О будущем Донбасса

Вендал дата: 11-03-2015 - 15:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(ЛеРТ @ 11.03.2015 - время: 15:03) А другая часть контролируется ЛДНР. Для сравнения.... ДНР. S фактического контроля - 8,5 тыс км.кв. Население - 2340 тыс. из 4340 тыс по области КНМ ДНР ~ 30-35 тыс. бойцов ЛНР. S фактического контроля - 8,6 тыс км.кв. Население - 1540 тыс из 2240 тыс по области КНМ ЛНР ~ 30-35 тыс. бойцов ВСЕГО: S контроля Новороссии - 25,7 тыс км.кв Население - 3880 тыс. ВСН ~ 60-70 тыс бойцов. ЧР (ЧРИ). S - 15,6 тыс км.кв. Население - 1370 тыс. ВС ЧРИ (1994-2000) ~ 35-40 тыс (1994-1996) и ~ 20-25 тыс (1999-2002)... Имеем: РФ вела войну с ЧР в течении 5-6 лет имея 20-40 тыс мятежников Вопрос: Сколько времени Украина будет вести войну с Новороссией имея 60-70 тыс мятежников-республиканцев?

Соулу_Кора дата: 11-03-2015 - 15:41 [ i ]

Мастер Репутация: 873 Статус: восточный ветер Влюблена

(Берегом_Реки @ 11.03.2015 - время: 15:36) Соулу_Кора Да, там творится насилие. Там запугивание, мародерство, издевательство над людьми. Особенно это касается сел, в которых стояли украинские войска и отряды наемников.Вы не в теме, такой лажи теперь даже по российскому телевидению не говорят. Попали однажды с "распятым мальчиком", теперь опасаются нести такую фигню... Я, уважаемый, живу в Донецке, среди людей. Не надо меня вашей пургой патриотской заметать. Мы тут в курсе не по телевизору, к сожалению, а то я б тоже песни пела, ага.

Вендал дата: 11-03-2015 - 15:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Берегом_Реки @ 11.03.2015 - время: 15:36) 3. Там будет то же самое, что сейчас происходит на неподконтрольной ДНР/ЛНР части Донбасса. Все верно... будут убийства, массовые аресты, изнасилования, мародерства, грабежи и поборы...

avp дата: 11-03-2015 - 15:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Берегом_Реки @ 11.03.2015 - время: 14:15) (sapporo1959 @ 11.03.2015 - время: 02:01) (Берегом_Реки @ 10.03.2015 - время: 06:25) Если России даже повезет сохраниться как государство в ближайшие лет пять, то у нее не будет возможностей никому помогать, это точно. Вы как индивид может и не сохранитесь,тут вопросов нет,ну а вот Россия она была, есть и будет! Без Путина, Крыма, поддержки ДНР/ЛНР и т.п. толкающих ее в пропасть факторов - вполне возможно выживание России. И не только выживание, но и какое-то развитие. С этими факторами - обнищание больших масс населения, гражданская война, распад страны, все это есть, увы, неизбежность ближайших двух-трех лет. После года в составе России "дивиденды" от Крыма огорчают оппозицию Крым провел свой первый год в составе России. 21-22 февраля 2014 года в Крыму и Севастополе начались массовые протесты граждан против антиконституционного переворота в Киеве. А уже 16 марта 2014 года 97% жителей Крыма и Севастополя на референдуме высказались за отделение от Украины и воссоединение с Россией. За этот год произошло многое. Тем не менее, более 80% россиян поддерживают воссоединение России и Крыма. Но есть и небольшое количество несогласных. Как они мотивируют свое мнение? Лидер партии "Яблоко" Григорий Явлинский: "Нужно отказаться от Крыма, чтобы эта проблема не преследовала Россию всю жизнь". Оппозиционер Владимир Рыжков: "Крым нам будет обходиться от 4 до 6 миллиардов долларов в год". Оппозиционный блогер Андрей Мальгин: "Крым и Донбасс - это такие неподъемные гири на ногах ослабленной и неэффективной российской экономики". Как мы видим, российская либеральная оппозиция кричит: "Крым - это затраты. Крым - это убытки. Крым - это неподъемная ноша". Но так ли это на самом деле? Что конкретно приобрела Россия вместе с Крымом и Севастополем? Начнем с того, что полуостров Крым - это более 26 тысяч квадратных километров земель и более 2 миллионов наших новых сограждан. Кроме того. Крым для России это: Автоматическое решение территориального спора об акватории Керченского пролива и экономия от 20 до 70 миллионов долларов в год за проводку судов; Экономия около 100 миллионов долларов в год на аренде военно-морской базы в Севастополе; Экономия от 4 до 6 миллиардов долларов в год на газовых скидках для Украины после отмены Харьковских соглашений. Крым это: 4 мощных полноценных морских торговых порта и 17 портопунктов; 530 крупных и средних промышленных предприятий, включая такие как "Крымский Титан" (крупнейший производитель диоксида титана в Восточной Европе); Крымский содовый завод; Перекопский бромный завод (единственный производитель бромосодержащих химических соединений в Восточной Европе); Керченский стрелочный завод; Керченский металлургический комбинат; завод "Молот"; "Симферопольский моторный завод"; "Феодосийский механический завод", завод "Маяк" и многие другие. В Крыму расположено около 3000 гектар прекрасных виноградников и размещены всемирно известные винзаводы - Инкерманский завод марочных вин, Коктебель, Массандра, Новый Свет. Вместе с Крымом к России перешли три четверти исключительной экономической зоны Украины в Черноморском и Азовском морях. На Крымском шельфе находится: 165 миллиардов кубометров подтвержденных запасов газа. Их стоимость - 61 миллиард долларов при современных ценах. 47 миллионов тонн нефти. Их стоимость сегодня составляет - около 20 миллиардов долларов. По мнению экспертов, неподтвержденные запасы нефти и газа на крымском шельфе - на порядок больше. Кроме того, Крым это - примерно 2500 километров побережий и пляжей. Полуостров имеет прекрасный рекреационный потенциал круглогодично. Если летом это - традиционный курортный отдых, то зимой - оздоровление в санаториях, посещение уникальных памятников культуры, паломничество, спортивный туризм в Крымских горах. Несмотря на мрачные прогнозы Киева и прозападных либералов в самой России, за 2014 год Крым посетило около 4 миллионов туристов. Каждый из них оставил в республике в среднем по 28 тысяч рублей. Совокупные доходы Крыма от туризма за год составили более 107 миллиардов рублей, что в 4 раза лучше даже рекордных показателей за весь украинский период в истории полуострова. И это - не предел. Уже за первые два месяца 2015 года, Крым посетило туристов на 50% больше, чем за аналогичный период прошлого года. При надлежащем развитии инфраструктуры счет туристов в Крыму может пойти на десятки миллионов гостей в год! В Крыму расположены важнейшие для всего российского народа памятники и святыни. И в первую очередь: Херсонес-Корсунь, где принял крещение князь Владимир и откуда началось крещение Руси! Ну и то, о чем не сказать просто невозможно. Тот, кто контролирует Крым, с военной точки зрения контролирует полностью всю акваторию Черного моря. По мнению некоторых экспертов, Крым мог стать одной из основных целей организации Евромайдана в Киеве. Есть убедительные доказательства того, что после совершения переворота российские войска планировалось выдворить из Крыма, а в Севастополе разместить американскую военную базу. Это позволило бы практически полностью заблокировать Черноморский флот и пробить опасную брешь в обороне южных рубежей России. Что же произошло вместо этого? В Крыму сформирована мощная группировка Вооруженных сил России. Россия, не спрашивая теперь разрешения у Киева, проводит полную модернизацию техники Черноморского флота и советской военной инфраструктуры в регионе. В Крыму размещены противокорабельные комплексы "Бал" и ракетные комплексы "Бастион". Они делают бесполезными и безопасными для России любые иностранные военные корабли в акватории Черного моря. Для пресечения любой враждебной активности на море теперь нужны считанные минуты. Так что Крым - это не только миллиарды долларов экономии, миллиарды кубометров газа и тысячи километров пляжей, это - наш с вами спокойный сон. Можно ли после этого говорить что-то об убыточности и дотационности Крыма, о "ненужности" его присоединения? Однозначно нет. Причем, как с моральной, так и с сугубо прагматической точки зрения. Спонтанно возникший в прошлом году в Интернете лозунг "КрымНаш" звучал, звучит и будет звучать гордо. Посмотреть полностью: http://politrussia.com/control/krym-rossiyskiy-pervye-620/ #КрымНаш

ЛеРТ дата: 11-03-2015 - 15:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Берегом_Реки @ 11.03.2015 - время: 15:36) 1. Того, кто понравится избирателям. Вам фамилию? О ней еще рано говорить. А когда говорить??? Через два-три года /по вашему же утверждению/ начнется война и страна распадется? (Берегом_Реки @ 11.03.2015 - время: 14:15) С этими факторами - обнищание больших масс населения, гражданская война, распад страны, все это есть, увы, неизбежность ближайших двух-трех лет. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 11-03-2015 - 15:50

Xрюндель дата: 11-03-2015 - 15:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Anenerbe @ 11.03.2015 - время: 15:35) Даже если бы выбор народа проходил по международным стандартам не думаю, что была бы большая разница. У Украины на Крым прав может и не меньше, чем у России. Но точно не больше. Выбор народа по международным стандартам - это значит, должно было быть всенародное голосование всего народа Украины. У Украины прав на Крым, считай, что и нет, если по совести. Но только закон есть закон.

Берегом_Реки дата: 11-03-2015 - 15:53 [ i ]

Любитель Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(avp @ 11.03.2015 - время: 15:44) Спонтанно возникший в прошлом году в Интернете лозунг "КрымНаш" звучал, звучит и будет звучать гордо. Посмотреть полностью: http://politrussia.com/control/krym-rossiyskiy-pervye-620/ По мере обнищания российского населения? Я не уверен. Реальные расходы россиян в феврале снизились на рекордные 5% Россияне экономят на всем, свидетельствуют данные исследовательского холдинга «Ромир» за февраль: 5-процентное падение реальных расходов в течение месяца произошло впервые за всю историю наблюдений – с 2007 года Подробнее на РБК: http://top.rbc.ru/business/11/03/2015/54fe...a7947206f371cad

ЛеРТ дата: 11-03-2015 - 15:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(sapporo1959 @ 11.03.2015 - время: 15:36) Эк ма Вас пучит то прям с утреца! Фантаст Вы наш уважаемый.Серьезней все же надо быть,чай не на Украинской сайте! В следующий раз получите предупреждение за хамство

Xрюндель дата: 11-03-2015 - 15:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Anenerbe @ 11.03.2015 - время: 15:36) А вы считаете, слабостью, что Путин не развязал большую войну? Надо было? Ужасную вещь скажу... Было бы, наверное, лучше, если бы блицкригом дошли до Киева. Под благовидным предлогом. Например, что под Киевом обнаружено ЯО, нацеленное на США. Поди потом проверь. Учинить марионеточное правительство и уйти, в лаврах спасителей мира от ядерной войны. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 11-03-2015 - 15:59

Xрюндель дата: 11-03-2015 - 15:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(ЛеРТ @ 11.03.2015 - время: 15:33) Через полгода? )) Могу прям щас. А что конкретно?

ЛеРТ дата: 11-03-2015 - 15:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Xрюндель @ 11.03.2015 - время: 15:55) Ужасную вещь скажу... Было бы, наверное, лучше, если бы блицкригом дошли до Киева. Под благовидным предлогом. Например, что под Киевом обнаружено ЯО, нацеленное на США. Поди потом проверь. Ну дошли, ну свергли Порошенко. А дальше что? И еще вопрос - как к этому отнеслись бы Назарбаев и Лукашенко? (Xрюндель @ 11.03.2015 - время: 15:56) Могу прям щас. А что конкретно? Не можете, вас выдаёт этот вопрос. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 11-03-2015 - 16:03

Берегом_Реки дата: 11-03-2015 - 16:03 [ i ]

Любитель Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ЛеРТ @ 11.03.2015 - время: 15:50) (Берегом_Реки @ 11.03.2015 - время: 15:36) 1. Того, кто понравится избирателям. Вам фамилию? О ней еще рано говорить. А когда говорить??? Через два-три года /по вашему же утверждению/ начнется война и страна распадется? (Берегом_Реки @ 11.03.2015 - время: 14:15) С этими факторами - обнищание больших масс населения, гражданская война, распад страны, все это есть, увы, неизбежность ближайших двух-трех лет. Читайте внимательнее. "С этими факторами". Один из этих факторов - собственно, Путин. Полная цитата моя: Без Путина, Крыма, поддержки ДНР/ЛНР и т.п. толкающих ее в пропасть факторов - вполне возможно выживание России. И не только выживание, но и какое-то развитие. С этими факторами - обнищание больших масс населения, гражданская война, распад страны, все это есть, увы, неизбежность ближайших двух-трех лет То есть развилка простая: с Путиным (а также Крымом, ДНР /ЛНР, потому что пока не видно, чтобы он от этих своих детищ отказывался) - обнищание, гражданская война, распад страны. Без него - есть шансы на другие варианты. Но только при этом имеет смысл обсуждать фамилию того, кто вместо него.

avp дата: 11-03-2015 - 16:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Xрюндель @ 11.03.2015 - время: 15:52) (Anenerbe @ 11.03.2015 - время: 15:35) Даже если бы выбор народа проходил по международным стандартам не думаю, что была бы большая разница. У Украины на Крым прав может и не меньше, чем у России. Но точно не больше. Выбор народа по международным стандартам - это значит, должно было быть всенародное голосование всего народа Украины. У Украины прав на Крым, считай, что и нет, если по совести. Но только закон есть закон. Нет никаких особых международных стандартов. Голосование признается или непризнается заинтересованными стронами исходя из личной выгоды, а не абстрактных законов или интересов голосовавших

ЛеРТ дата: 11-03-2015 - 16:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(Берегом_Реки @ 11.03.2015 - время: 16:03) Без него - есть шансы на другие варианты. Но только при этом имеет смысл обсуждать фамилию того, кто вместо него. Пока вы будете обсуждать, эти два-три года и пройдут Но чтобы обсуждать, сначала вам кандидатуру найти надо, а это еще два-три года...) PS. Могу предложить Наталью Поклонскую, вся Япония горой за нас встанет...)

avp дата: 11-03-2015 - 16:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Берегом_Реки @ 11.03.2015 - время: 16:03) То есть развилка простая: с Путиным (а также Крымом, ДНР /ЛНР, потому что пока не видно, чтобы он от этих своих детищ отказывался) - обнищание, гражданская война, распад страны. Без него - есть шансы на другие варианты. Но только при этом имеет смысл обсуждать фамилию того, кто вместо него. Обоснуйте.

Берегом_Реки дата: 11-03-2015 - 16:13 [ i ]

Любитель Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ЛеРТ @ 11.03.2015 - время: 16:07) (Берегом_Реки @ 11.03.2015 - время: 16:03) Без него - есть шансы на другие варианты. Но только при этом имеет смысл обсуждать фамилию того, кто вместо него. Пока вы будете обсуждать, эти два-три года и пройдут Но чтобы обсуждать, сначала вам кандидатуру найти надо, а это еще два-три года...) PS. Могу предложить Наталью Поклонскую, вся Япония горой за нас встанет...) Все это нормально, в начале президентской гонки в США (обычно за полтора года до, собственно, выборов) в прессе обычно начинают обсуждать от двадцати до тридцати фамилий, как от двух ведущих партий, так и от "внесистемной" оппозиции, и независимых кандидатов... Демократия вообще предполагает конкурентность и потому - непредсказуемость исхода выборов, особенно задолго до их проведения.

horvat дата: 11-03-2015 - 16:16 [ i ]
Грандмастер Репутация: 748 Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид) Женат	(Соулу_Кора @ 11.03.2015 - время: 15:41) ] Я, уважаемый, живу в Донецке, среди людей. Не надо меня вашей пургой патриотской заметать. Мы тут в курсе не по телевизору, к сожалению, а то я б тоже песни пела, ага. Я со всеми Донецкими бухаю периодически Это сообщение отредактировал horvat - 11-03-2015 - 16:17

Берегом_Реки дата: 11-03-2015 - 16:16 [ i ]

Любитель Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(avp @ 11.03.2015 - время: 16:07) (Берегом_Реки @ 11.03.2015 - время: 16:03) То есть развилка простая: с Путиным (а также Крымом, ДНР /ЛНР, потому что пока не видно, чтобы он от этих своих детищ отказывался) - обнищание, гражданская война, распад страны. Без него - есть шансы на другие варианты. Но только при этом имеет смысл обсуждать фамилию того, кто вместо него. Обоснуйте. Могу только повториться. Реальные расходы россиян в феврале снизились на рекордные 5% Россияне экономят на всем, свидетельствуют данные исследовательского холдинга «Ромир» за февраль: 5-процентное падение реальных расходов в течение месяца произошло впервые за всю историю наблюдений – с 2007 года (ссылку давал выше)

Вендал дата: 11-03-2015 - 16:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Берегом_Реки @ 11.03.2015 - время: 16:16) Россияне экономят на всем, свидетельствуют данные исследовательского холдинга «Ромир» за февраль: 5-процентное падение реальных расходов в течение месяца произошло впервые за всю историю наблюдений – с 2007 года[/i] И что???? Я 25 лет экономно живу, и не обеднел еще... В чем заключается проблема жизни по лимиту???? В Европе многие так живут... Имеют "гросс бух", вся деньга по полочкам и кармашкам...

avp дата: 11-03-2015 - 16:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Берегом_Реки @ 11.03.2015 - время: 16:16) (avp @ 11.03.2015 - время: 16:07) (Берегом_Реки @ 11.03.2015 - время: 16:03) То есть развилка простая: с Путиным (а также Крымом, ДНР /ЛНР, потому что пока не видно, чтобы он от этих своих детищ отказывался) - обнищание, гражданская война, распад страны. Без него - есть шансы на другие варианты. Но только при этом имеет смысл обсуждать фамилию того, кто вместо него. Обоснуйте. Могу только повториться. Реальные расходы россиян в феврале снизились на рекордные 5% Россияне экономят на всем, свидетельствуют данные исследовательского холдинга «Ромир» за февраль: 5-процентное падение реальных расходов в течение месяца произошло впервые за всю историю наблюдений – с 2007 года (ссылку давал выше) И это все, что вы можете предъявить почтенной публике?

Xрюндель дата: 11-03-2015 - 16:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(ЛеРТ @ 11.03.2015 - время: 15:58) Ну дошли, ну свергли Порошенко. А дальше что? И еще вопрос - как к этому отнеслись бы Назарбаев и Лукашенко? Дальше марионеточное правительство, технологии известны. А Назарбаев и Лукашенко прославляют Путина, как спасителя мира от ядерной угрозы со стороны бесноватого украинского фюрера. Не можете, вас выдаёт этот вопрос. Вообще не проблема было. Ну, как скажете..))

Берегом_Реки дата: 11-03-2015 - 16:28 [ i ]

Любитель Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Вендал @ 11.03.2015 - время: 16:22) (Берегом_Реки @ 11.03.2015 - время: 16:16) Россияне экономят на всем, свидетельствуют данные исследовательского холдинга «Ромир» за февраль: 5-процентное падение реальных расходов в течение месяца произошло впервые за всю историю наблюдений – с 2007 года[/i] И что???? И то, что если вчера большинство не экономили, а теперь это делают (причем вынужденно, а не потому, что хотят быть похожи на Европу), то значит, уровень жизни большинства падает, причем по данным статистики - падает стремительно. И учитывая, что основные факторы этого падения (бездумная экономическая политика властей, коррупция, Крым, поддержка ДНР/ЛНР, санкции и т.д.) и не думают ослабевать, эта тенденция будет только нарастать...

avp дата: 11-03-2015 - 16:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Берегом_Реки @ 11.03.2015 - время: 16:28) (Вендал @ 11.03.2015 - время: 16:22) (Берегом_Реки @ 11.03.2015 - время: 16:16) Россияне экономят на всем, свидетельствуют данные исследовательского холдинга «Ромир» за февраль: 5-процентное падение реальных расходов в течение месяца произошло впервые за всю историю наблюдений – с 2007 года[/i] И что???? И то, что если вчера большинство не экономили, а теперь это делают (причем вынужденно, а не потому, что хотят быть похожи на Европу), то значит, уровень жизни большинства падает, причем по данным статистики - падает стремительно. И учитывая, что основные факторы этого падения (бездумная экономическая политика властей, коррупция, Крым, поддержка ДНР/ЛНР, санкции и т.д.) и не думают ослабевать, эта тенденция будет только нарастать... Вы в школе не изучали историю? Полезная штука! Утверждает, что для рыночной экономики характерны кризисы и подъемы. Россия сейчас находится в фазе спада экономики, который обязательно сменится ее ростом. Если правительство изменит свою либеральную экономическую политику, то это произойдет через год-два. Если нет - кризис будет более продолжительным.

Вендал дата: 11-03-2015 - 16:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Берегом_Реки @ 11.03.2015 - время: 16:28) И то, что если вчера большинство не экономили, а теперь это делают (причем вынужденно, а не потому, что хотят быть похожи на Европу), то значит, уровень жизни большинства падает, причем по данным статистики - падает стремительно. Большинство привыкло на нефтяные деньги широко гулять и кутить с девками.. А тут экономить надо... Какой ужос!!!! Конец стране!!!! Придется пользовать не элитную Изабеллу , а дешевую Машу с вокзала... Бядааааа....((((

avp дата: 11-03-2015 - 16:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Вендал @ 11.03.2015 - время: 16:33) (Берегом_Реки @ 11.03.2015 - время: 16:28) И то, что если вчера большинство не экономили, а теперь это делают (причем вынужденно, а не потому, что хотят быть похожи на Европу), то значит, уровень жизни большинства падает, причем по данным статистики - падает стремительно. Большинство привыкло на нефтяные деньги широко гулять и кутить с девками.. А тут экономить надо... Какой ужос!!!! Конец стране!!!! Придется пользовать не элитную Изабеллу , а дешевую Машу с вокзала... Бядааааа....(((( Да ладно! Изабеллы введут антикризисные тарифы, чтобы не лишиться заработка вообще.