О будущем Донбасса

Sorques дата: 06-03-2015 - 11:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Ravsik @ 06.03.2015 - время: 11:14) А что взамен имеют люди на своей земле? Лишение узаканивания родного языка, навязывание чуждой истории, культуры, "ватники" и "колорады"? Насчет языка это бредовый закон, но за оружие из за того не берутся, кроме того, насчет чужой истории...Зачем тогда голосовали на референдуме о независимости в 91 году, подавляющим большинством ЗА? Это означало подписаться под украинизацию..понятно, что думали если отделятся от СССР то заживут как в Западной Европе, через год, но это взрослые решения, взрослых людей... Ну, или по-другому: вы коренной москвич, насколько я понял? Завтра приезжие другой (неважно) национальности Вам объявляют, что Ваш ребёнок будет учить его язык,историю, культуру, а Вы вообще не при делах, потому как "власть сменилась и теперь Вы""оккупант"? Ваша реакция? Ваш пример про Москву не удачный... Скорее подходит как пример Башкирии или Татарстан, где живут люди разных национальностей и культур и одну предлагают принять за основу другим далеким от нее... Только я особой разницы не пойму между жителями Донецка и Киева, как в речи так и в культурах...может Хорват и Сука Симона объяснят...

Ravsik дата: 06-03-2015 - 11:49 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(Sorques @ 06.03.2015 - время: 11:32) Ну, или по-другому: вы коренной москвич, насколько я понял? Завтра приезжие другой (неважно) национальности Вам объявляют, что Ваш ребёнок будет учить его язык,историю, культуру, а Вы вообще не при делах, потому как "власть сменилась и теперь Вы""оккупант"? Ваша реакция?Ваш пример про Москву не удачный... Скорее подходит как пример Башкирии или Татарстан, где живут люди разных национальностей и культур и одну предлагают принять за основу другим далеким от нее... Только я особой разницы не пойму между жителями Донецка и Киева, как в речи так и в культурах...может Хорват и Сука Симона объяснят... Нет-нет...именно так: они и на Донбассе и в Луганске сотни лет живут у себя дома, на своей земле. Ну и им предлагается такая вот "сделка века": мы запрещаем Вам чтить ваши праздники, ваших героев-ватников, вашу историю переиначим под свой лад, и так далее и тому подобное и все эти радости - за ваш счёт!! Потому что нам выпала Власть! Какая честность? И чего они воюют, действительно?

Sorques дата: 06-03-2015 - 12:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Ravsik @ 06.03.2015 - время: 11:49) Нет-нет...именно так: они и на Донбассе и в Луганске сотни лет живут у себя дома, на своей земле. Ну и им предлагается такая вот "сделка века": мы запрещаем Вам чтить ваши праздники, ваших героев-ватников, вашу историю переиначим под свой лад, и так далее и тому подобное и все эти радости - за ваш счёт!! Потому что нам выпала Власть! Какая честность? И чего они воюют, действительно? Насколько я понял за годы наблюдений по Украине, там ситуация как в России... есть православные , а есть сталинисты, есть поклонники Белого движения, а есть большевистских ценностей, есть западники, а есть евразийцы ,либералы, державники, националисты, коммунисты и т .д. То есть любые ценности которые будут взяты на основу кому то обязательно не понравятся... Вы не ответили..А чего же голосовали тогда в 91 за самостийность восточные регионы? Надеялись, что так выгоднее, чем в одной стране с Россией?

Ravsik дата: 06-03-2015 - 12:13 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(Sorques @ 06.03.2015 - время: 12:04) Вы не ответили..А чего же голосовали тогда в 91 за самостийность восточные регионы? Надеялись, что так выгоднее, чем в одной стране с Россией? Да...тут Вы так же правы: как и многие тогда, попали под общее заблуждение, вернее несколько: 1) Украина самодостаточна с переизбытком - кормит Россию, Россия все забирает - взамен - ничего..(аналогично, Молдавия- самодостаточна, Россия всё забирает) - это была направленаая инфовойна в то время. 2) Украинизации тогда они не боялись: до героизации Бандеры было далеко, а главным врагом были коммунисты и их пережитки. 3) Ну, и общее заблуждение, бытующие и искуственно поддерживаемое до сих пор, что придёт какой-то "свободный рынок", который каким-то чудесным образом мгновенно всё сам превратит в Нью-Васюки...... В результате, опять же, ни первого, ни второго, ни третьего и разочарование...

elena_fine дата: 06-03-2015 - 12:22 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Давайте пообщаемся )) Замужем

(Sorques @ 06.03.2015 - время: 12:04) (Ravsik @ 06.03.2015 - время: 11:49) Нет-нет...именно так: они и на Донбассе и в Луганске сотни лет живут у себя дома, на своей земле. Ну и им предлагается такая вот "сделка века": мы запрещаем Вам чтить ваши праздники, ваших героев-ватников, вашу историю переиначим под свой лад, и так далее и тому подобное и все эти радости - за ваш счёт!! Потому что нам выпала Власть! Какая честность? И чего они воюют, действительно? Насколько я понял за годы наблюдений по Украине, там ситуация как в России... есть православные , а есть сталинисты, есть поклонники Белого движения, а есть большевистских ценностей, есть западники, а есть евразийцы ,либералы, державники, националисты, коммунисты и т .д. То есть любые ценности которые будут взяты на основу кому то обязательно не понравятся... Вы не ответили..А чего же голосовали тогда в 91 за самостийность восточные регионы? Надеялись, что так выгоднее, чем в одной стране с Россией? причины , почему голосовали за самотстоятельность в республиках здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F1%EF%...E4_%D1%D1%D1%D0 Каждая республика, жители, считали, что да, с одной стороны проголовали за единую страну весной 1991 года, но лучше от этого не стало, больше того, мятеж ГКЧП всех напугал. что снова вернется власть партии и кгб. И несмотря на то что ельцин победил ГКЧП, в республиках решили, что надо , пока есть возможность, свалить из СССР. Вот почему Украина проголовала второй раз, сразу победы на гкчп, после апрельского за Советский союз, уже за самостятельность: ВЕРХОВНАЯ РАДА УКРАИНЫ 24 августа 1991 «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?» https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F1%E5%F3%...E4%F3%EC_(1991) Всеукраинский референдум (1991) — референдум на Украине, прошедший 1 декабря 1991 года в один день с первыми выборами президента Украины. Референдум был объявлен 24 августа 1991 года вместе с Актом провозглашения независимости Украины и утверждён 11 октября того же года постановлением Верховной рады Украины. На референдум был вынесен один вопрос — «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?».

Sorques дата: 06-03-2015 - 12:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Ravsik @ 06.03.2015 - время: 12:13) Да...тут Вы так же правы: как и многие тогда, попали под общее заблуждение, вернее несколько: 1) Украина самодостаточна с переизбытком - кормит Россию, Россия все забирает - взамен - ничего..(аналогично, Молдавия- самодостаточна, Россия всё забирает) - это была направленаая инфовойна в то время. 2) Украинизации тогда они не боялись: до героизации Бандеры было далеко, а главным врагом были коммунисты и их пережитки. 3) Ну, и общее заблуждение, бытующие и искуственно поддерживаемое до сих пор, что придёт какой-то "свободный рынок", который каким-то чудесным образом мгновенно всё сам превратит в Нью-Васюки...... В результате, опять же, ни первого, ни второго, ни третьего и разочарование... Это и отличает Украину от скажем положения русскоязычных в Средней Азии, за которых все решили, а затем обозвали оккупантами...даже в Молдавии ситуация с Приднестровьем иная...а здесь так все радостно было , президенты и премьеры с востока рулили, все вместе ковали украинскую нацию, а потом неожиданные разочарования и взгляды в сторону России... Это сообщение отредактировал Sorques - 06-03-2015 - 12:30

Sorques дата: 06-03-2015 - 12:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(elena_fine @ 06.03.2015 - время: 12:22) Референдум был объявлен 24 августа 1991 года вместе с Актом провозглашения независимости Украины и утверждён 11 октября того же года постановлением Верховной рады Украины. На референдум был вынесен один вопрос — «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?». Я все это знаю...Это разве не есть желание независимости и развода с Россией?

elena_fine дата: 06-03-2015 - 12:35 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Давайте пообщаемся )) Замужем

(Sorques @ 06.03.2015 - время: 12:29) (elena_fine @ 06.03.2015 - время: 12:22) Референдум был объявлен 24 августа 1991 года вместе с Актом провозглашения независимости Украины и утверждён 11 октября того же года постановлением Верховной рады Украины. На референдум был вынесен один вопрос — «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?». Я все это знаю...Это разве не есть желание независимости и развода с Россией? разводились не с Россией. разводились с Причинами распада . которые указаны указанной вышее ссылке: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F1%EF%...E4_%D1%D1%D1%D0 НАДЕЯСЬ НА ТО, ЧТО В НЕЗАВИСИМОЙ Украине удастся избежать недостатков СССР и не будет всевластья компартии и ее охранительного отряда..кгб. Вот и все. Это сообщение отредактировал elena_fine - 06-03-2015 - 12:36

Ravsik дата: 06-03-2015 - 12:35 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(Sorques @ 06.03.2015 - время: 12:27) [/QUOTE] Это и отличает Украину от скажем положения русскоязычных в Средней Азии, за которых все решили, а затем обозвали оккупантами...даже в Молдавии ситуация с Приднестровьем иная...а здесь так все радостно было , президентов и премьеры с востока рулили, все вместе ковали украинскую нацию, а потом неожиданные разочарования и взгляда в сторону России... Угу.. Мне другое подумалось: насколько всё же мощно прорабатывалось со стороны общественное мнение? Не вдаваясь в детали, даже поверхностно: 25 лет назад 1) Во всем виноваты коммунисты: их убрать и ...будет, всё будет. 1 год назад 2) Во всем виноват Янукович: его убрать и ...будет, всё будет. Уже теперь и даже тут, на этом форуме 3) Во всём виноват Путин : его убрать и ..будет, всё будет. Китайцы коммунистов не убирали, хотя, думаю и сейчас, при их экономике, в среднем живут хуже, чем например, мы в Союзе?

elena_fine дата: 06-03-2015 - 12:43 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Давайте пообщаемся )) Замужем

[QUOTE=Ravsik , 06.03.2015 - время: 12:35][QUOTE=Sorques , 06.03.2015 - время: 12:27][/QUOTE] Это и отличает Украину от скажем положения русскоязычных в Средней Азии, за которых все решили, а затем обозвали оккупантами...даже в Молдавии ситуация с Приднестровьем иная...а здесь так все радостно было , президентов и премьеры с востока рулили, все вместе ковали украинскую нацию, а потом неожиданные разочарования и взгляда в сторону России...[/QUOTE] Угу.. Мне другое подумалось: насколько всё же мощно прорабатывалось со стороны общественное мнение? Не вдаваясь в детали, даже поверхностно: 25 лет назад 1) Во всем виноваты коммунисты: их убрать и ...будет, всё будет. 1 год назад 2) Во всем виноват Янукович: его убрать и ...будет, всё будет. Уже теперь и даже тут, на этом форуме 3) Во всём виноват Путин : его убрать и ..будет, всё будет. Китайцы коммунистов не убирали, хотя, думаю и сейчас, при их экономике, в среднем живут хуже, чем например, мы в Союзе?[/QUOTE] Китайская компартия хитрее проводит экономические реформы. У них во главе реформ был умный Ден Сяо Пин. жесткий прагматик , но и умный. Сменивший неэффективную политику и экономику при кормчем Мао. Задавший тренд развития современному Китаю. экономика экономика экономика. максимальная эфективность экономики, правильные экономические рычаги. Упоминая путина и его влияние, не забывайте, что его охранители и чиновники лезут в экономику с руками и ногами. Коррупция, разъедает как ржавчина страну, нет свободы той, что есть в китае предпринимательству . И в Китае коррупционеров просто растреливают а у нас журят, потому что они плоть от плоти и есть власть и ставленники кремля. В Китае при всей централизации власти, все же каждые 4 года съезд и менятеся власть. вот так. а у нас властный застой на десятилетия. в этой затхлой политической атмосфере никакие политические и экономические реформы невозможны. только упование на нефть и газ, лозунги и подготовка к войне. проходили. потом был развал советского сооюза Это сообщение отредактировал elena_fine - 06-03-2015 - 12:46

Sorques дата: 06-03-2015 - 12:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Ravsik @ 06.03.2015 - время: 12:35) Мне другое подумалось: насколько всё же мощно прорабатывалось со стороны общественное мнение? Не вдаваясь в детали, даже поверхностно: 25 лет назад 1) Во всем виноваты коммунисты: их убрать и ...будет, всё будет. 1 год назад 2) Во всем виноват Янукович: его убрать и ...будет, всё будет. Уже теперь и даже тут, на этом форуме 3) Во всём виноват Путин : его убрать и ..будет, всё будет. Соглашусь что пропаганда действует на принятие решений и поиск виноватых , но советская не такая же была? Везде где ищут врагов, когда речь заходить о экономических проблемах, означает перекладывание ответственности... Китайцы коммунистов не убирали, хотя, думаю и сейчас, при их экономике, в среднем живут хуже, чем например, мы в Союзе? В Китае сильное расслоение, сильнее чем у нас...но большинство население хуже наверное...

Тепло-техник дата: 06-03-2015 - 12:48 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

(Sorques @ 06.03.2015 - время: 10:04) (Тепло-техник @ 06.03.2015 - время: 02:00) Всякие команды гиркиных,хирургов,казачки,которые приехали на усиление местных сепаратистов-понятно,что они не могли организоватся,вооружится самостоятельно.Также как не могли бы самостоятельно пересечь границу,точно зная,с кем им нужно вступить в контакт.Но это было еще авантюрной операцией спецслужб. Стрелковое оружие, найти при желании не проблема, для такого мероприятия...были бы деньги... Это вообще каким образом ? В последнее время в России,по сообщениям прессы, было принято много законодательных актов анти экстремистского характера.В том числе по контролю за интернетом пресечения в нём распространения и обмена экстремистской информации. Соответственно вопрос-каким образом группа Гиркина вообще сумела собраться,найти друг друга,найти поставщиков оружия,которое они "купили",договорится о выезде через границу.Они общались в интернете,искали друг друга на "профильных" форумах ? Каким образом группа людей сумела самоорганизоватся,найти оружие и запас боеприпасов к нему,а затем со всем этим добром беспрепятственно доехала до госграницы и свободно пересекла её. За такое ЧП руководство ФСБ и погранохраны должны бы сидеть за решеткой,а в самих службах должна бы быть проведена серьезная ротация и переаттестация сотрудников. Ибо,если следовать официальной версии о "зове сердца" силовые органы России,предназначенные осуществлять контртеррористическую деятельность,а также контроль за границей,в принципе не умеют работать. КГБ в свое время контролировало и границу,да любого неизвестного человека в населенных пунктах в приграничной полосе.А тут целая банда проехала через полстраны ,да еще и с кучей оружия и снаряжения.И ни один пост ДПС их не остановил ни где,ни одна "негласная осведомленность" никуда не сообщила. Так что,как-бы кому ни хотелось,но или безопастность россиян под ужасающей угрозой,или..как вариант "бэ"-все эти казачки-поребрики просто выполняли приказ. Чей ? Ну напрмер подумаем-почему же этим "хероям" даже не предъявили уголовного обвинения в незаконном ношении и хранении оружия,которое они где-то достали еще на территории РФ.Вот как минимум того,кто вправе и затушить такое уголовное преследование. Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 06-03-2015 - 12:49

elena_fine дата: 06-03-2015 - 12:59 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Давайте пообщаемся )) Замужем

(Sorques @ 06.03.2015 - время: 12:46) Китайцы коммунистов не убирали, хотя, думаю и сейчас, при их экономике, в среднем живут хуже, чем например, мы в Союзе? В Китае сильное расслоение, сильнее чем у нас...но большинство население хуже наверное... Да Китай по уровню жизни всего населения при всех успехах рыночной экономики живет хуже. http://www.7sekretov.ru/world-ranking-2014.html мы на 61 а они на 51. но даже при большой нищете глубинки Китая, они выше нас по уровню жизни. вот это да! но он старается, у него такие программы намечает власть, что наши просто курят нервно в сторонке. Там объявлена индустриализация и подъем роста промышленных преприятий и переселение в ближайшие годы 250 миллионов из нищих дервень в города..кажется такая цифра. могу ошибаться в десяток миллионов но не больше ))) Китайцы создали ситсему свободного развития прелпринимательства и тепрь рисовые деревеньки вдоль грнаницы с россией например стали городами миллионниками с небоскребами . Всю страну китайцы покрыли сетью автобанов за путинские годы. пока путин сорвеновался с Америкой и Китаем по количеству миллиардеров и вилл на душу населения миллиардеров. Теперь китайцы проводят крупные экономические реформы , уже не частникам дают подянться из сарайчиков создавать современые фабрички, а создавать крупные современные мощные производства и предприятия. У нас же. нефть газ нефть газ нефть газ Это сообщение отредактировал elena_fine - 06-03-2015 - 13:00

elena_fine дата: 06-03-2015 - 13:14 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Давайте пообщаемся )) Замужем

(Тепло-техник @ 06.03.2015 - время: 12:48) (Sorques @ 06.03.2015 - время: 10:04) (Тепло-техник @ 06.03.2015 - время: 02:00) Всякие команды гиркиных,хирургов,казачки,которые приехали на усиление местных сепаратистов-понятно,что они не могли организоватся,вооружится самостоятельно.Также как не могли бы самостоятельно пересечь границу,точно зная,с кем им нужно вступить в контакт.Но это было еще авантюрной операцией спецслужб. Стрелковое оружие, найти при желании не проблема, для такого мероприятия...были бы деньги... Это вообще каким образом ? В последнее время в России,по сообщениям прессы, было принято много законодательных актов анти экстремистского характера.В том числе по контролю за интернетом пресечения в нём распространения и обмена экстремистской информации. Соответственно вопрос-каким образом группа Гиркина вообще сумела собраться,найти друг друга,найти поставщиков оружия,которое они "купили",договорится о выезде через границу.Они общались в интернете,искали друг друга на "профильных" форумах ? Каким образом группа людей сумела самоорганизоватся,найти оружие и запас боеприпасов к нему,а затем со всем этим добром беспрепятственно доехала до госграницы и свободно пересекла её. За такое ЧП руководство ФСБ и погранохраны должны бы сидеть за решеткой,а в самих службах должна бы быть проведена серьезная ротация и переаттестация сотрудников. Ибо,если следовать официальной версии о "зове сердца" силовые органы России,предназначенные осуществлять контртеррористическую деятельность,а также контроль за границей,в принципе не умеют работать. КГБ в свое время контролировало и границу,да любого неизвестного человека в населенных пунктах в приграничной полосе.А тут целая банда проехала через полстраны ,да еще и с кучей оружия и снаряжения.И ни один пост ДПС их не остановил ни где,ни одна "негласная осведомленность" никуда не сообщила. Так что,как-бы кому ни хотелось,но или безопастность россиян под ужасающей угрозой,или..как вариант "бэ"-все эти казачки-поребрики просто выполняли приказ. Чей ? Ну напрмер подумаем-почему же этим "хероям" даже не предъявили уголовного обвинения в незаконном ношении и хранении оружия,которое они где-то достали еще на территории РФ.Вот как минимум того,кто вправе и затушить такое уголовное преследование. Послушайте, Теплотехник. Достало это ваше ругание Буша на Красной площади. У России полно проблем и нам интереснее обсуждать проблемы нашей страны, чтобы хоть что-то изменить в лучшую сторону. А когда чужие ругают нашу страну, это немного не комильфо. Логичнее, чтобы вы переживали за свою страну. Слабо рубиться на форумах с правосеками или бандеровцами на львовских форумах? или боитесь , что вас пошлют там с вашим русским языком далеко и подальше. но ведь вы ведь наверно считаете, что с русским языком на Украине нет проблем. Донбасс это уже не проблема Украины.С началом АТО и бомбежками и уничтожением мирного населения это уже не Украина. Украиной Донбасс станет только вместе с остальной Украиной. свободной от украинского национализма , разновидности нацизма. Не раньше! ПОЭТОМУ ВСЕ ВАШИ РАЗГОВОРЫ О Донбассе как об украине это разговоры грузин об Абхазии или Южной Осетии. ПОГОВОРИТЬ КОНЕЧНО МОЖНО, НО ВЕРНУТЬ ТЕХ, КОГО БОМБИЛИ И ОБСТРЕЛИВАЛИ ГРАДОМ, Смерчем и чем там еще, УЖЕ НЕВОЗМОЖНО! поэтому единственно путного, что может сделать Украина и украинцы, не трепать языком, а вывести войска с оккупированной территории Донбасса и попробовать строить свою экономику, пока народ не разбежался в другие страны. А на деле видим только, как Украина продолжает мобилизацию и вооружается, собираясь снова напасть на Донбасс. Мозгов не хватет, что в россии диктатура и наш Путин не отдаст Донбасс. А все разговоры там о Стрелкове или о других..это все в пользу бедных. Кто начал ..у нас свое мнение, у вас свое, никто никого не переубедит. Сейчас нужно говорить о сегодня. А сегодня по факту нужно отводить войска с Донбасса и попробовать наладить жизнь простых людей. А если еще Украина еще не готова, значать прибавится еще десятки тысяч убитых украинцев и русских , жалко и тех и других, , но все равно киевская власть своих целей не достигнет. поэтому направьте свою энергию на своих украинцев, чтобы остановвить войну и дать людям спокойно жить на своей земле. Это сообщение отредактировал elena_fine - 06-03-2015 - 13:18

Малышка-Красотулька дата: 06-03-2015 - 13:14 [ i ]

Мастер Репутация: 28 Статус: Хочу познакомиться. Замужем

Будущее Донбасса? Ну, во-первых, никакого будущего у Донбасса нет. Во вторых, все останется по-прежнему - Луганская и Донецкая области, только будут еще беднее, чем были.... Сможет ли поменяться политический статус Донбасса? - Никогда. Просто нет шансов. Но есть только один шанс - на Донбассе будет дикая нищета. Как самостоятельный Донбасс не проживет и одного дня, как российский....Дважды "никогда". Во-первых, политическая причина - Россия не сможет бросить вызов всему миру, а во-вторых, экономическая. Россия просто не потянет разрушенный Донбасс... А как Украинский - то в позиции "наказанного" - будет постоянно самым нищим регионом в Украине. Правда, высока вероятность, что Запад вложит деньги на возрождение, но тогда.... тогда Донбасс станет самым проукраинским , это будет регион, который лучше всех будет владеть украинским языком и совершенно не знать русский.....А иначе инвестиций там не будет.

elena_fine дата: 06-03-2015 - 13:30 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Давайте пообщаемся )) Замужем

(Малышка-Красотулька @ 06.03.2015 - время: 13:14) Будущее Донбасса? Ну, во-первых, никакого будущего у Донбасса нет. Во вторых, все останется по-прежнему - Луганская и Донецкая области, только будут еще беднее, чем были.... Сможет ли поменяться политический статус Донбасса? - Никогда. Просто нет шансов. Но есть только один шанс - на Донбассе будет дикая нищета. Как самостоятельный Донбасс не проживет и одного дня, как российский....Дважды "никогда". Во-первых, политическая причина - Россия не сможет бросить вызов всему миру, а во-вторых, экономическая. Россия просто не потянет разрушенный Донбасс... А как Украинский - то в позиции "наказанного" - будет постоянно самым нищим регионом в Украине. Правда, высока вероятность, что Запад вложит деньги на возрождение, но тогда.... тогда Донбасс станет самым проукраинским , это будет регион, который лучше всех будет владеть украинским языком и совершенно не знать русский.....А иначе инвестиций там не будет. Россия, точнее Путин, уже бросил вызов всему миру и никто не знает, насколько далеко он готов пойти. Крым и помощь Донбассу это вызовы, которые следовали из логики событий. А вот настоящим(!) вызововм был бы весной 2014 бросок на Киев. А сейчас это так..всего лишь бои местного значения. Пока идет война нервов, кто первый не выдержит. Сейчас все сводится к ожиданию, когда порошенко, подталкиваемый своими военными ястребами, снова не нарушит перемирие всерьез и не начнет новое наступление в мае. Вот уверена. что рискнет. И тогда ополчение освободит Донбасс от оккупантов. После этого новое перемирие. а там все в руках народа украины. ответьте только одно, у вас наверно больше информации, народ украины готов жить в таком каждый день ухудшающемся состоянии? есть еще запас терпения? когда поймут, что дело не во внешней якобы агрессии россии а в собственных властителях? В россии то понимаем, что наша проблема в сочетании проблем власти и уже потом из-за санкций. А в Украине, все проблемы считаются в россии и ее влезании в украинские дела? Или не только? Или у нас и у в украине одинаковый угар от желания победить во что бы то ни стало? Это сообщение отредактировал elena_fine - 06-03-2015 - 13:31

ЛеРТ дата: 06-03-2015 - 13:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(elena_fine @ 06.03.2015 - время: 13:30) Сейчас все сводится к ожиданию, когда порошенко, подталкиваемый своими военными ястребами, снова не нарушит перемирие всерьез и не начнет новое наступление в мае. Вот уверена. что рискнет. И тогда ополчение освободит Донбасс от оккупантов. После этого новое перемирие. а там все в руках народа украины. "После Минска-6 линия фронта будет проходить по Днепру" © )

ANATASNELLI дата: 06-03-2015 - 13:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 12296 Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. © Замужем

Маленький штришок к нашему обсуждению, куда именно порулят независимые республики: Игорь Плотницкий рассказал о планах ЛНР перейти на рубль Луганская народная республика, вероятнее всего, перейдёт на российский рубль. Об этом сообщил глава ЛНР Игорь Плотницкий. 06.03.2015, 12:05 «Вы слышали, что мы объявили о создании мультивалютной системы. В скором времени будет ходить и гривна, и рубль, и доллар. Народ сам выберет, что ему лучше. Мониторинг говорит, что большинство жителей нашей республики желает перейти на рубль. По всей вероятности, так и будет», — приводит его слова РИА Новости. Оригинал новости RT на русском: http://russian.rt.com/article/78050 Правовая база уже сделана на основе законодательства РФ. Республики снабжаются в большом количестве русской печатной продукцией, начиная от учебников и различных пособий. Энергоносители уже получают от РФ (газ и электричество), хотя частично еще поступает и от Украины. Организована частичная выплата пенсий, задумайтесь, откуда поступили деньги? Гуманитарные конвои в ближайшем будущем обернутся постоянными поставками продуктов с территории РФ, тем более республики имеют границы с Россией, которые не контролируются Киевом. Поворот в дальнейшей истории Донбасса очевиден.:)

elena_fine дата: 06-03-2015 - 13:43 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Давайте пообщаемся )) Замужем

(ЛеРТ @ 06.03.2015 - время: 13:36) (elena_fine @ 06.03.2015 - время: 13:30) Сейчас все сводится к ожиданию, когда порошенко, подталкиваемый своими военными ястребами, снова не нарушит перемирие всерьез и не начнет новое наступление в мае. Вот уверена. что рискнет. И тогда ополчение освободит Донбасс от оккупантов. После этого новое перемирие. а там все в руках народа украины. "После Минска-6 линия фронта будет проходить по Днепру" © ) Все к этому идет. Вопрос с этой границей, когда порошенко поймет, что ни Америка , ни европа впрягаться за него не будет. Сколько бы он не ездил и не клянчил у конгресса сша или у евросоюза. Оружием скорее всего помогут, а в остальном придется надеятся на свою деревенскую бестолочь оболваненную, что научив их стрелять из американского оружия, они смогут победить российских профи отпускников, и ополченцев, которые за своих родных и свою землю готовы рвать глотки оккупантам голыми руками. Вы правы. До порошенко и украинского народа еще не дошло. немецкие нацисты тоже не сразху поняли. только когда начали гореть их(!) города и их(!) родные гибнуть, тогда осознали весь ужас того, что они натворили в европе.

ЛеРТ дата: 06-03-2015 - 13:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(elena_fine @ 06.03.2015 - время: 13:43) До порошенко и украинского народа еще не дошло. немецкие нацисты тоже не сразху поняли. только когда начали гореть их(!) города и их(!) родные гибнуть, тогда осознали весь ужас того, что они натворили в европе. До него не дошло главное - каждое следующее предложение Путина тяжелее и невыгоднее предыдущего. В этом он последователен и методичен. Нарушит Порошенко нынешние договоренности - значит, следующие условия мира для киевских властей будут еще хуже.

ЯДушка дата: 06-03-2015 - 14:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 347 Статус: уже знаком Женат

Яйценюк сказал же на днях : Война на Донбассе продлиться еще лет пять. я ему верю. p.s. конфликтные ситуации на границах России будут еще вспыхивать неоднократно. да и вероятность глобальной войны тоже крайне велика...... ВСЕ! финиш. стоит ли гадать сейчас что станет с Донбассом, если сейчас более насущие : Что станет с этим МИРОМ? какая разница что будет с Украиной и ее восставшими областями, если мир погрузиться на долгие годы в преисподнюю. но как бы не было туманно будущее, ЛДНР нужно укреплять и вооружать. Это будет бастион Свободы и независимости всего русского люда. .....в борьбе с либерально-сгнившими зомби и их американскими вурдалаками. шутка .....не совсем. мир действительно сейчас внимательно наблюдает за этой схваткой. все порядочные люди Земли независимо от вероисповедания и национальности надеются на то что победит '' Русский мир''. ....если он проиграет, мир на многие годы окунется в пучину невежества, распущенности и ханжества. и останется лишь одна надежда - что когда либо восстанут мусульмане и уничтожат раз и навсегда все эти '' европейско-американские недоценности''. короче. "аллах акбар" или '' все для фронта! все для победы Новороссии!"

Hannusia дата: 06-03-2015 - 14:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена	(elena_fine @ 05.03.2015 - время: 16:08) я не желаю Донбассу приднестровского варианта. Донбасс просто разрушен. он не поднимется. оттуда все уедут Вольному воля - Украина не тюрьма! Уезжайте пожалуйста, все, кому здесь не нравится. Но территорию мы не отдадим. Донбасс останется украинским. Кстати, это пойдёт всем на пользу, даже тем действительно зомбированным и не понимающим ситуации.

elena_fine дата: 06-03-2015 - 15:05 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Давайте пообщаемся )) Замужем

(Hannusia @ 06.03.2015 - время: 14:31) (elena_fine @ 05.03.2015 - время: 16:08) я не желаю Донбассу приднестровского варианта. Донбасс просто разрушен. он не поднимется. оттуда все уедут Вольному воля - Украина не тюрьма! Уезжайте пожалуйста, все, кому здесь не нравится. Но территорию мы не отдадим. Донбасс останется украинским. Кстати, это пойдёт всем на пользу, даже тем действительно зомбированным и не понимающим ситуации. 1.Для того чтобы завоевать Донбасс, мало надеть вышиванку. Нужно еще с оружием в руках завоевать Донбасс. Готовы ли украинская галицийская деревня и им подобные идти завоевывать Донбасс? Вы знаете менталитет Донбасцев? Тех кого собрались завоевать, сломать, превратить в бандеровцев? Тех, половина которых спускается в забой, как в последний раз, прощаясь с жизнью, с готовностью умереть..ради того, чтобы прокормить семью. А вся семья ждет, но внутренне знает, что возможна гибель, как соседей в прошлую аварию. Тех , чьи деды сражались с немецкими нацистами и освободили свой Донбасс вместе с Россией. Так будет и сейчас! А вышиванки в самую страшную войну в истории, легли под нацистов, убивали партизан и просто людей, которые были против нацистов и немецких и украинских, на руках которых смерть украинцев, поляков, белорусов и русских. Вы думаете беларусь забыли Хатынь, а поляки Волынь? Донбасс борется за свою землю. а за что готовы пойти в бой вышиванки? за идею украинской исключительности? Готовы умереть? Ополченцы каждый стоит 3-5.. насильно мобилизованных. Таковы цифры противостояния в Дебальцовском котле и на любом участке фронта. 2. Донбассу большая братская Россия по любому поможет. А вот станет ли помогать Америка западной Украине, калекам и вдовам с детьми? Америка, влезая в разные конфликты, примеры последние...Ливия, Иран, афганистан, бросала тех , кто понадеядся на американцев с их проблемами и разворошенными странами , полными конфликтов и войны. 3. В евросоюз разные регионы Украины хотели с разными надеждами. Юго-восток надеялся, что будет вся Украина единой страной всех равных , поднимется благосостояние и все смогут работать на своей земле , в своих городах и селах...НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ! А западенцы в вышиванках спали и видели, что они смогут поехать в европу , польшу, германию, работать там на полях и гувернантками в семьях. И сейчас отношение к украинцам в той же Чехии, как к батракам а к русским как к людям , приезжающим создавать свой бизнес и вкладываться инвестициями в экономику Чехию. Во всяком случае так было до санкций. . Так что для вас евросоюз это возможность не свою страну развивать, а побатрачить в европе. Это сообщение отредактировал elena_fine - 12-03-2015 - 11:30

sxn3269820730 дата: 06-03-2015 - 15:06 [ i ]
Профессионал Репутация: 27 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Hannusia @ 06.03.2015 - время: 14:31) Но территорию мы не отдадим. Продадите. Западным банкам за долги

sxn3269820730 дата: 06-03-2015 - 15:12 [ i ]

Профессионал Репутация: 27 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(elena_fine @ 06.03.2015 - время: 15:05) А западенцы в вышиванках спали и видели что они смогут поехать в европу , польшу, германию, работать там на полях и гуверенатками в семьях. И сейчас отношение к украинцам в той же Чехии как к батракам а к русским как к людбми , приезжающими создавать свой бизнес и вкладываться инвестициями в экономику Чехию. Во всяком случае так было до санкций. . Так что для вас евросоюз это возможность не свою страну развивать, а побатрачить в европе. Ерунда, в Москву ехали и едут и те кто в Европе успел поработать, западенцы. Им пох где лишь бы побольше