Либерализм vs патриотизм

Безумный Иван дата: 07-04-2015 - 14:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Я патриот. Дети в России. Счетов за границей не имею, да и в границе тоже.

avp дата: 07-04-2015 - 15:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 07.04.2015 - время: 02:31) (avp @ 06.04.2015 - время: 23:22) Коммунисты и националисты при этом остаются за бортом политической лодки, где гребцов всего двое... В ходе частичных выборов в Сенат, а там заседает 348 человек, социалисты в союзе с "зелеными", коммунистами, левыми радикалами увеличили число своих представителей до 177, на два больше, чем требуется для абсолютного большинства.здесь Или это коммунисты и социалисты не той системы? А бывшие коммунисты в Италии и всякие там Берсани? Кстати компартия Италии, одна из крупнейших в Европе застрелилась самораспустилась в 91 году... Компартия Италии самораспустилась, потому что заглотнула наживку с так называемым "еврокоммунизмом". Партийная система во Франции носит блоковый характер: один блок составляют Союз за народное движение и Союз за французскую демократию, противостоит им блок, состоящий из ФСП и ФКП, в котором первую роль играет ФСП.

Sorques дата: 07-04-2015 - 16:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(avp @ 07.04.2015 - время: 15:48) Компартия Италии самораспустилась, потому что заглотнула наживку с так называемым "еврокоммунизмом". Партийная система во Франции носит блоковый характер: один блок составляют Союз за народное движение и Союз за французскую демократию, противостоит им блок, состоящий из ФСП и ФКП, в котором первую роль играет ФСП. И что это меняет в том, что я написал? Коммунистам Европы не дают избираться и участвовать в политической жизни?

avp дата: 07-04-2015 - 16:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 07.04.2015 - время: 16:11) (avp @ 07.04.2015 - время: 15:48) Компартия Италии самораспустилась, потому что заглотнула наживку с так называемым "еврокоммунизмом". Партийная система во Франции носит блоковый характер: один блок составляют Союз за народное движение и Союз за французскую демократию, противостоит им блок, состоящий из ФСП и ФКП, в котором первую роль играет ФСП. И что это меняет в том, что я написал? Коммунистам Европы не дают избираться и участвовать в политической жизни? Они НЕ КОММУНИСТЫ.

Серафимыч дата: 07-04-2015 - 17:29 [ i ]

Профессионал Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Плепорций @ 07.04.2015 - время: 14:07) "Консерваторы" в некоторых странах могут быть по факту либералами - для Великобритании, например, к консервативным ценностям относят в том числе и ультралиберальные порядки образца XIX века, когда государство там было "ночным сторожем". Такого не бывает. Либо партия прендлежит к ЦДИ (консервативноуму интернационалу) и признаётся всеми другими консервативными партиями мира своей, либо к Либеральному интернационалу и признаётся всеми либеральными партиями мира своей. Усидеть на двух стульях невозможно. Двухпартийная система же вообще существует только в англоязычных странах, в континентальной Европе чаще образуются коалиционные правительства, что является следствием того что в парламент проходит более двух партий.

Серафимыч дата: 07-04-2015 - 17:31 [ i ]
Профессионал Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(avp @ 07.04.2015 - время: 16:59) Они НЕ КОММУНИСТЫ. Это ещё почему?

Иллюзорный дата: 07-04-2015 - 17:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Xрюндель @ 05.04.2015 - время: 13:47) Я, наверное, радикальный патриот. 1. Против запрета Тангейзера, потому что это мышиная возня. 2. Насчет санкций скажу так: будь я на месте Обамы я бы тоже их объявила. 3. Про Немцова вообще почти ничего не думаю. Плохо, когда людей убивают. 4. Внутреннюю экономическую политику власти считаю преступно популистской и безвольной. 5. Присоединение Крыма считаю жульнической и подленькой акцией. Как будто сняли часы с упавшего с инфарктом прохожего. Очень огорчена, что большинство людей эту пакость горячо приветсвуют. 6. Но если уж вляпались, то следовало действовать намного решительнее. Действия на Украине считаю бесхребетными и непоследовательными. Дети есть. Живу на два дома, то тут, то там..)) Радикальный патриот Италии? )) Или США, раз на месте Обамы тоже бы нам санкции объявили? )) Вы типичный либерал, как это понимается в России. Скорее, даже "либераст". Потому-что настоящих патриотов здесь называют в лучшем случае "ватой". И раз вы против "ваты" - следовательно, вы "либерал".

Иллюзорный дата: 07-04-2015 - 17:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Мимo шёл @ 05.04.2015 - время: 06:20) Ых, теряю девственность, фактически... Уно Либераст до мозга костей. Патриотизм считаю не последним прибежищем негодяев, а и первым, и пятым-десятым Я люблю свою Родину, и малую, и большую. Но не потому что над ней такой флаг, или гимн, а потому что там живут мои близкие люди и говорят они на моем языке. Я также люблю множество других мест, где бывал, потому что мне там было хорошо, меня там тепло встречали, у меня там тоже близкие люди. Мой лучший друг - француз. Идеал государства - Германия. Старость хотел бы провести на берегу океана, не скажу, где И да, еще в тему. Я считаю, что живем мы сейчас в раково-больном государстве, более извращенном, чем Совок начала 80-х Скажи проще - если на Россию нападет твоя любимая страна Германия или армия, в которой находится твой друг-француз, ты на чьей стороне будешь - на стороне России, в которой такая-сякая плохая власть, или перейдешь на сторону армии вторжения? Это ключевое понятие патриотизма - на чьей ты будешь стороне, если завтра война. Даже если взять белоэмигрантов, которые во время ВОВ пошли Гитлеру служить - не были они патриотами. Хоть и считали себя ими. Настоящим патриотом был белоэмигрант генерал Деникин, который призывал их не идти воевать против СВОЕГО НАРОДА, какая бы чудовищная с его точки зрения власть им тогда ни правила...

iich дата: 07-04-2015 - 17:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	(avp @ 07.04.2015 - время: 16:59) Они НЕ КОММУНИСТЫ. "Коммунизм - не догма..." (с) Они самые настоящие современные коммунисты.

vrille дата: 07-04-2015 - 18:19 [ i ]
Мастер Репутация: 1234 Статус: Врилля не существует! © Женат	странный опрос, не произошла ли подмена понятий? Не вижу прямой причинно-следственной связи. Аптека вёрсус троллейбус

Плепорций дата: 07-04-2015 - 19:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Серафимыч @ 07.04.2015 - время: 17:29) Такого не бывает. Либо партия прендлежит к ЦДИ (консервативноуму интернационалу) и признаётся всеми другими консервативными партиями мира своей, либо к Либеральному интернационалу и признаётся всеми либеральными партиями мира своей. Усидеть на двух стульях невозможно. Либерализм - это такая идеология, а не слово в названии или принадлежность к какому-нибудь интернационалу. О каждом суди по делам его! Либеральной я предлагаю считать только и исключительно ту партию, которая проводит либеральную политику! То же касается и соц-демов. Двухпартийная система же вообще существует только в англоязычных странах, в континентальной Европе чаще образуются коалиционные правительства, что является следствием того что в парламент проходит более двух партий. Партий формально всегда больше двух! По факту основная конкуренция идет между двумя крупнейшими. И в Германии, и во Франции, например.

Sorques дата: 07-04-2015 - 19:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 07.04.2015 - время: 16:59) Они НЕ КОММУНИСТЫ. Кто так решил? Вы?

vrille дата: 07-04-2015 - 21:22 [ i ]

Мастер Репутация: 1234 Статус: Врилля не существует! © Женат

(Иллюзорный @ 07.04.2015 - время: 18:43) (Xрюндель @ 05.04.2015 - время: 13:47) Я, наверное, радикальный патриот. 1. Против запрета Тангейзера, потому что это мышиная возня. 2. Насчет санкций скажу так: будь я на месте Обамы я бы тоже их объявила. 3. Про Немцова вообще почти ничего не думаю. Плохо, когда людей убивают. 4. Внутреннюю экономическую политику власти считаю преступно популистской и безвольной. 5. Присоединение Крыма считаю жульнической и подленькой акцией. Как будто сняли часы с упавшего с инфарктом прохожего. Очень огорчена, что большинство людей эту пакость горячо приветсвуют. 6. Но если уж вляпались, то следовало действовать намного решительнее. Действия на Украине считаю бесхребетными и непоследовательными. Дети есть. Живу на два дома, то тут, то там..)) Радикальный патриот Италии? )) Или США, раз на месте Обамы тоже бы нам санкции объявили? )) Вы типичный либерал, как это понимается в России. Скорее, даже "либераст". Потому-что настоящих патриотов здесь называют в лучшем случае "ватой". И раз вы против "ваты" - следовательно, вы "либерал". Логика у Вас не меняется, как в анекдоте прям - "спички есть? нет, значит ты голубой". Если ты не "вата" - ты "либераст" ,а если либераст - стало быть лакей и т.д. Вы ж умный, не опускайтесь до уровня люмпенов. Патриоты, это которые рукоплещут аннексии Крыма? Хорошие такие патриоты, избирательные. Наверняка же знаете, как становился нацизм в Германии, он тоже вырос из патриотизма и сатисфакции за позорный провал в Великой войне. Столь ненавистные Вами бандеровцы были патриотами, так на минуточку.

Серафимыч дата: 07-04-2015 - 22:05 [ i ]

Профессионал Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Плепорций @ 07.04.2015 - время: 19:12) Партий формально всегда больше двух! По факту основная конкуренция идет между двумя крупнейшими. И в Германии, и во Франции, например. Если избирательная система мажоритарная в один тур, тогда коалиции исключены. Если избирательная система либо пропорциональная, либо мажоритарная в два тура тогда коалиции возможны и совсем не гарант что эту коалиция возглавит партия получающая большинство на выборах даже в течение десятилетий (доминирующая партия), не говоря уже о том что не гарант что правительство возглавит партия победившая на текущих выборах. Так в Веймарский период в Германии всё время с приличным отрывом первое место занимала СДПГ, но канцлерами были либо либералы из ННП, либо консерваторы из НПЦ, а ключевая конкуренция в политике шла вообще между СДПГ, КПГ, НННП и (с нач. 1930-х) НСДАП, а занимавшие первое и второе места и контролировавшие почти половину голосов в рейхстаге СДПГ и ННП вообще были не конкурентами а союзниками. Второй пример - период Четвёртой республики во Франции. Первое место занимала СФИО, Совет Министров возглавляют либералы из Радикальной партии, второе место занимала ФКП, но СФИО по отношению к ФКП вела себя по принципу "не войны не мира". Третий пример - Первая итальянская республика (до операции "Чистые руки"). Первое место занимала консервативная ХДП, второе - коммунистическая ИКП, но таже самая тактика "не войны не мир", периодические коалиционные правительства и итог... 1990-е консерваторы из ХДП, либералы из ИЛП и ИРП, социал-демократы из ИСП разворачиваются налево и строем идут в ряды коммунистической партии. Четвёртый пример - Вторая австрийская республика. Казалось бы два основных соперника - консервативная АНП и социалистическая СПА, занимающие первое и второе место, но правят преимущественно коалиции из двух этих партий. Так что ваш выводы граничат между поверхностью и элементарным незнанием. Это сообщение отредактировал Серафимыч - 07-04-2015 - 22:13

avp дата: 07-04-2015 - 22:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 07.04.2015 - время: 19:48) (avp @ 07.04.2015 - время: 16:59) Они НЕ КОММУНИСТЫ. Кто так решил? Вы? — В мои лета не должно сметь Свое суждение иметь?

Иллюзорный дата: 07-04-2015 - 22:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(vrille @ 07.04.2015 - время: 21:22) Логика у Вас не меняется, как в анекдоте прям - "спички есть? нет, значит ты голубой". Если ты не "вата" - ты "либераст" ,а если либераст - стало быть лакей и т.д. Вы ж умный, не опускайтесь до уровня люмпенов. Патриоты, это которые рукоплещут аннексии Крыма? Хорошие такие патриоты, избирательные. Наверняка же знаете, как становился нацизм в Германии, он тоже вырос из патриотизма и сатисфакции за позорный провал в Великой войне. Столь ненавистные Вами бандеровцы были патриотами, так на минуточку. У меня есть спички. Насчет вас не уверен. )) Про либералов еще Тютчев, Достоевский, Лесков и др. в 19-м веке много чего говорили, с тех пор ничего не поменялось. В России "либерал" - синоним потенциального предателя, "пятой колонны". Потому-что НИКОГДА не поддерживают ЛЮБУЮ российскую власть, какой бы она ни была. Непонятно ваши примеры нацистов и бандеровцев как "патриотов". А борцы с нацизмом и бандеровцами тогда кто - либералы, что ли? И не только советские же - но и поляки, американцы, англичане и др. Или вы считаете, что они не были патриотами своих стран? Бросайте свою софистику либерастическую, включайте мозг...

Sorques дата: 07-04-2015 - 22:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 07.04.2015 - время: 22:19) — В мои лета не должно сметь Свое суждение иметь? Не хотите объяснить, ваше дело...а то я из вас как будь то вытягиваю инфу, а вы с высоты вселенской мудрости нисходите в ответах...

Серафимыч дата: 07-04-2015 - 22:58 [ i ]
Профессионал Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(avp @ 07.04.2015 - время: 22:19) В мои лета не должно сметь Свое суждение иметь? Это суждение маргинала.

de loin дата: 07-04-2015 - 23:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Иллюзорный @ 07.04.2015 - время: 22:32) Про либералов еще Тютчев, Достоевский, Лесков и др. в 19-м веке много чего говорили, с тех пор ничего не поменялось. В России "либерал" - синоним потенциального предателя, "пятой колонны". Потому-что НИКОГДА не поддерживают ЛЮБУЮ российскую власть, какой бы она ни была. Нет, классические либералы как раз правительство поддерживали в том, что совпадало с их интересами. Была ещё карикатура XIX в. на либерала, где он изображён канатоходцем, балансирующим между правой и левой стороной. Канатоходцем, а не всадником на лихом коне с шашкой наголо, не одноглазым пиратом, вонзающим кинжал в спину капитану, взятого на абордаж корабля. Неолибералы похожи на классических либералов так же как Гоголь на Гегеля. А тех, кого в России обзывают либерастами – это скорее радикалы неолибероидного толка.

avp дата: 07-04-2015 - 23:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Серафимыч @ 07.04.2015 - время: 22:58) (avp @ 07.04.2015 - время: 22:19) В мои лета не должно сметь Свое суждение иметь? Это суждение маргинала. Сударь! Извольте объясниться!

vrille дата: 07-04-2015 - 23:58 [ i ]

Мастер Репутация: 1234 Статус: Врилля не существует! © Женат

(Иллюзорный @ 07.04.2015 - время: 23:32) Непонятно ваши примеры нацистов и бандеровцев как "патриотов". А борцы с нацизмом и бандеровцами тогда кто - либералы, что ли? И не только советские же - но и поляки, американцы, англичане и др. Или вы считаете, что они не были патриотами своих стран? Бросайте свою софистику либерастическую, включайте мозг... Я про Ваше наблюдение "Вата = патриот", ибо поведение ура-патриотов уж очень тесно соседствует с фашизмом.

avp дата: 08-04-2015 - 00:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(de loin @ 07.04.2015 - время: 23:25) (Иллюзорный @ 07.04.2015 - время: 22:32) Про либералов еще Тютчев, Достоевский, Лесков и др. в 19-м веке много чего говорили, с тех пор ничего не поменялось. В России "либерал" - синоним потенциального предателя, "пятой колонны". Потому-что НИКОГДА не поддерживают ЛЮБУЮ российскую власть, какой бы она ни была. Нет, классические либералы как раз правительство поддерживали в том, что совпадало с их интересами. Была ещё карикатура XIX в. на либерала, где он изображён канатоходцем, балансирующим между правой и левой стороной. Канатоходцем, а не всадником на лихом коне с шашкой наголо, не одноглазым пиратом, вонзающим кинжал в спину капитану, взятого на абордаж корабля. Неолибералы похожи на классических либералов так же как Гоголь на Гегеля. А тех, кого в России обзывают либерастами – это скорее радикалы неолибероидного толка. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87

Иллюзорный дата: 08-04-2015 - 00:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(vrille @ 07.04.2015 - время: 23:58) (Иллюзорный @ 07.04.2015 - время: 23:32) Непонятно ваши примеры нацистов и бандеровцев как "патриотов". А борцы с нацизмом и бандеровцами тогда кто - либералы, что ли? И не только советские же - но и поляки, американцы, англичане и др. Или вы считаете, что они не были патриотами своих стран? Бросайте свою софистику либерастическую, включайте мозг... Я про Ваше наблюдение "Вата = патриот", ибо поведение ура-патриотов уж очень тесно соседствует с фашизмом. Хотите посмотреть на поведение, соседствующее с фашизмом - гляньте на Украину. Там почти Германия 30-х. Но для отечественных либерастов отечественные патриоты (почему-то обязательно получающие приставку "ура") действительно выглядят фашистами. Уверен, в 1930-1940-х либерасты среди населения СССР также увидели бы сплошных фашистов, при этом совершенно не заметив таковых в Германии... Избирательное у либерастов зрение. Да и логика своеобразная...

Серафимыч дата: 08-04-2015 - 01:04 [ i ]

Профессионал Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(de loin @ 07.04.2015 - время: 23:25) Нет, классические либералы как раз правительство поддерживали в том, что совпадало с их интересами. Была ещё карикатура XIX в. на либерала, где он изображён канатоходцем, балансирующим между правой и левой стороной. Канатоходцем, а не всадником на лихом коне с шашкой наголо, не одноглазым пиратом, вонзающим кинжал в спину капитану, взятого на абордаж корабля. Неолибералы похожи на классических либералов так же как Гоголь на Гегеля. А тех, кого в России обзывают либерастами – это скорее радикалы неолибероидного толка. Разница между либерализмом XIX и XXI веков понятная только специалистам. А вот россказни о том что некие мировые либеральные силы только и думают как уничтожить Россию являются абсолютным бредом.

Sarita дата: 08-04-2015 - 08:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

(Серафимыч @ 08.04.2015 - время: 01:04) Разница между либерализмом XIX и XXI веков понятная только специалистам. А вот россказни о том что некие мировые либеральные силы только и думают как уничтожить Россию являются абсолютным бредом. Да ладно вам... Мы все понимаем, что тема о "подменных" понятиях. И... "гоп-стоп - патриотизм", и "гоп-стоп - либерализм" - одинаково идиотские позиции и к классической политологии отношения не имеющие.