Либерализм vs патриотизм

Xрюндель дата: 08-04-2015 - 09:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Иллюзорный @ 07.04.2015 - время: 17:43) 1. Радикальный патриот Италии? )) 2. Или США, раз на месте Обамы тоже бы нам санкции объявили? )) 3. Вы типичный либерал, как это понимается в России. Скорее, даже "либераст". Потому-что настоящих патриотов здесь называют в лучшем случае "ватой". И раз вы против "ваты" - следовательно, вы "либерал". 1. У меня гражданство РФ. 2. А вот вы на месте Обамы как бы поступили? Объявили бы санкции? 3. Вы, видимо, называете патриотами тех диванных слизняков, которые не готовы были бы несколько лет потерпеть лишений, чтобы Россия, подобно Китаю, стала бы сверхдержавой? Этих жалких хлюпиков, аплодирующих столь же жалким потугам властей России имитировать поведение сверхдержавы во внешней политике? В топку таких "патриотов".

Серафимыч дата: 08-04-2015 - 12:32 [ i ]

Профессионал Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sarita @ 08.04.2015 - время: 08:45) Да ладно вам... Мы все понимаем, что тема о "подменных" понятиях. И... "гоп-стоп - патриотизм", и "гоп-стоп - либерализм" - одинаково идиотские позиции и к классической политологии отношения не имеющие. Речь идёт о том что русские правые и ультраправые (т. н. "патриоты" и националисты) выдумали несуществующую угрозу либерализма. Это сообщение отредактировал Серафимыч - 08-04-2015 - 12:50

vrille дата: 08-04-2015 - 12:51 [ i ]

Мастер Репутация: 1234 Статус: Врилля не существует! © Женат

(Иллюзорный @ 08.04.2015 - время: 01:37) Хотите посмотреть на поведение, соседствующее с фашизмом - гляньте на Украину. Там почти Германия 30-х. Но для отечественных либерастов отечественные патриоты (почему-то обязательно получающие приставку "ура") действительно выглядят фашистами. Уверен, в 1930-1940-х либерасты среди населения СССР также увидели бы сплошных фашистов, при этом совершенно не заметив таковых в Германии... Избирательное у либерастов зрение. Да и логика своеобразная... Если использовать в своей речи "либераст", то ничего нет зазорного слышать о себе любимых "ура-патриот" или та же "вата". Вы правы, что основная проблема России, что обе стороны смотрят друг на друга то со снобизмом, то с презрением, а то и с насмешкой - орудием от противного, следствием чего является гелотофобия, которой одержаны более половины граждан РФ. Советский союз при всем своей уравниловке еще больше внес раздор между сторонами. Зачем мне смотреть на Украину? Переживать из-за того, что у них запретили "Марш Славянки"? Или то, что в них превалируют русофобные настроения? Так прежде чем тыкать на них пальчиком может разобраться сперва в себе самих? После аннексии Крыма и войны на востоке Украины исподтишка о какой братской любви может быть речь?

avp дата: 08-04-2015 - 14:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(vrille @ 08.04.2015 - время: 12:51) (Иллюзорный @ 08.04.2015 - время: 01:37) Хотите посмотреть на поведение, соседствующее с фашизмом - гляньте на Украину. Там почти Германия 30-х. Но для отечественных либерастов отечественные патриоты (почему-то обязательно получающие приставку "ура") действительно выглядят фашистами. Уверен, в 1930-1940-х либерасты среди населения СССР также увидели бы сплошных фашистов, при этом совершенно не заметив таковых в Германии... Избирательное у либерастов зрение. Да и логика своеобразная... Если использовать в своей речи "либераст", то ничего нет зазорного слышать о себе любимых "ура-патриот" или та же "вата". Вы правы, что основная проблема России, что обе стороны смотрят друг на друга то со снобизмом, то с презрением, а то и с насмешкой - орудием от противного, следствием чего является гелотофобия, которой одержаны более половины граждан РФ. Сотрудники НЦПЗ РАМН вместе с сотрудниками психологического факультета Цюрихского университета установили, что склонность к гелотофобии у жителей России ниже, чем у жителей Германии, выше, чем в Австрии и на одном уровне с Китаем и Швейцарией[5]. Исследование, проведённое в России среди 216 респондентов возрастом от 18 до 69 лет (среди них — 140 из Костромы, 72 из Москвы, 4 из других городов) показало, что гелотофобией страдают 7,41 %: у 6,48 % в лёгкой степени и 0,93 % — средней[5]. Явление не связано с возрастом, полом и семейным статусом, однако связано с местом жительства обратнопропорционально размеру города (в Костроме выше, чем в Москве). Связано это с тем, что в большом городе очень высока анонимность. У жителей Германии уровень гелотофобии 11,65 %, Австрии — 5,80 %, Китая — 7,31 % и Швейцарии — 7,21 %. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%B1%D0%B8%D1%8F Еще что придумаете про финно-угро-монголо-кацапов?

avp дата: 08-04-2015 - 14:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Xрюндель @ 08.04.2015 - время: 09:15) 1. У меня гражданство РФ. Это временно. Вы будете лишены имперского гражданства после прихода к власти в России патриотов.

Xрюндель дата: 08-04-2015 - 14:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(avp @ 08.04.2015 - время: 14:44) Это временно. Вы будете лишены имперского гражданства после прихода к власти в России патриотов. Так мило выглядит, когда брутальные мужики предаются розовым девичьим мечтам... ...Наши танки дойдут до Киева... ...Мы отключим газ всей Европе... ...Мы заморозим хохлов без газа... ...Донбасс будет российским... ...Мы лишим Хрюнделя гражданства... Вот сперва себе свою лишилку подрастите лет с десяток, а потом приходите, предъявите, я ее замеряю линейкой и скажу, разрешается вам дальше мечтать о лишении меня гражданства или нет...)) Это сообщение отредактировал Xрюндель - 08-04-2015 - 14:58

avp дата: 08-04-2015 - 15:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Xрюндель @ 08.04.2015 - время: 14:57) (avp @ 08.04.2015 - время: 14:44) Это временно. Вы будете лишены имперского гражданства после прихода к власти в России патриотов. Так мило выглядит, когда брутальные мужики предаются розовым девичьим мечтам... ...Наши танки дойдут до Киева... ...Мы отключим газ всей Европе... ...Мы заморозим хохлов без газа... ...Донбасс будет российским... ...Мы лишим Хрюнделя гражданства... Вот сперва себе свою лишилку подрастите лет с десяток, а потом приходите, предъявите, я ее замеряю линейкой и скажу, разрешается вам дальше мечтать о лишении меня гражданства или нет...)) #КрымНаш, хотя об этом еще пару лет это были только мечталось :-) #НашиМиГиСядут в Риге. Обязательно. Женилка. Уже выросла: Хостинг фотографий

Xрюндель дата: 08-04-2015 - 15:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(avp @ 08.04.2015 - время: 15:30) в Риге. Обязательно. Трудно избавиться от дурной привычки к розовым мечтам... Понимаю. Не сядут уже МиГи в Риге никогда. Отобрать у Украины Крым, предварительно обманом лишив ее ядерного оружия, это одно, а вот наезжать на НАТО - это кишка тонка. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 08-04-2015 - 15:35

vrille дата: 08-04-2015 - 15:51 [ i ]
Мастер Репутация: 1234 Статус: Врилля не существует! © Женат	(avp @ 08.04.2015 - время: 15:41) Исследование, проведённое в России среди 216 респондентов возрастом от 18 до 69 лет 216 респондентов, мама дорогая) В очередь за британскими учеными.

avp дата: 08-04-2015 - 16:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(vrille @ 08.04.2015 - время: 15:51) (avp @ 08.04.2015 - время: 15:41) Исследование, проведённое в России среди 216 респондентов возрастом от 18 до 69 лет 216 респондентов, мама дорогая) В очередь за британскими учеными. Какую еще гадость про русских придумаете?

Xрюндель дата: 08-04-2015 - 16:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(avp @ 08.04.2015 - время: 16:05) Какую еще гадость про русских придумаете? Одна из проблем многих россиян состоит в том, что они обижаются на правду. Это очень глупо.

de loin дата: 08-04-2015 - 16:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Серафимыч @ 08.04.2015 - время: 01:04) Разница между либерализмом XIX и XXI веков понятная только специалистам. А вот россказни о том что некие мировые либеральные силы только и думают как уничтожить Россию являются абсолютным бредом. QUOTE Речь идёт о том что русские правые и ультраправые (т. н. "патриоты" и националисты) выдумали несуществующую угрозу либерализма. Т.е. Вас «невидимая рука рынка» как-то стороной обходит: за шиворот не хватает, не душит, руки не выкручивает, карманы не выворачивает? Классический либерализм, умерший 100 лет назад, ясно, что опасности не несёт. Неолиберализм, двигавший глобализм, уже угрозы свои, в основном, осуществил за последние 20-30 лет. Сейчас ему осталось депопуляцию довести до конца и замаскировать собой грядущую новую реальность, представив себя верхом достижений человечества и таким образом сделать людей не готовыми к тому, что грядёт на смену капиталистической системе. Посредством беспечности сделать их беззащитными под песенку: «нам не страшен серый волк». (Sarita @ 08.04.2015 - время: 08:45) И... "гоп-стоп - патриотизм", и "гоп-стоп - либерализм" - одинаково идиотские позиции и к классической политологии отношения не имеющие. Дело в том, что и сама нынешняя реальность не имеет отношения к классической политологии или же наоборот, классическая политология не имеет отношения к реальности. (Xрюндель @ 08.04.2015 - время: 09:15) 2. А вот вы на месте Обамы как бы поступили? Объявили бы санкции? Да, действительно, в данном случае место красит человека и делает его своим заложником. И по сравнению с «ястребами» Обама конечно слабак, они бы делали всё жёстче. 3. Вы, видимо, называете патриотами тех диванных слизняков, которые не готовы были бы несколько лет потерпеть лишений, чтобы Россия, подобно Китаю, стала бы сверхдержавой? Этих жалких хлюпиков, аплодирующих столь же жалким потугам властей России имитировать поведение сверхдержавы во внешней политике? Вы в провинцию наведайтесь как-нибудь и скажите там людям эти свои слова про терпение лишений, попробуйте... (не советую, потому что Вас там не поймут, причём активно не поймут) И насчёт -потерпеть- должна быть справедливость, пусть не только социальные низы пояса затянут, но и все. И средний слой оффисников, разных столоначальников, пусть сделает мараторий на корпоративы или хотя бы заметно сократит ассигнования на них, пустив средства на что-то более полезное. Верхний слой – и говорить нечего, в его руках во многом смягчение ударов по гражданам, если уж не отражение их. А что стоит за китайским сверхдержавством Вам известно? Для России такая технология не пойдёт. Что касается таких демагогов, как Борис Миронов или клоунов, типа «хоругвеносцев–симоновичей», то да, они себя показали, пределы своих способностей. В топку таких "патриотов". Не спешите, дайте им перед топкой напоследок хоть в салочки сыграть или в домино, шашки... Или что там ещё на польской выставке было?..

yellowfox дата: 08-04-2015 - 16:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Xрюндель @ 08.04.2015 - время: 14:34) (avp @ 08.04.2015 - время: 15:30) в Риге. Обязательно. Трудно избавиться от дурной привычки к розовым мечтам... Понимаю. Не сядут уже МиГи в Риге никогда. Отобрать у Украины Крым, предварительно обманом лишив ее ядерного оружия, это одно, а вот наезжать на НАТО - это кишка тонка. Что значит-обманом лишив ее ядерного оружия,, а другие бывшие республики обладают ядерным оружием? Одна из проблем многих россиян состоит в том, что они обижаются на правду. Это очень глупо. На чью правду? Украинскую? Так это неправда.

Xрюндель дата: 08-04-2015 - 17:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(yellowfox @ 08.04.2015 - время: 16:52) 1. Что значит-обманом лишив ее ядерного оружия,, а другие бывшие республики обладают ядерным оружием? 2. На чью правду? Украинскую? Так это неправда. 1. Речь идет о нарушении Россией Будапештского Меморандума. 2. Речь идет просто о фактах. Например: в России плохое качество образования. Россияне обижаются..((

Xрюндель дата: 08-04-2015 - 17:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(de loin @ 08.04.2015 - время: 16:48) Вы в провинцию наведайтесь как-нибудь и скажите там людям эти свои слова про терпение лишений, попробуйте... (не советую, потому что Вас там не поймут, причём активно не поймут) Еще раз. Я деушка из глубокой провинции. И тяготы небогатой и полуголодной жизни испытывала лично на себе. Не нужно мне об этом рассказывать, пожалуйста.

Серафимыч дата: 08-04-2015 - 17:20 [ i ]
Профессионал Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(de loin @ 08.04.2015 - время: 16:48) Т.е. Вас «невидимая рука рынка» как-то стороной обходит: за шиворот не хватает, не душит, руки не выкручивает, карманы не выворачивает? Вы не передёргивайте. Я говорил о том что не существует некого векового заговора или вековой ненависти мировых либеральных сил (либеральных партий мира) к России.

yellowfox дата: 08-04-2015 - 17:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Xрюндель @ 08.04.2015 - время: 16:06) 1. Речь идет о нарушении Россией Будапештского 2. Речь идет просто о фактах. Например: в России плохое качество образования. Россияне обижаются..(( 1.И чего? США независимые страны бомбят по своему усмотрению, а у Украины даже границ нет, официальных. 2. Если в России плохое качество образования, то на Украине они вообще никакое, особенно история.

avp дата: 08-04-2015 - 18:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Xрюндель @ 08.04.2015 - время: 16:38) (avp @ 08.04.2015 - время: 16:05) Какую еще гадость про русских придумаете? Одна из проблем многих россиян состоит в том, что они обижаются на правду. Это очень глупо. Непостижимая русская душа: - Всю ночь пил с русскими. Всю ночь они травили анекдоты про Россию и громко ржали. Всю ночь они убеждали меня, что Россия страна плохих дорог и дураков. Под утро, когда я с их мнением согласился, они набили мне морду.

avp дата: 08-04-2015 - 18:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Серафимыч @ 08.04.2015 - время: 17:20) (de loin @ 08.04.2015 - время: 16:48) Т.е. Вас «невидимая рука рынка» как-то стороной обходит: за шиворот не хватает, не душит, руки не выкручивает, карманы не выворачивает? Вы не передёргивайте. Я говорил о том что не существует некого векового заговора или вековой ненависти мировых либеральных сил (либеральных партий мира) к России. Зарубежные консерваторы и либералы одинаково солидарны в своей вековой ненависти к России.

Гадкий. Крыс дата: 08-04-2015 - 18:40 [ i ]

Профессионал Репутация: 5 Статус: . Женат

(avp @ 08.04.2015 - время: 18:15) (Серафимыч @ 08.04.2015 - время: 17:20) (de loin @ 08.04.2015 - время: 16:48) Т.е. Вас «невидимая рука рынка» как-то стороной обходит: за шиворот не хватает, не душит, руки не выкручивает, карманы не выворачивает? Вы не передёргивайте. Я говорил о том что не существует некого векового заговора или вековой ненависти мировых либеральных сил (либеральных партий мира) к России. Зарубежные консерваторы и либералы одинаково солидарны в своей вековой ненависти к России. Да нет, это скорей люмпен-патриоты постоянно путают Россию с Главным Россиянином.

avp дата: 08-04-2015 - 19:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Гадкий. Крыс @ 08.04.2015 - время: 18:40) (avp @ 08.04.2015 - время: 18:15) (Серафимыч @ 08.04.2015 - время: 17:20) Вы не передёргивайте. Я говорил о том что не существует некого векового заговора или вековой ненависти мировых либеральных сил (либеральных партий мира) к России. Зарубежные консерваторы и либералы одинаково солидарны в своей вековой ненависти к России. Да нет, это скорей люмпен-патриоты постоянно путают Россию с Главным Россиянином. Очень сожалею о том, что правила форума не дают мне возможности оценить умственные способности моих оппонентов.

Иллюзорный дата: 08-04-2015 - 19:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(vrille @ 08.04.2015 - время: 12:51) Если использовать в своей речи "либераст", то ничего нет зазорного слышать о себе любимых "ура-патриот" или та же "вата". Вы правы, что основная проблема России, что обе стороны смотрят друг на друга то со снобизмом, то с презрением, а то и с насмешкой - орудием от противного, следствием чего является гелотофобия, которой одержаны более половины граждан РФ. Советский союз при всем своей уравниловке еще больше внес раздор между сторонами. Зачем мне смотреть на Украину? Переживать из-за того, что у них запретили "Марш Славянки"? Или то, что в них превалируют русофобные настроения? Так прежде чем тыкать на них пальчиком может разобраться сперва в себе самих? После аннексии Крыма и войны на востоке Украины исподтишка о какой братской любви может быть речь? Кроме "либерастов", есть "либералы". А кроме "ура-патриотов", есть просто "патриоты". И патриотом может быть и либерал. А вот "либераст" не будет патриотом никогда. Это первое. Второе: люди с такой, как у вас, позицией, спокойно смотрели и на происходящее в Германии в 1930-е годы. К чему это привело - история помнит, вы нет. Так что продолжайте и дальше не замечать того, что происходит внаУкраине, а также в Польше и Прибалтике, где возрождается нацизм и соответственно делается попытка пересмотреть итоги Второй мировой. Третье: в себе мы разберемся, если нам не будут мешать. Нам мешают. Тем же Майданом, давшим повод втянуть Россию в конфликт с США и таким образом лишить возможностей укрепить экономические и политические связи с Европой. Ну и четвертое: в то, что украинцы нам не братья никакие, они доказывали все 23 года до Майдана. Майдан - просто финал, когда сброшены все маски. Поэтому у этих упырей не то что Крым забрать надо, а вообще всё что можно, ибо братской страной эти американские холуи нам уже никогда не будут, общего настоящего у нас с ними больше нет, а общее прошлое они помнить больше не хотят. С ними должны быть отношения абсолютно деловыми, и никакой большей братской любви и подачек, пусть они там хоть с голоду дохнут - кроме них, никто в этом не виноват, что они сами решили двинуть в Евросоюз и занять там нишу поставщиков сантехников и проституток для ЕС.

Иллюзорный дата: 08-04-2015 - 19:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Xрюндель @ 08.04.2015 - время: 15:34) (avp @ 08.04.2015 - время: 15:30) в Риге. Обязательно. Трудно избавиться от дурной привычки к розовым мечтам... Понимаю. Не сядут уже МиГи в Риге никогда. Отобрать у Украины Крым, предварительно обманом лишив ее ядерного оружия, это одно, а вот наезжать на НАТО - это кишка тонка. А кому нужны МиГи в Риге? Кроме вас, по-моему никто тут об этом никогда не говорил. Да и настроений таких в российском обществе не слышно. А вот то, что в Юрмале больше не будет фестивалей и российских туристов, дававших очень большую статью доходов латвийскому бюджету - это точно. Как и продукты прибалтийские на российском рынке больше не будут встречаться в заметных объемах. Ну, пусть латыши приучаются питаться кефиром и черным хлебом по вашему рецепту, можете начинать их уже к этому готовить. А Украину оказывается обманом лишили имевшегося у нее ядерного оружия? Это очень интересно, расскажите об этом.

Xрюндель дата: 08-04-2015 - 19:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Иллюзорный @ 08.04.2015 - время: 19:20) А кому нужны МиГи в Риге? Кроме вас, по-моему никто тут об этом никогда не говорил. Да и настроений таких в российском обществе не слышно. Как можно с вами дискутировать о чем то, если вы тупо не читаете чужих постов... И уже не в первый раз замечаю.

avp дата: 08-04-2015 - 19:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Иллюзорный @ 08.04.2015 - время: 19:20) [QUOTE=Xрюндель , 08.04.2015 - время: 15:34][QUOTE=avp , 08.04.2015 - время: 15:30]в Риге. Обязательно. [/QUOTE] Трудно избавиться от дурной привычки к розовым мечтам... Понимаю. Не сядут уже МиГи в Риге никогда. Я хочу. Латвия - временно оккупированная российская территория, где угнетаются мои соотечественники.