну на новый уровень. Более высокий или сменить систему на иную ( но не хуже). Вот для чего на Украине сделали Революцию Достоинства? что бы одних олигархов поменять на других? тогда почему там все управляют из Вашингтона? что бы вступить в Евросоюз? зачем? ведь пример обнищания стран уже вступивших в него на лицо. Прибалтика, Польша, немногим дальше Румыния и Венгрия, Болгария и страны бывшей Югославии, Испания и Греция ( хотя там немного все ж по другому). Может быть народ хотел жить чуть получше? так на Донбассе и в Крыму люди тоже хотели жить получше. Но для этого нужно совсем иное чем все то что предлагает Киевская власть. Для чего в ВР вновь сидят народные избранники один другого дурнее и сплошь все нервные до драк и истерик? Разве для этого делали революцию что бы все осталось как есть и даже хуже стало? Вы говорите что у свидомых своя правда? какая ? война с москалями, оголтелая русофобия? так стране в целом какая от того польза? дома свидомых также горят как и дома сепаратистов. дети свидомых также будут умирать как и дети колорадов. Потому что война никого не щадит. Ради этого делали революцию? Тогда ради чего? Если Украинское общество расколото на диаметрально противоположные и непримиримые ( несовместимые) ценности и цели может стоит им разойтись мирно поделив страну? так как СССР распадался на суверенные части или как чехи разошлись с словаками. разумеется если они хотят лучшего будущего и для себя и для страны. А иначе пусть и дальше воюют. Силой решая кому остаться а кому исчезнуть. На это у них одинаковые права, равные. Но тогда они будут и дальше убивать друг друга и разрушать друг у друга города. И быть может ВСН дойдет до Киева и Львова. И Киев и Львов превратятся в руины. А разве сведомые об этом мечтали когда жгли покрышки на майдане и сжигали одесситов в ДП? .....тогда это безумие. на которое я и не знаю что посоветовать. Нет. Революция Достоинства не имеет аналогов в истории. а Майданутые не идут ни в какое сравнение ни с большевиками, ни даже с китайскими хунвейбинами. И те и другие знали что будет впереди. Эти похоже до сих пор НЕ знают. А если и знают то ...это еще хуже. Это хуже чем враг. Любая из сторон участвующая в Гражданской войне бореться не только за идеалы но и за тот "бутерброд с маслом" что ждет их после войны. И наши большевики и китайские товарищи боролись и построили Великие мировые державы. Но для этого они строили для '' большинства'' , а не разрушали для '' меньшинства избранных'' ( да еще и иностранцах и олигархов). Да и революции они делали во имя а не для того что бы. Украину погубило вседозволенность и безответственность как руководителей государства так и самих граждан. ( имхо)

ЯДушка дата: 07-03-2015 - 02:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 347 Статус: уже знаком Женат

(srg2003 @ 07.03.2015 - время: 00:52) В Чечне не проводился референдум об отделении, т.е. не было волеизъявления народа, к сожалению...проводился. Но, оглашения результатов так и не состоялось. ( в инете гуляли одно время фотографии, как эти билютени выносили и сжигали прямо тут же ). ходили и сейчас ходят слухи что более 50% голосов было за остаться в составе. так ли это или референдум всеж был сорван точно не известно. немного в тему Чечни'' По конституции СССР автономные республики права выходы не имели . Но в 1990 году Верховным Советом СССР был принят закон уравнивающих права автономных и союзных республик . Поэтому чеченцы ссылаясь на закон, утверждали что их выход из состава России легитимен, Кремль ссылаясь на Конституцию СССР - что нет . Нестыковка законов привела к известным событиям ..."

Sorques дата: 07-03-2015 - 02:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ЯДушка @ 07.03.2015 - время: 02:32) некорректное сравнение, на мой взгляд. я не вижу ничего общего. тем более что ни большевики ни белые не ставили такие вопросы как статус языка или героизация "мясника и нацистского" ( ну или еще какого там, по тем меркам) преступника. и уж тем более большевики ( или белые)не несли интересы третьей стороны в ущерб собственного государства ( особенно независимости страны или обнищания в пользу богатых американских капиталистов). Дурацкий закон о языке , это фигня, по сравнению скажем с религией и вообще перевернутым с ног на голову миром всех взаимоотношений, как это было при большевиках...вы видимо плохо представляете изменения того периода... Шла смена системы. Выстраивалась абсолютно уникальная НОВАЯ система. достаточно справедливая и симпатичная. Система менялась в 91 году , а в 17 ее крушили вместе с тысячелетней моралью и расстрелами заложников (большевики этим занимались)... назвать белых предателями нельзя однозначно. они воевали за Родину, за царя, за ту монархическую систему кой они присягали на верность. Среди Белых монархистов было очень немного, в основном кадеты, правые эсеры, социал-демократы, воевали не за Государя, которого свергли те же лидеры Белого движения в феврале, а скорее за Учредительное собрание... У вас очень эмоциональный взгляд на события...в гражданской войне все стороны, имеют кучи резонов, для обвинений и убийств...но по сути, это всегда неправедная война... Это сообщение отредактировал Sorques - 07-03-2015 - 03:23

ЯДушка дата: 07-03-2015 - 03:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 347 Статус: уже знаком Женат

(Sorques @ 07.03.2015 - время: 02:51) У вас очень эмоциональный взгляд на события...в гражданской войне все стороны, имеют кучи резонов, для обвинений и убийств...но по сути, это всегда неправедная война... не буду спорить. История СССР не мой конек. я вообще от всяких гуманитарных наук далек. то что пишу эмоционально...ну извиняйте. как могу , как сердце и душа подсказывают. жалко мне людей,хотя людей то я и не люблю. а то что гражданская война - это худшее из всех войн. так я всегда говорил и говорю. нет в ней ни чести ни доблести по большому счету. но, я выбрал свою сторону, еще с январских событий на Майдане. и на этой стороне я остаюсь до самого конца ( каким бы он ни был).

Hannusia дата: 07-03-2015 - 03:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена

(elena_fine @ 06.03.2015 - время: 15:45) РАНЬШЕ, ЧЕМ ЧЕРЕЗ 40 ЛЕТ, К Донбассу. вышиванки, даже не подходите. Чтобы не плюнули в вышиванку! Боже ж мой, какие эмоции... Вам шедевр народного искусства - вышиванка - костью в горле встала. Конечно, кое-кому ватник, провонявшийся водклй и матюками милее - не буду переубеждать: каждому своё. Ну а вышиванка на Донбассе - не чужая, как и украинский яхык. Поэты-классики всемирной славы - Володимир Сосюра и Василь Стус - донбассцы. Оба, кстати, вышиванки носили. Один из лучших певцов ХХ века Анатолий Соловьяненко - где родился и вырос? Погуглите, если не верите. И он вышиванку любил...Божественны украинские песни в исполнении Светланы Живанковой! А она родилась и віросла в Донецке! И ей вышиванка никогда чужой не была... Напр. см. здесь. https://www.youtube.com/watch?v=W3qh87HAjRo Так что не надо лезть на стенку.

ЯДушка дата: 07-03-2015 - 05:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 347 Статус: уже знаком Женат

(Hannusia @ 07.03.2015 - время: 03:50) (elena_fine @ 06.03.2015 - время: 15:45) РАНЬШЕ, ЧЕМ ЧЕРЕЗ 40 ЛЕТ, К Донбассу. вышиванки, даже не подходите. Чтобы не плюнули в вышиванку! Боже ж мой, какие эмоции... Вам шедевр народного искусства - вышиванка - костью в горле встала. Конечно, кое-кому ватник, провонявшийся водклй и матюками милее - не буду переубеждать: каждому своё. Ну а вышиванка на Донбассе - не чужая, как и украинский яхык. Поэты-классики всемирной славы - Володимир Сосюра и Василь Стус - донбассцы. Оба, кстати, вышиванки носили. Один из лучших певцов ХХ века Анатолий Соловьяненко - где родился и вырос? Погуглите, если не верите. И он вышиванку любил...Божественны украинские песни в исполнении Светланы Живанковой! А она родилась и віросла в Донецке! И ей вышиванка никогда чужой не была... Напр. см. здесь.https://www.youtube.com/watch?v=W3qh87HAjRo Так что не надо лезть на стенку. нет ничего плохого ни в вышиванках, ни в чем либо еще, национальном....да и язык ваш ( мова, да?) язык как язык. не хуже и не лучше миллионов других. иное дело некоторые носители сих атрибутов национальной культуры и агрессивное навязывание языка....вызывает в свете известных событий на Украине и Донбассе в частности некое отторжение. не то что бы ненависть, но неприязнь,точно. однако, все плохое однажды закончится , в том числе и это. в России, Крыму и на Донбассе и сейчас за вышиванки, мову и тп не наказывают. даже за жолтоблакитный флаг бить по голове не станут ( впрочем как и за флаг организации людей с нетрадиционной ориентации, за флаг ЕС или....символику USA). если это не делается в целях провокации или не попадает под нарушение административного кодекса. россияне не считают украинцев ( и даже свидомых украинцев) врагами, с большинством из вас можно вполне приятно общаться несмотря на то что многие взгляды у нас с вами не совпадают. однако, среди вас попадаются и довольно часто такие представители ....которых и людьми то считать можно лишь с большой натяжкой. эти '' животные'' несмотря на то что сами неплохо говорят на русском языке но русского языка не понимают абсолютно ( иногда складывается впечатление что они вообще не понимают никакого человеческого языка). мир они воспринимают в перевернутом виде а их мышление ( несмотря на том что они заканчивали высшие учебные заведения) затормозилось на уровне протошимпанзе. У нас таких обычно в психушках держат, или в оппозиционных СМИ, у вас же такие даже в правительство выбираются. вот о таких то я и пишу в своих постах, не стесняя себя в выражениях. ( к моему сожалению такие представители рода приматов -прямоходящих все чаще стали попадаться и среди граждан РФ. хотя и в разы меньше чем среди граждан Украины ). а посему, хочу обратиться ко всем украинским форумчанам и форумчанкам. прошу мое '' нелицеприятные'' посты не примерять на себя. вас, слава богу это касается в меньшей мере. читайте, размышляйте и имейте ввиду. стесняться сказать кому либо в глаза все что я о нем думаю я не стесняюсь. и если я этого еще не сделал значит ваш облик еще соответствует облику '' человека разумного и адекватного" и оскорблять вас персонально у меня нет на то веских причин. думаю что за прошедший года, мы тут уже все перезнакомились. и все кто был и нам и вам неприятен уже давным давно отсеялись и ушли в баню. на том с комплиментами заканчиваю.

ЯДушка дата: 07-03-2015 - 05:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 347 Статус: уже знаком Женат

(Sorques @ 07.03.2015 - время: 01:46) (ЯДушка @ 07.03.2015 - время: 01:02) Русские никому и ничего не обязаны. Абсолютно верно, но и нам никто ничего не должен (я не про деньги), но мы часто обижаемся и это наша национальная черта, хотя в международных отношениях не может быть никаких обид, это конкурентная борьба, где каждый должен подставить подножку сопернику...политика и бытовые нравы не одно и тоже, это разные морали... согласен. есть такое. иногда складывается впечатление что на западе в азартную игру играют '' пни русского и облай''. это как медведя из берлоги поднять. а потом убегать с визгом и промокшими штанами. наверно матерное выражение '' пошли все на ***" могло только у русских появиться. не любят русские политикой заниматься, хотя хороших дипломатов в России было не мало. но , как бы то ни было учиться нам у других и еще раз учиться. а на '' переменках между уроками'' продолжать, по русской традиции своим обидчикам морды бить. ну нельзя же лишать себя так резко этого удовольствия...:)

Xрюндель дата: 07-03-2015 - 06:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(srg2003 @ 07.03.2015 - время: 00:52) Опять ошибаетесь, ополченцы на Донбассе не выступали против законной власти, они выступили против тех, кто устроил на Украине государственный переворот Забавно, когда вы всякий раз начинаете пост словами: "опять ошибаетесь". Это выглядит как заголовок вашего поста, потому что следом действительно написаны ошибочные суждения. Давайте договоримся, что эти ваши незамысловатые приемы троллинга вы прибережете для кого то еще. И я в свою очередь в своих постах буду по возможности корректна. Спасибо за понимание. Сепаратисты могут оценивать законность или незаконность украинской власти любым образом. От этого они не перестают быть сепаратистами, стремящимися развалить суверенное государство. И это не дает им права в нарушение Констиутции Украины проводить референдум о независимости. Проведение подобного референдума действующей властью вполне справедливо было расценено, как сепаратизм. Каждая страна обязана бороться с сепаратизмом, в противном случае, она прекратит существование. ополченцы на Донбассе не устраивали геноцид по национальному признаку, не занимались массовыми похищениями людей и работорговлей, не устраивали терракты по всей Украине, наоборот это делала хунта. В Чечне не проводился референдум об отделении, т.е. не было волеизъявления народа, в Чечне не лишали особого статуса чеченский язык,в Москве не скакали на площадях люди с призывами убийства чеченцев по национальному признаку, никаких "на ножи" или "на гиляку" Все перечисленное вами не является существенным в ситуации борьбы с сепаратизмом. Это просто характерные особенности конкретных исторических эпизодов (Донбасс и Чечня), объединеных главным общим признаком - "сепаратизм" И еще. Не путайте, пожалуйста, первую чеченскую со второй чеченской. Это насчет массовых похищений и так далее. Неловко получается. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-03-2015 - 06:41

Xрюндель дата: 07-03-2015 - 06:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(ANATASNELLI @ 07.03.2015 - время: 00:11) Не вижу никаких аналогий с Донбассом, может у вас ссылки имеются, где сепаратисты-ополченцы устроили геноцид украинского населения и поэтому власти начали АТО? Аналогия полная. И в том и в другом случае имела место борьба власти с сепаратизмом, угрожающим целостности государства. Все вами перечисленное - это всего лишь частные различия двух исторических эпизодов разных государств в разное время, но объединенных одним существенным общим признаком - "борьба с сепаратизмом". Это в Осетию не вводили войска? Ну как же, у нас архивный подфорум имеется о войне в Южной Осетии: http://www.sxn.io/index.php?showforum=765 Упс....((( Вы немножко перепутали, извините. Мне очень неловко говорить об этом, но речь мы вели о событиях начала девяностых, именно к этому времени относится первая чеченская КТО. А так же геноцид русских в Чечне, Осетии, Дагестане, Ингушетии.

Тепло-техник дата: 07-03-2015 - 07:43 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

(ANATASNELLI @ 07.03.2015 - время: 00:11) Не вижу никаких аналогий с Донбассом, может у вас ссылки имеются, где сепаратисты-ополченцы устроили геноцид украинского населения и поэтому власти начали АТО? Геноцид это единственный повод для начала АТО ?(Тем более в последнее время "геноцид" стал просто ярлыком который клеят поитическим оппонентам.Думаю,лучше не злоупотреблять этим термином) Сепаратисты-ополченцы совершили посягательство на территориальную целость страны и единство управления.В отдельных районах Донецкой и Луганской областей прекратилась нормальная работа органов исполнительной и судебной власти,сбор налогов и выплата денег бюджетникам. Это недостаточные основания для введения силовых мероприятий ? Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 07-03-2015 - 07:44

ЛеРТ дата: 07-03-2015 - 07:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

Косачев: Россия может поддержать независимость ДНР и ЛНР МОСКВА, 6 марта. /ТАСС/. Россия может поддержать независимость провозглашенных ДНР и ЛНР, если не останется других вариантов разрешения кризиса на юго-востоке Украины. Об этом заявил в пятницу в интервью радиостанции "КоммерсантЪ.фм" председатель комитета СФ по международным делам Константин Косачев. "Если и когда будут исчерпаны все другие возможности достичь политического решения, я этого варианта не исключаю", - сказал сенатор, отвечая на вопрос о том, следует ли России поддержать создание "независимой Новороссии или ДНР-ЛНР", если о таком решении будет заявлено властями провозглашенных республик. При этом парламентарий подчеркнул, что решение о дальнейшей судьбе этих территорий должно приниматься на основе взаимного уважения интересов конфликтующих сторон. "Не нужно России здесь говорить: "Нет, вы обязательно должны быть территориально целостным государством", или "Нет, вы никогда не будете территориально целостным государством, вы должны разойтись", или "Только федерализация", или "Только автономизация", или "Только децентрализация, - отметил Косачев. - И обратите внимание, что у нас и нет такого подхода, и президент неоднократно говорил, и министр иностранных дел неоднократно говорил: "Многовариантность. Самое главное, чтобы конечный вариант был предметом взаимного удовлетворения и согласия". Шанс на это "есть колоссальный, это единственное, что должна поддерживать и Россия, и Соединенные Штаты Америки, и Европейский союз, и НАТО, и все остальные", подчеркнул Косачев. Говоря о своем личном видении оптимального для России государственного устройства Украины, сенатор заявил: "Территориально целостная, демократичная, учитывающая интересы всех регионов (Украина) и будет такой, если хотите, высшей целью, высшим счастьем для нашей страны, государства-соседа". При этом парламентарий особо отметил, что территориальную целостность Украины не следует увязывать с Крымом, "этот вопрос закрыт". Он также считает, что Украине не стоит вступать в НАТО, поскольку подобный шаг "никоим образом не укрепит ни евроатлантическую, ни общеевропейскую, ни мировую безопасность". Однако данный вопрос должен решаться самими украинцами без внешнего давления, считает Косачев. "Пусть будет референдум, и пусть население Украины решит, что записывать в этой Конституции, не должно это быть переметом какого-то российского категорического "да" или категорического "нет", - заключил сенатор. http://tass.ru/politika/1813948

ЛеРТ дата: 07-03-2015 - 07:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(Тепло-техник @ 07.03.2015 - время: 07:43) Это недостаточные основания для введения силовых мероприятий ? Каких силовых мероприятий? Расстреливать города и мирных жителей, насиловать женщин, убивать стариков и детей, грабить и мародерствовать - теперь это на Украине называется "силовыми мероприятиями"?

Машёнька дата: 07-03-2015 - 10:29 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Скоро ЮБИЛЕЙ! ПРИНИМАЮ ПОДАРКИ Замужем

(ЯДушка @ 06.03.2015 - время: 20:56) [/QUOTE] Вольному воля - Украина не тюрьма! Уезжайте пожалуйста, все, кому здесь не нравится. Но территорию мы не отдадим. Донбасс останется русским. Кстати, это пойдёт всем на пользу, даже тем действительно зомбированным и не понимающим ситуации. что изменилось? так что '' чемодан-вокзал-гуд-бай''. Свобода!!!!! основа демократии. то к чему призывают '' любимая'' USA и Евросоюз, к чему идет Россия и все цивилизованное человечество. Повторяю для некоторых: Все люди равны в своих ПРАВАХ....и ОБЯЗАННОСТЯХ. Граждане Украины ОБЯЗАНЫ были защищать своих сограждан и свою Родину. Свою историю и культуру, свою верю, свои честь и гордость. Так, как это делают жители ДОНБАССА и миллионы жителей других областей УД. Те же кто ПРЕДАЛ Украину..... ПОШЛИ ВОН. Те, кто обрек Украину на Гражданскую войну - пошли вон. Те, кто продался сам и распродает Украину - пошли вон. Вам здесь ( на Украине) больше не рады. Забирайте своих героев-людоедов, свои европейские ценности, свою лживую историю и гнилую веру ....и валите из страны, не гневите бога. вы уже достаточно пролили крови, тех кто имел право ЛЮБИТЬ свою страну не меньше вашего, тех кто гордился этой страной, тех единственных кто не предал ЭТУ страну и встал на ее защиту. "что изменилось? так что '' чемодан-вокзал-гуд-бай''. В гейропу, или ещё куда! Где рады Олёшкам Ляшкам.

ЯДушка дата: 07-03-2015 - 11:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 347 Статус: уже знаком Женат

(Тепло-техник @ 07.03.2015 - время: 07:43) Геноцид это единственный повод для начала АТО ?(Тем более в последнее время "геноцид" стал просто ярлыком который клеят поитическим оппонентам.Думаю,лучше не злоупотреблять этим термином) Сепаратисты-ополченцы совершили посягательство на территориальную целость страны и единство управления.В отдельных районах Донецкой и Луганской областей прекратилась нормальная работа органов исполнительной и судебной власти,сбор налогов и выплата денег бюджетникам. Это недостаточные основания для введения силовых мероприятий ? А вот , пан, ответь но только четно. Если бы Майдан устроили ну какие либо крымские татары например ( их наиболее радикальная часть) и решили они установить шариат на всей территории Украины. ты бы смирился бы с этим, принял бы ислам и начал бы изучать '' единственно законный'' татарский язык? или эмигрировал бы из страны? А если бы эти самые '' майданщики'' устроили бы показательную порку ( наподобие той что произошла 2 мая) с отрезанием голов и иными варварскими штучками. начали бы гонение на православную церковь и иных инакомыслящих. Что страшного в исламе? бабы а парандже, мужики молятся три раза на дню, закон шариата суров но справедлив. Подумаешь список запрещенного под сотню другую пунктов. Жить можно. не по-европейски конечно же, но тоже не плохо. Не богато но с голоду умереть не дадут. ......... вот так то. думаю что теперь тебе будет проще понять тех кто на Донбассе. ваши ценности чужды им. для вас Бандера супер герой, а для них он презираемая личность. вы стоите на коленях перед американскими и европейскими господами, а они просто понять не в силах, как это вообще возможно. вы разные, во многом. очень разные. p.s. крымские татары хоть и мусульмане но нормальные ребята. не талибы. и не саудиты. с этими жить в одном государстве можно, в отличии от последних. уж больно они правильные и суровые.

Oдинцoв дата: 07-03-2015 - 12:10 [ i ]
Интересующийся Репутация: 2 Статус: Гуляю сегодня Женат	(efv @ 06.03.2015 - время: 20:29) (Oдинцoв @ 06.03.2015 - время: 20:06) (efv @ 06.03.2015 - время: 20:03) a кaк же это?http://kungurov.livejournal.com/52941.html Тaнки порa сдaвaть в утиль Мнение кунгурова, не более. Подтверждёное жизнью... ...Кунгурова. Да.

ANATASNELLI дата: 07-03-2015 - 12:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 12296 Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. © Замужем

(Xрюндель @ 07.03.2015 - время: 06:27) Аналогия полная. И в том и в другом случае имела место борьба власти с сепаратизмом, угрожающим целостности государства. Все вами перечисленное - это всего лишь частные различия двух исторических эпизодов разных государств в разное время, но объединенных одним существенным общим признаком - "борьба с сепаратизмом". Упс....((( Вы немножко перепутали, извините. Мне очень неловко говорить об этом, но речь мы вели о событиях начала девяностых, именно к этому времени относится первая чеченская КТО. А так же геноцид русских в Чечне, Осетии, Дагестане, Ингушетии. И опять у вас спрашиваю, когда в Ингушетии, Дагестане и Осетии был геноцид этнических русских? Ссылку на информацию будьте любезны, ибо я слышала о осетино-ингушском конфликте, который разнимали российские войска. Террористический акт в Каспийске и захват заложников в Кизляре тоже из другой оперы. Вы явно путаете понятия "сепаратизма" и "терроризма". Боевики Чечни были признаны мировым сообществом террористами, чего не скажешь про ополченцев Донбасса, не смотря на все попытки украинской власти. Референдум об автономии в составе Украины даже на сепаратизм не тянет, а вот дальнейшие действия властей привели уже к территориальным претензиям ополченцев. Но даже сейчас образовавшиеся республики допускают свое пребывание в составе государства при определенных условиях. :)) А я вам что процитировала?, как раз начало девяностых.

ANATASNELLI дата: 07-03-2015 - 12:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 12296 Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. © Замужем

(Тепло-техник @ 07.03.2015 - время: 07:43) Геноцид это единственный повод для начала АТО ?(Тем более в последнее время "геноцид" стал просто ярлыком который клеят поитическим оппонентам.Думаю,лучше не злоупотреблять этим термином) Сепаратисты-ополченцы совершили посягательство на территориальную целость страны и единство управления.В отдельных районах Донецкой и Луганской областей прекратилась нормальная работа органов исполнительной и судебной власти,сбор налогов и выплата денег бюджетникам. Это недостаточные основания для введения силовых мероприятий ? Так его и не было, "геноцида" на Донбассе пока не пришли бравые силовики. Посягательство в чем выражалось, в проведенном референдуме? Никто и не собирался выходить из состава Украины, речь шла о предоставлении автономии. А нормальная работа исполнительной власти прекратилась с момента государственного переворота, люди не желали доверять майданному национализму. По поводу выплат бюджетникам и пенсионерам просто смешно слушать. Это уже фашизм в чистом виде оставить своих граждан без средств к существованию. Разумеется нет, в любом конфликте начинают с попыток мирных переговоров. Здесь же развязали сначала войну, а потом стали "поддерживать" минские соглашения.

yellowfox дата: 07-03-2015 - 13:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Anenerbe @ 06.03.2015 - время: 17:28) Критика Украины и ее политики, может привести к тому что , 90% украинцев будет нас презирать. И шо? 90% бомжей презирают тех, кто одет лучше их. А 70% украинцев нас презирали еще 40 лет назад.

sxn3269820730 дата: 07-03-2015 - 13:55 [ i ]

Профессионал Репутация: 27 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(elena_fine @ 06.03.2015 - время: 15:15) (sxn3269820730 @ 06.03.2015 - время: 15:06) (Hannusia @ 06.03.2015 - время: 14:31) Но территорию мы не отдадим. Продадите. Западным банкам за долги Вот это точно. Украина сама не понимает, чем она будет расплачиваться с международным валютным фондом. кусками своей страны. уже сейчас понятно . только пропаганда украиснкая об этом умалчивает А раз Донбасс продаваться не желают возникают проблемы

Tuyan дата: 07-03-2015 - 14:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	Донбасс останется в Украине. Проблем внутри России и так много((

horvat дата: 07-03-2015 - 14:46 [ i ]
Грандмастер Репутация: 748 Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид) Женат	(Tuyan @ 07.03.2015 - время: 14:15) Донбасс останется в Украине. Проблем внутри России и так много(( уважуха ! Это по нашему по старославянски - моя хата с краю Теперь и ежу Понятно чо от татаро монгол отгребали в тыща двести хрен знает каком году

Tuyan дата: 07-03-2015 - 14:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	(horvat @ 07.03.2015 - время: 20:46) (Tuyan @ 07.03.2015 - время: 14:15) Донбасс останется в Украине. Проблем внутри России и так много(( уважуха ! Это по нашему по старославянски - моя хата с краю Теперь и ежу Понятно чо от татаро монгол отгребали в тыща двести хрен знает каком году Что татар вспоминать)) Мы сами-то совсем недавно из крепостничества освободились, всего 150 лет прошло

Oдинцoв дата: 07-03-2015 - 15:21 [ i ]

Интересующийся Репутация: 2 Статус: Гуляю сегодня Женат

(yellowfox @ 07.03.2015 - время: 13:45) <q>И шо? 90% бомжей презирают тех, кто одет лучше их. А 70% украинцев нас презирали еще 40 лет назад.</q> Завидую людям, кто знает все до такой точности в процентах... (horvat @ 07.03.2015 - время: 14:46) Понятно чо от татаро монгол отгребали в тыща двести хрен знает каком году А что отгребали? Лопатой по ушам? По-моему, вполне так неплохо жили, и монголы конюшни устраивали в русских церквах только в мечтах некоторых историков, думаю... И даже, вот поверите или нет, звезды на щеках попов не вырезали. И сам святой Александр дружил с нечистым Батыем. Правда, говорят, что на какой-то Калке русских князей положили под доски и танцевали сверху, но все равно беспристрастный суд истории гласит, что событие то некрасивое было результатом убийства татарских парламентеров, пришедших просить русских не встревать в разборки азиатов... Это сообщение отредактировал Oдинцoв - 07-03-2015 - 15:23

Sorques дата: 07-03-2015 - 15:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(horvat @ 07.03.2015 - время: 14:46) Теперь и ежу Понятно чо от татаро монгол отгребали в тыща двести хрен знает каком году Не совсем так...это все же разборки между княжествами внутри одного государства, только с разной ориентацией на внешние силы поддержки...