Устранение территориальных конфликтов

Вюлэгё дата: 31-03-2022 - 13:45 [ i ]
Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен	Возможно ли мирно, справедливо уладить исторически возникающие споры, разногласия и не допускать войн из за принадлежности территорий, какой может быть универсальный порядок или каждый спор это отдельная история и надо учитывать множество факторов? Как принять объективное и справедливое решение с его выполнением обеими сторонами и допустимо ли вмешательство других стран и в каком виде?

Вюлэгё дата: 31-03-2022 - 13:46 [ i ]

Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен

Начнём с острова Тайвань. В настоящее время США и предположительно большинство населения Тайваня против возвращения в состав Китая, но он считает Тайвань своей утраченной территорией и требует его возвращения. Китайцев (хань) на острове 98%, аборигенов (гаошань)-2%. Остров периодически менял свой статус- был в составе Китая, то был захвачен Японией, то объявлял о независимости. США не хочет возвращения Тайваня из за вложенных в его экономику денег и утраты влияния, а население Тайваня привыкло к опеке и помощи США. Полагаю, что для урегулирования таких конфликтов в приоритете должно быть мнение проживающего народа на спорной территории, однако если бы не вмешательство и деятельность другой страны, то остров вероятнее всего был бы в составе Китая, поэтому ситуация сложна. Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 31-03-2022 - 16:05

Плепорций дата: 31-03-2022 - 14:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Вюлэгё @ 31-03-2022 - 13:45) Возможно ли мирно, справедливо уладить исторически возникающие споры, разногласия и не допускать войн из за принадлежности территорий, какой может быть универсальный порядок или каждый спор это отдельная история и надо учитывать множество факторов? Как принять объективное и справедливое решение с его выполнением обеими сторонами и допустимо ли вмешательство других стран и в каком виде? Очень тяжелый вопрос. В первую очередь - о том, что есть объективность и справедливость. Я с Вами спорил много раз, я знаю, что Вы - достойный и хороший человек, но и Вы в том числе рассуждаете исходя из того, что объективно и справедливо только то, что представляется Вам выгодным для России. А всё, что для нее не выгодно, априори несправедливо и необъективно. В 2001 году Стюарт Кайфман издал книжку " Современная ненависть: символическая политика этнической войны" по итогам исследований опыта пропаганды в ходе конфликтов на Балканах в конце XIX и начале XX веков, а также длительной истории спора Франции и Германии за Эльзас и Лотарингию. Вот как он сформулировал тезисы оправдания прав на территорию, например: 1. Если ваша область была нашей в течение 500 лет, а вашей она стала только в течение последних 50 лет — вы оккупант. 2. Если территория была вашей в течение 500 лет и нашей в течение последних 50 лет, она должна принадлежать нам — границы не должны быть изменены. 3. Если область принадлежала нам 500 лет назад, и потом уже больше никогда не принадлежала, — она должна принадлежать нам как колыбель нации. 4. Если там живет большинство нашего народа, то область должна принадлежать нам, — он должен пользоваться правом на самоопределение. 5. Если в какой-то области живет меньшинство наших людей, она должна принадлежать нам — потому что наше меньшинство должно быть защищено от угнетения. 6. Все вышеперечисленные правила применяются только к нам, но никогда — к вам. 7. Наша мечта о величии — это историческая необходимость. Ваши мечты о величии — это фашизм. Ничего не напоминает? Начнём с острова Тайвань. В настоящее время США и предположительно большинство его населения против возвращения в состав Китая, но он считает Тайвань своей утраченной территорией и требует его возвращения. Китайцев (хань) на острове 98%, аборигенов (гаошань)-2%. Остров периодически менял свой статус- был в составе Китая, то был захвачен Японией, то объявлял о независимости. США не хочет возвращения Тайваня из за вложенных в его экономику денег и утраты влияния, а население Тайваня привыкло к опеке и помощи США. Полагаю, что для урегулирования таких конфликтов в приоритете должно быть мнение проживающего народа на спорной территории, однако если бы не вмешательство и деятельность другой страны, то остров вероятнее всего был бы в составе Китая, поэтому ситуация сложна. Вы в целом рассуждаете верно - статус территории должны определять люди, которые там живут. Однако напрасно Вы думаете, что тайваньцы - как хань, так и гаошань - стремяться примкнуть к континентальному Китаю. ВВП по ППС на душу населения в Тайване в рейтинге находится во втором десятке - рядом с Данией, Австрией, Бельгией и др. И втрое превышает ВВП по ППС у континентального Китая. То есть, грубо говоря, тайваньцы живут трое лучше китайцев, Тайвань обеспечивает своим гражданам сытую и свободную жизнь на уровне лучших государств Европы, там "мягкая" парламентская демократия, и нет ничего, чего бы смог Китай предложить взамен отказа тайваньцев от фактического суверенитета Тайваня.

Вюлэгё дата: 31-03-2022 - 16:22 [ i ]

Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен

(Плепорций @ 31-03-2022 - 13:48) Очень тяжелый вопрос. В первую очередь - о том, что есть объективность и справедливость. Я с Вами спорил много раз, я знаю, что Вы - достойный и хороший человек, но и Вы в том числе рассуждаете исходя из того, что объективно и справедливо только то, что представляется Вам выгодным для России. А всё, что для нее не выгодно, априори несправедливо и необъективно. Я тоже самое скажу про тебя, пишешь и пытаешься доказать только выгодное для Украины! А она приобрела много территорий подарочным путём, а не покупкой или длительным историческим владением! Поэтому границы любимой тобой страны были до 2014 г. не справедливы. Юридические препятствия опротестованы путём референдума, а страны НАТО специально не признают, что бы способствовать конфликту между двумя странами. Вы в целом рассуждаете верно - статус территории должны определять люди, которые там живут. Однако напрасно Вы думаете, что тайваньцы - как хань, так и гаошань - стремяться примкнуть к континентальному Китаю. ВВП по ППС на душу населения в Тайване в рейтинге находится во втором десятке - рядом с Данией, Австрией, Бельгией и др. И втрое превышает ВВП по ППС у континентального Китая. То есть, грубо говоря, тайваньцы живут трое лучше китайцев, Тайвань обеспечивает своим гражданам сытую и свободную жизнь на уровне лучших государств Европы, там "мягкая" парламентская демократия, и нет ничего, чего бы смог Китай предложить взамен отказа тайваньцев от фактического суверенитета Тайваня. Сначала я удивился, почему был сделан вывод буд то я думаю, что тайваньцы хотят присоединиться к Тайваню, но понял, что не совсем понятно написал предложение: В настоящее время США и предположительно большинство его населения против возвращения в состав Китая я имел ввиду под "его населения"- тайваньцев, а не американцев. Исправил уже неточность, теперь в предложении конкретно про тайваньцев.

Вюлэгё дата: 31-03-2022 - 16:39 [ i ]

Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен

Мнение неизвестного автора с сайта "абсолютный рейтинг" (платформа "мир тесен") по этой ситуации: Не будем впадать в рассуждения о том, чей Тайвань, но факт таков, что в Тайване есть свой Президент, своя Конституция, своя валюта и даже собственная армия. То есть де-факто - это самостоятельное государство, правда признанное только пятнадцатью странами, такими как Гватемала или Парагвай. Вопрос - в другом. Зачем Китаю, который по площади занимает третье место в мире, остров размером 36 000 квадратных километров? К пониманию реальных размеров – Тайвань чуть больше нашего Крыма. Правда, проживает там аж 23 миллиона человек. Это – три Белоруссии или чуть больше половины Украины. Хотя для Китая с его 1,5 миллиардами – это, конечно, не цифры вообще. Десятком миллионов больше, десятком миллионов меньше - разницы нет. Но чтобы это воссоединение в конечном итоге все же произошло, китайцы стали активно строить авианосцы и в целом расширять свою морскую авиацию. Стратегия Китая вообще направлена сейчас на установление господства в Восточно-Китайском и Южно-Китайском морях. Однако полноценное господство невозможно пока Тайвань не войдет в состав Китая. Это – первая причина, зачем Тайваню нужен Китаю. Но – не главная. Главная заключается в том, что через Тайвань проходят грузовые потоки из Японии в Африку, Азию, Европу. Ширина Тайваньского пролива, который отделяет Китай от Тайваня, в самом узком месте доходит до 130 км. Так как территориальные воды и прилежащая зона в совокупности составляют 44 мили или 75 км, то выходит, что воды двух государств пересекаются. А значит, нельзя четко определить, кому принадлежит Тайваньский пролив и кто контролирует через него проход судов. Сейчас Тайвань и Китай провели условную линию посередине и на словах договорились ее не пересекать. Но есть и альтернативный коридор, через который могут проходить корабли Японии, Кореи и всей юго-восточной Азии, при этом не подогревая и без того сложные отношения Тайваня и Китая. Мы помним, что Тайвань активно поддерживается США, поэтому-то и идут торговые суда на миллионы долларов мимо Китая. Есть еще одна важная причина. Присоединение Тайваня даст старт формированию экономического центра мира, штаб-квартира которого будет находиться в Китае. Возможно, вы не знали, но по ВВП (ППС) Тайваня занимает 19-е место в мире, опережая, например, богатую Швейцарию. Не сильно он отстает от Саудовской Аравии, которая расположилась на 17-й строчке в этой рейтинге. Так вот, если ВВП Тайваня соединить с ВВП Китая, то получится мощный экономический организм. До которого Америка сможет дорасти спустя десятилетия, и то - вряд ли. Вот почему США держат в клещах Тайвань. Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 31-03-2022 - 16:40

Плепорций дата: 31-03-2022 - 16:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Вюлэгё @ 31-03-2022 - 16:22) ZЯ тоже самое скажу про тебя, пишешь и пытаешься доказать только выгодное для Украины! А она приобрела много территорий подарочным путём, а не покупкой или длительным историческим владением! Поэтому границы любимой тобой страны были до 2014 г. не справедливы. Юридические препятствия опротестованы путём референдума, а страны НАТО специально не признают, что бы способствовать конфликту между двумя странами. Я с этим Вашим мнением совершенно не согласен, но дело даже не в этом. Проблема в том, что с Вашей точки зрения России выгодно отнять (или вернуть - как хотите) какие-то территории у соседей и присоединить их к себе. А вот я считаю, что в этом нет никакого практического смысла. Как и любого другого смысла. Мы с Вами прежде всего совершенно по-разному определяем интересы России. Вот где собака зарыта! я имел ввиду под "его населения"- тайваньцев, а не американцев. Исправил уже неточность, теперь в предложении конкретно про тайваньцев. ОК, понял.

Вюлэгё дата: 31-03-2022 - 16:59 [ i ]

Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен

(Плепорций @ 31-03-2022 - 15:42) Я с этим Вашим мнением совершенно не согласен, но дело даже не в этом. Проблема в том, что с Вашей точки зрения России выгодно отнять (или вернуть - как хотите) какие-то территории у соседей и присоединить их к себе. А вот я считаю, что в этом нет никакого практического смысла. Как и любого другого смысла. Мы с Вами прежде всего совершенно по-разному определяем интересы России. Во первых так захотели жители Крыма и это естественное желание! А практический смысл есть, не нужно свою территорию, да ещё такую оставлять в другой стране, это абсурдно по экономическим, военным, гуманитарным, национальным, историческим... причинам!

Плепорций дата: 31-03-2022 - 17:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Вюлэгё @ 31-03-2022 - 16:39) Стратегия Китая вообще направлена сейчас на установление господства в Восточно-Китайском и Южно-Китайском морях. Однако полноценное господство невозможно пока Тайвань не войдет в состав Китая. Это – первая причина, зачем Тайваню нужен Китаю. Но – не главная. Что Вы понимаете под "господством"? Какие действия сможет Китай совершать в указанных Вами морях, когда установит там "полноценное господство" - из числа тех, что он не в состоянии совершать сейчас? Главная заключается в том, что через Тайвань проходят грузовые потоки из Японии в Африку, Азию, Европу. Ширина Тайваньского пролива, который отделяет Китай от Тайваня, в самом узком месте доходит до 130 км. Так как территориальные воды и прилежащая зона в совокупности составляют 44 мили или 75 км, то выходит, что воды двух государств пересекаются. А значит, нельзя четко определить, кому принадлежит Тайваньский пролив и кто контролирует через него проход судов. Что такое "контролирует"? Взимает плату за проплыв судов? Кого хочет пускает, кого хочет нет? Вы, по-моему, употребляете слова, которые к концу первой четверти XXI века уже не значат ничего. Это я про "господство" и "контролирует". Есть еще одна важная причина. Присоединение Тайваня даст старт формированию экономического центра мира, штаб-квартира которого будет находиться в Китае. Возможно, вы не знали, но по ВВП (ППС) Тайваня занимает 19-е место в мире, опережая, например, богатую Швейцарию. Не сильно он отстает от Саудовской Аравии, которая расположилась на 17-й строчке в этой рейтинге. Так вот, если ВВП Тайваня соединить с ВВП Китая, то получится мощный экономический организм. До которого Америка сможет дорасти спустя десятилетия, и то - вряд ли. Вот почему США держат в клещах Тайвань. Не выдумывайте. ВВП Китая составляет около $15 трлн, а ВВП Тайваня - едва $350 млрд, или примерно 2,3% от китайского. Союз слона и Моськи.

Плепорций дата: 31-03-2022 - 17:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Вюлэгё @ 31-03-2022 - 16:59) Во первых так захотели жители Крыма и это естественное желание! А практический смысл есть, не нужно свою территорию, да ещё такую оставлять в другой стране, это абсурдно по экономическим, военным, гуманитарным, национальным, историческим... причинам! Земля Крыма принадлежит крымчанам, и ни у Вас, ни у меня, вообще ни у кого из россиян нет никакого права считать эту землю своей. И мнение крымчан по поводу присоединения Крыма к РФ следовало бы спросить до того, как захватывать территорию Крыма силой. И мне любопытно, что бы на вопрос о нахождении в составе РФ ответили крымчане к концу этого года. Если бы их об этом спросили. Я думаю, что их ответ бы Вас удивил!

Молодой Вулкан дата: 31-03-2022 - 18:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	Ой, с Тайванем все просто донельзя, Китай давно бы получил Тайвань обратно, если бы не одна проблема. Она для Китая главная (все остальные производные). Там живут китайцы. Именно поэтому Китай имеет с ними огромные проблемы.

srg2003 дата: 31-03-2022 - 21:56 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Плепорций @ 31-03-2022 - 17:27) (Вюлэгё @ 31-03-2022 - 16:59) Во первых так захотели жители Крыма и это естественное желание! А практический смысл есть, не нужно свою территорию, да ещё такую оставлять в другой стране, это абсурдно по экономическим, военным, гуманитарным, национальным, историческим... причинам! Земля Крыма принадлежит крымчанам, и ни у Вас, ни у меня, вообще ни у кого из россиян нет никакого права считать эту землю своей. И мнение крымчан по поводу присоединения Крыма к РФ следовало бы спросить до того, как захватывать территорию Крыма силой. И мне любопытно, что бы на вопрос о нахождении в составе РФ ответили крымчане к концу этого года. Если бы их об этом спросили. Я думаю, что их ответ бы Вас удивил! Так крымчане и выразили свою волю на референдуме, причем неоднократно. Про силовой захват не нужно сказки рассказывать. В отличие от Киева где либерально-нацистская прозападная группировка захватила власть силой, в Крыму действовала легитимная местная власть. Решение о независимости и о проведении референдума принимал Верховный совет АРК.

Плепорций дата: 01-04-2022 - 11:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(srg2003 @ 31-03-2022 - 21:56) Так крымчане и выразили свою волю на референдуме, причем неоднократно. Про силовой захват не нужно сказки рассказывать. В отличие от Киева где либерально-нацистская прозападная группировка захватила власть силой, в Крыму действовала легитимная местная власть. Решение о независимости и о проведении референдума принимал Верховный совет АРК. Вы опять все перепутали. Россия военной силой установила свою власть в Крыму до проведения "референдума", Россия сначала силой отторгла территорию Крыма от Украины, действуя противоправно и вероломно, и только затем организовала в Крыму удобный для себя "референдум", дабы придать хотя бы какие-то основания для своей агрессии. Мы с Вами много раз спорили на эту тему. И каждый раз спор заканчивался на Ваших лживых заявлениях о том, что российские войска в Крым якобы кто-то пригласил и на Вашем молчании в ответ на мои предложения привести хоть какие-то фактические подтверждения Вашей лжи.

yellowfox дата: 01-04-2022 - 11:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Плепорций @ 01-04-2022 - 10:14) (srg2003 @ 31-03-2022 - 21:56) Так крымчане и выразили свою волю на референдуме, причем неоднократно. Про силовой захват не нужно сказки рассказывать. В отличие от Киева где либерально-нацистская прозападная группировка захватила власть силой, в Крыму действовала легитимная местная власть. Решение о независимости и о проведении референдума принимал Верховный совет АРК. Вы опять все перепутали. Россия военной силой установила свою власть в Крыму до проведения "референдума", Россия сначала силой отторгла территорию Крыма от Украины, действуя противоправно и вероломно, и только затем организовала в Крыму удобный для себя "референдум", дабы придать хотя бы какие-то основания для своей агрессии. Мы с Вами много раз спорили на эту тему. И каждый раз спор заканчивался на Ваших лживых заявлениях о том, что российские войска в Крым якобы кто-то пригласил и на Вашем молчании в ответ на мои предложения привести хоть какие-то фактические подтверждения Вашей лжи. И каждый раз спор заканчивался на Ваших лживых заявлениях о том, что российские войска в Крым якобы кто-то пригласил и на Вашем молчании в ответ на мои предложения привести хоть какие-то фактические подтверждения Вашей лжи. Когда хохол говорит о лжи, это становится смешно.

Вюлэгё дата: 01-04-2022 - 12:25 [ i ]

Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен

(Плепорций @ 31-03-2022 - 16:22) Что Вы понимаете под "господством"? Какие действия сможет Китай совершать в указанных Вами морях, когда установит там "полноценное господство" - из числа тех, что он не в состоянии совершать сейчас? Что такое "контролирует"? Взимает плату за проплыв судов? Кого хочет пускает, кого хочет нет? Вы, по-моему, употребляете слова, которые к концу первой четверти XXI века уже не значат ничего. Это я про "господство" и "контролирует". Не выдумывайте. ВВП Китая составляет около $15 трлн, а ВВП Тайваня - едва $350 млрд, или примерно 2,3% от китайского. Союз слона и Моськи. Похоже, что при ответе на этот цитируемый пост ты не понял, что я написал мнение другого человека , а не лично моё, но по моему оно в основном верно. Теперь отвечаю: Китай не может контролировать и поступать как ему надо с другим государством (на данное время) и его прилегающими водами, конкретно: объединить экономику, политику, территории сухопутные и морские. Контролировать не означает никого не пускать, это американцы любители контролировать как можно больше территорий в разном виде: военном, экономическом, идеологическом. КНР безопаснее иметь Тайвань в своём составе, т.к. морская граница увеличивается, а рядом снуют авианосцы США. Не согласен, что США имеют право контролировать за тысячи км от себя, а китайцы рядом со своей территорией должны проявлять радушие для не дружественной страны. Не выдумывайте. ВВП Китая составляет около $15 трлн, а ВВП Тайваня - едва $350 млрд, или примерно 2,3% от китайского. Союз слона и Моськи. Для острова размер ВВП очень замечательный, тем более на Тайване развита электронная промышленность. Тогда США не надо удерживать эту "моську". Дополнительно: от куда в цитате моего поста (16.22) в твоём посте (31.03 15:42) появилась буква Z перед предложением: "Я тоже... "?

Вюлэгё дата: 01-04-2022 - 12:42 [ i ]

Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен

(Плепорций @ 01-04-2022 - 10:14) Россия военной силой установила свою власть в Крыму до проведения "референдума", Россия сначала силой отторгла территорию Крыма от Украины, действуя противоправно и вероломно, и только затем организовала в Крыму удобный для себя "референдум", дабы придать хотя бы какие-то основания для своей агрессии. Мы с Вами много раз спорили на эту тему. И каждый раз спор заканчивался на Ваших лживых заявлениях о том, что российские войска в Крым якобы кто-то пригласил и на Вашем молчании в ответ на мои предложения привести хоть какие-то фактические подтверждения Вашей лжи. До референдума Россия свою власть никак не устанавливала, в Крыму оставался тот же её состав, тем более псевдо агрессор никого не расстреливал, не отнимал имущество, не заставлял бесплатно работать... Крымчане не просились в состав Украины в 1954г, это юридический захват территории, который некоторые пытаются до сих пор выдать за легитимный. Удобно, просто получилось и как будто мирно- никто не стрелял, не вторгался, не конфисковал личное имущество...а страна владелица лишилась п-ва и теперь нам внушают: вы агрессоры, захватили "чужую" территорию, которую присвоили у нас словами на бумаге.

yellowfox дата: 01-04-2022 - 15:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Плепорций @ 31-03-2022 - 13:48) 1. Если ваша область была нашей в течение 500 лет, а вашей она стала только в течение последних 50 лет — вы оккупант. 2. Если территория была вашей в течение 500 лет и нашей в течение последних 50 лет, она должна принадлежать нам — границы не должны быть изменены. 3. Если область принадлежала нам 500 лет назад, и потом уже больше никогда не принадлежала, — она должна принадлежать нам как колыбель нации. 4. Если там живет большинство нашего народа, то область должна принадлежать нам, — он должен пользоваться правом на самоопределение. 5. Если в какой-то области живет меньшинство наших людей, она должна принадлежать нам — потому что наше меньшинство должно быть защищено от угнетения. 6. Все вышеперечисленные правила применяются только к нам, но никогда — к вам. 7. Наша мечта о величии — это историческая необходимость. Ваши мечты о величии — это фашизм. Плепорций,ты совсем больной на голову?

srg2003 дата: 02-04-2022 - 00:43 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Плепорций @ 01-04-2022 - 11:14) (srg2003 @ 31-03-2022 - 21:56) Так крымчане и выразили свою волю на референдуме, причем неоднократно. Про силовой захват не нужно сказки рассказывать. В отличие от Киева где либерально-нацистская прозападная группировка захватила власть силой, в Крыму действовала легитимная местная власть. Решение о независимости и о проведении референдума принимал Верховный совет АРК. Вы опять все перепутали. Россия военной силой установила свою власть в Крыму до проведения "референдума", Россия сначала силой отторгла территорию Крыма от Украины, действуя противоправно и вероломно, и только затем организовала в Крыму удобный для себя "референдум", дабы придать хотя бы какие-то основания для своей агрессии. Мы с Вами много раз спорили на эту тему. И каждый раз спор заканчивался на Ваших лживых заявлениях о том, что российские войска в Крым якобы кто-то пригласил и на Вашем молчании в ответ на мои предложения привести хоть какие-то фактические подтверждения Вашей лжи. Вы либо совсем не знаете международного права, либо лукавите. Захват, оккупация территории предполагает установление своей власти, своего управления на территории, в Крыму же власть осуществлялась действующими легитимными республиканскими и местными органами власти. Я Вас в Вашу ложь тыкал и приводил и устные и письменные доказательства того, что действия России были согласованы как с Президентом Украины, так и с властями Крыма. Что касается вероломности и незаконности, Вы хотели бы, что бы ВСУ и нацбаты так же как и в Мариуполе захватывали мирное население в заложники в Крыму, убивали женщин, стариков, детей?

Lyynne дата: 04-04-2022 - 10:29 [ i ]

Мастер Репутация: 148 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(srg2003 @ 02-04-2022 - 00:43) Вы либо совсем не знаете международного права, либо лукавите. Захват, оккупация территории предполагает установление своей власти, своего управления на территории, в Крыму же власть осуществлялась действующими легитимными республиканскими и местными органами власти. Я Вас в Вашу ложь тыкал и приводил и устные и письменные доказательства того, что действия России были согласованы как с Президентом Украины, так и с властями Крыма. "Легитимные власти Крыма" имели законодательное право поднимать вопрос о выходе Крыма из состава Украины? Что касается вероломности и незаконности, Вы хотели бы, что бы ВСУ и нацбаты так же как и в Мариуполе захватывали мирное население в заложники в Крыму, убивали женщин, стариков, детей? Фейк. Это сообщение отредактировал Lyynne - 04-04-2022 - 10:54

Lyynne дата: 04-04-2022 - 10:34 [ i ]

Мастер Репутация: 148 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Вюлэгё @ 31-03-2022 - 16:22) Поэтому границы любимой тобой страны были до 2014 г. не справедливы. Юридические препятствия опротестованы путём референдума, а страны НАТО специально не признают, что бы способствовать конфликту между двумя странами. Твоё видение о"справедливости" мало кому интересно. Важно законно или незаконно. Россия признала независимость Украины вместе с Крымом? Признала. Всё, до свидания. А референдума в Крыму никакого не было, и хватит об этом. Референдум не может проходить на отдельно взятой территории, без участия центральных органов власти.

yellowfox дата: 04-04-2022 - 11:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Lyynne @ 04-04-2022 - 09:29) (srg2003 @ 02-04-2022 - 00:43) Вы либо совсем не знаете международного права, либо лукавите. Захват, оккупация территории предполагает установление своей власти, своего управления на территории, в Крыму же власть осуществлялась действующими легитимными республиканскими и местными органами власти. Я Вас в Вашу ложь тыкал и приводил и устные и письменные доказательства того, что действия России были согласованы как с Президентом Украины, так и с властями Крыма. "Легитимные власти Крыма" имели законодательное право поднимать вопрос о выходе Крыма из состава Украины? Что касается вероломности и незаконности, Вы хотели бы, что бы ВСУ и нацбаты так же как и в Мариуполе захватывали мирное население в заложники в Крыму, убивали женщин, стариков, детей? Фейк. Да не фейк, а правда.

Вюлэгё дата: 04-04-2022 - 13:47 [ i ]

Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен

(Lyynne @ 04-04-2022 - 09:34) Твоё видение о"справедливости" мало кому интересно. Важно законно или незаконно. Россия признала независимость Украины вместе с Крымом? Признала. Всё, до свидания. А референдума в Крыму никакого не было, и хватит об этом. Референдум не может проходить на отдельно взятой территории, без участия центральных органов власти. А мы отвергаем ваши законы, блокирующие право крымчан и других областей на самоопределение, а признание было временным, другие страны тоже случается выходят из договоров и соглашений- ничего удивительного и не обычного. Мы, народы России, вым Крым не дарили и сами украинцы его не просили, никакого референдума в 1954 г не было. Но в 2014 г. референдум был, не наша забота, если не хочешь его признавать. А то слишком хитрые- присвоили территории подарочным путём и захотели в НАТО для их охраны, не получится так.

srg2003 дата: 04-04-2022 - 22:47 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Lyynne "Легитимные власти Крыма" имели законодательное право поднимать вопрос о выходе Крыма из состава Украины? да, в соответствии со ст.1 Устава ООН Фейк. знаком с людьми, которые сидели под обстрелами ВСУ в подвалах, чьих родных и знакомых убили ВСУ и нацбаты

srg2003 дата: 04-04-2022 - 22:55 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Lyynne @ 04-04-2022 - 10:34) (Вюлэгё @ 31-03-2022 - 16:22) Поэтому границы любимой тобой страны были до 2014 г. не справедливы. Юридические препятствия опротестованы путём референдума, а страны НАТО специально не признают, что бы способствовать конфликту между двумя странами. Твоё видение о"справедливости" мало кому интересно. Важно законно или незаконно. Россия признала независимость Украины вместе с Крымом? Признала. Всё, до свидания. А референдума в Крыму никакого не было, и хватит об этом. Референдум не может проходить на отдельно взятой территории, без участия центральных органов власти. Снесли Вы во время майдана свою законную власть, путем антиконституционного переворота. Так что именно в Крыму и других регионах и была легитимная власть, а легитимной центральной власти не было.

Молодой Вулкан дата: 05-04-2022 - 01:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(srg2003 @ 04-04-2022 - 22:55) (Lyynne @ 04-04-2022 - 10:34) (Вюлэгё @ 31-03-2022 - 16:22) Поэтому границы любимой тобой страны были до 2014 г. не справедливы. Юридические препятствия опротестованы путём референдума, а страны НАТО специально не признают, что бы способствовать конфликту между двумя странами. Твоё видение о"справедливости" мало кому интересно. Важно законно или незаконно. Россия признала независимость Украины вместе с Крымом? Признала. Всё, до свидания. А референдума в Крыму никакого не было, и хватит об этом. Референдум не может проходить на отдельно взятой территории, без участия центральных органов власти. Снесли Вы во время майдана свою законную власть, путем антиконституционного переворота. Верховная Рада Украины, действовавшая до майдана, во время майдана и потом еще долгое время после майдана в одном и том же составе - не законная власть Украины?

srg2003 дата: 05-04-2022 - 01:55 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Молодой Вулкан @ 05-04-2022 - 01:36) (srg2003 @ 04-04-2022 - 22:55) (Lyynne @ 04-04-2022 - 10:34) Твоё видение о"справедливости" мало кому интересно. Важно законно или незаконно. Россия признала независимость Украины вместе с Крымом? Признала. Всё, до свидания. А референдума в Крыму никакого не было, и хватит об этом. Референдум не может проходить на отдельно взятой территории, без участия центральных органов власти. Снесли Вы во время майдана свою законную власть, путем антиконституционного переворота. Верховная Рада Украины, действовавшая до майдана, во время майдана и потом еще долгое время после майдана в одном и том же составе - не законная власть Украины? А президент и правительство , которых снесли в ходе переворота не органы власти?