Либерализм vs патриотизм

Xрюндель дата: 05-04-2015 - 14:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Sinnerbi @ 05.04.2015 - время: 13:55) Особенно приветствуют в самом Крыму. Да кто бы сомневался. Жители Калининградской области тоже бы приветствовали, получив германские пенсии и зарплаты. 125 млрд рублей дотаций в Крым ежегодно... Чуть ли не в два раза больше, чем в Якутию... Из них 42% на чистый популизм - выполнение путинских обещаний, то есть, пенсии, социалка и прочее задабривание населения.... ЗЫ, Если что, про духовные скрепы и сакральность мне известно. Напоминать не нужно. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 05-04-2015 - 14:12

King Candy дата: 05-04-2015 - 14:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Sarita @ 05.04.2015 - время: 05:54) Итак, что понимаем под либеральностью в рамках сабжа. Либерализм - это евреи Я вот не еврей, и не примкнувший к ним... Ну какой тут либерализм может быть

Narziss дата: 05-04-2015 - 14:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен	(King Candy @ 05.04.2015 - время: 14:20) (Sarita @ 05.04.2015 - время: 05:54) Итак, что понимаем под либеральностью в рамках сабжа. Либерализм - это евреи Я вот не еврей, и не примкнувший к ним... Ну какой тут либерализм может быть Не, евреи - это сионизм.

ANNE_С дата: 05-04-2015 - 14:31 [ i ]

Профессионал Репутация: 319 Статус: Замужем

задумалась чего-то))) У меня все в "кучу") 1. Наверно либерал, в понимании этакой "русской вольницы", если бы еще не испортили этого слова, то вообще бы точно! 2. Наверно в чем-то коммунист)) ( идея же классная!) 3. Наверно патриот, поясню... для меня патриот -это человек, который любит свою страну( малую родину и большую) и людей живущих в ней. 4. Наверно демократ( народовластие) 5. Культа личности не приемлю, поэтому не путинист и не антипутинист, как и большинство из нас, мне что-то нравится в том, что он делает, а что-то не приемлю категорически! 6. Наверно националист, но!!! в понимании того национализма который не противопоставляет одну нацию , народ, народность и т. другой, горжусь, что русская( хотя и понамешано всего))) и УВАЖАЮ все другие( как может быть по другому в нашей стране-не понимаю. Все это вполне мирно уживается внутри , вообщем всего понемногу, как думаю и у большинства в нашей стране. Думаю, что будущее - за сплавом лучшего из всего и какие-то рамки нужны только фотографиям, да и то не всем.))

Sarita дата: 05-04-2015 - 14:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

(Xрюндель @ 05.04.2015 - время: 14:07) 125 млрд рублей дотаций в Крым ежегодно... Чуть ли не в два раза больше, чем в Якутию... Из них 42% на чистый популизм - выполнение путинских обещаний, то есть, пенсии, социалка и Статья 1. Основные характеристики государственного бюджета Республики Саха (Якутия) на 2014 год Утвердить основные характеристики государственного бюджета Республики Саха (Якутия) на 2014 год: 1) прогнозируемый общий объем доходов государственного бюджета Республики Саха (Якутия) в сумме 133 586 276 тыс. рублей, в том числе объем безвозмездных поступлений в сумме 64 414 296 тыс. рублей, из них объем межбюджетных трансфертов, получаемых из других бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, в сумме 56 700 238 тыс. рублей; О ГОСУДАРСТВЕННОМ БЮДЖЕТЕ РЕСПУБЛИКИ САХА (ЯКУТИЯ) НА 2014 ГОД ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ САХА (ЯКУТИЯ) от 05 декабря 2013 года N 1232-З N 19-V О ГОСУДАРСТВЕННОМ БЮДЖЕТЕ РЕСПУБЛИКИ САХА (ЯКУТИЯ) НА 2014 ГОД Где-то циферки не сходятся...В сети то 36 млд., то вотэти цифры... Но не суть. Суть в том, что Саха и Крым - две большие разницы. Саха довольно благополучный регион РФ. Даже периодически - регион-донор.Тогда уж гораздо более ужасную надо привести разницу, что моему краю - ваще ничо не дают... Все в Крым, все в Крым Это сарказм был, если чо. Это сообщение отредактировал Sarita - 05-04-2015 - 14:35

Xрюндель дата: 05-04-2015 - 15:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Sarita @ 05.04.2015 - время: 14:32) Это сарказм был, если чо. Я вот тута цифры подчерпнула. Специально не искала.

Sorques дата: 05-04-2015 - 15:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 05.04.2015 - время: 11:23) Исходя из этого многих нынешних «либералов», особенно в интернете, можно причислить скорее к таким антикоммунистическим марксистам, судя по их радикализму и революционному пылу. А приверженцев коммунизма к консерваторам. Вообще сейчас компасы сбиты топором глобализма, поэтому нужны какие-то поправочные коэффициенты для навигации. Соглашусь с вами, я и сам иногда чувствую в себе этот антикоммунистический марксизм... В 21 веке все эти понятия несколько изменились в классическом понимании...Пример Стрелков-Гиркин, антикоммунист и монархист, но советскими ценностями, взгляды по сути не жизнеспособные на сегодняшний день, хотя для первой половины 20 века вполне распространенные...

Серафимыч дата: 05-04-2015 - 15:47 [ i ]
Профессионал Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sorques @ 05.04.2015 - время: 15:41) но советскими ценностями, взгляды по сути не жизнеспособные на сегодняшний день, хотя для первой половины 20 века вполне распространенные... А что такое "советские ценности"?

Sarita дата: 05-04-2015 - 15:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем	Мне интереснее про "антикоммунистический марксизм"... Не слышала такого сочетания.

Sorques дата: 05-04-2015 - 16:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Серафимыч @ 05.04.2015 - время: 15:47) А что такое "советские ценности"? Если очень коротко, то набор православных крестьянских грез 19 века и социалистических веяний Западной Европы... Это тема для целого топика...

avp дата: 05-04-2015 - 18:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sarita @ 05.04.2015 - время: 15:52) Мне интереснее про "антикоммунистический марксизм"... Не слышала такого сочетания. Вероятно, что-то вроде этого: "После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды «идей» позднего Ленина. <…> Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще. <…> Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. <…> Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала." А.Яковлев, Член Политбюро ЦК КПСС

Angelofdown дата: 05-04-2015 - 18:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем	(Sarita @ 05.04.2015 - время: 06:54) Собственно, потому и не отключены комменты - чтобы можно было объяснить "я скорее... потому что..." Я "патриот", есть дети, живу в РФ С чем-то согласна, с чем-то не согласна, я но больше "патриот", чем "либерал".

Sinnerbi дата: 05-04-2015 - 19:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Xрюндель @ 05.04.2015 - время: 14:07) 125 млрд рублей дотаций в Крым ежегодно... Чуть ли не в два раза больше, чем в Якутию... Мне приятны ваши переживания за Якутию, но они несколько преувеличены. Могу поделиться личными воспоминаниями об этом крае. На фотках город Ленск прям в середке этой самой Якутии. Смотрится красиво, если учесть, что снимал я через 2 года после наводнения, которое смыло этот Ленск к чертовой матери. Чтобы было понятней, 2й этаж этих многоэтажек был под водой. Лена река не шутейная.Так что не забывают Якутию то.

iich дата: 05-04-2015 - 19:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	У нас просто отсутствует в массовом порядке ниша "национального либерализма" типа Тэтчер, Коля или практиче5ски всех японских премьеров. Они все - патриоты, сторонники национализма, что не мешало и мешает им быть либералами в экономике. А у нас всё наоборот: почти всегда жёсткое "или-или".

de loin дата: 05-04-2015 - 20:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Sarita @ 05.04.2015 - время: 15:52) Мне интереснее про "антикоммунистический марксизм"... Не слышала такого сочетания. Жак Аттали об этом пишет как один из главных идеологов глобализма, т.е. мондиализма.

Серафимыч дата: 06-04-2015 - 11:11 [ i ]
Профессионал Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sorques @ 05.04.2015 - время: 15:41) Пример Стрелков-Гиркин, антикоммунист и монархист, но советскими ценностями, взгляды по сути не жизнеспособные на сегодняшний день, хотя для первой половины 20 века вполне распространенные... Распространённые в какой стране?

Xрюндель дата: 06-04-2015 - 11:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Sinnerbi @ 05.04.2015 - время: 19:12) Мне приятны ваши переживания за Якутию, но они несколько преувеличены. Могу поделиться личными воспоминаниями об этом крае. На фотках город Ленск прям в середке этой самой Якутии. Смотрится красиво, если учесть, что снимал я через 2 года после наводнения, которое смыло этот Ленск к чертовой матери. Чтобы было понятней, 2й этаж этих многоэтажек был под водой. Лена река не шутейная.Так что не забывают Якутию то. Я, вообще то, за Якутию не переживала. А за рассказ спасибо. И фотографии красивые. Река, видать, и вправду могучая.

de loin дата: 06-04-2015 - 16:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(de loin @ 05.04.2015 - время: 11:23) Вообще каждая из составных частей этой триады базовых идеологий кап. общества: либерализм–консерватизм–марксизм имеет различия друг с другом по отношению к изменениям. Все три признают неизбежность изменений, но одни хотят их притормозить в пользу не до конца исчерпавшего себя старого, другие за радикальность и революционность изменений, третьи за постепенность и эволюционность изменений без потрясений, особенно кровавых. Ещё добавлю к сказанному, что вот этот треугольник идеологий, оформившийся в XIX в. он интересен тем, что в нём между каждыми двумя его углами есть сходство против третьего. Например, либерализм и консерватизм союзники против марксизма в частной собственности и в том, что они не приемлют революцию. Сходство либерализма и марксизма против консерватизма в том, что они, в отличие от него, безусловные приверженцы изменений, обозначающие их кодовым словом прогресс. А у марксизма и консерватизма есть своё сходство против либерализма. Либерализм – это права индивида, а и в консерватизме и в марксизме – это коллектив, только в марксизме на классовой основе, а в консерватизме на традиционной. Т.е. вот этот треугольник такая хитрая штука, он позволял европейцам менять скорость, менять вектор, не выходя за рамки этой идеологической парадигмы. И даже консерваторы, которые не принимали прогресс, они всё равно были вынуждены на него реагировать.

Серафимыч дата: 06-04-2015 - 23:05 [ i ]
Профессионал Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(iich @ 05.04.2015 - время: 19:20) У нас просто отсутствует в массовом порядке ниша "национального либерализма" типа Тэтчер, Коля или практиче5ски всех японских премьеров. Тэтчер и Коль не либералы, а консерваторы.

Серафимыч дата: 06-04-2015 - 23:09 [ i ]

Профессионал Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(de loin @ 06.04.2015 - время: 16:42) Ещё добавлю к сказанному, что вот этот треугольник идеологий, оформившийся в XIX в. он интересен тем, что в нём между каждыми двумя его углами есть сходство против третьего. Например, либерализм и консерватизм союзники против марксизма в частной собственности и в том, что они не приемлют революцию. Сходство либерализма и марксизма против консерватизма в том, что они, в отличие от него, безусловные приверженцы изменений, обозначающие их кодовым словом прогресс. А у марксизма и консерватизма есть своё сходство против либерализма. Либерализм – это права индивида, а и в консерватизме и в марксизме – это коллектив, только в марксизме на классовой основе, а в консерватизме на традиционной. Т.е. вот этот треугольник такая хитрая штука, он позволял европейцам менять скорость, менять вектор, не выходя за рамки этой идеологической парадигмы. И даже консерваторы, которые не принимали прогресс, они всё равно были вынуждены на него реагировать. Во-первых бывало не мало случаев когда либеральные партии выступали за национализацию и записывали национализацию в своих программах. Во-вторых именно консерваторы типа Герберта Гувера превозносят индивидуализм. Это сообщение отредактировал Серафимыч - 06-04-2015 - 23:10

avp дата: 06-04-2015 - 23:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(de loin @ 06.04.2015 - время: 16:42) (de loin @ 05.04.2015 - время: 11:23) Вообще каждая из составных частей этой триады базовых идеологий кап. общества: либерализм–консерватизм–марксизм имеет различия друг с другом по отношению к изменениям. Все три признают неизбежность изменений, но одни хотят их притормозить в пользу не до конца исчерпавшего себя старого, другие за радикальность и революционность изменений, третьи за постепенность и эволюционность изменений без потрясений, особенно кровавых. Ещё добавлю к сказанному, что вот этот треугольник идеологий, оформившийся в XIX в. он интересен тем, что в нём между каждыми двумя его углами есть сходство против третьего. Например, либерализм и консерватизм союзники против марксизма в частной собственности и в том, что они не приемлют революцию. Сходство либерализма и марксизма против консерватизма в том, что они, в отличие от него, безусловные приверженцы изменений, обозначающие их кодовым словом прогресс. А у марксизма и консерватизма есть своё сходство против либерализма. Либерализм – это права индивида, а и в консерватизме и в марксизме – это коллектив, только в марксизме на классовой основе, а в консерватизме на традиционной. Т.е. вот этот треугольник такая хитрая штука, он позволял европейцам менять скорость, менять вектор, не выходя за рамки этой идеологической парадигмы. И даже консерваторы, которые не принимали прогресс, они всё равно были вынуждены на него реагировать. На самом деле ни либералов, ни консерваторов в западном обществе нет. Есть политические группировки, отличающиеся между собой не больше, чем партии тупо- и остроконечников у Свифта. Чтобы получить поддержку избирателей, они беспринципно заимствуют друг у друга идеологические лозунги... Коммунисты и националисты при этом остаются за бортом политической лодки, где гребцов всего двое...

Sorques дата: 07-04-2015 - 02:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(avp @ 06.04.2015 - время: 23:22) Коммунисты и националисты при этом остаются за бортом политической лодки, где гребцов всего двое... В ходе частичных выборов в Сенат, а там заседает 348 человек, социалисты в союзе с "зелеными", коммунистами, левыми радикалами увеличили число своих представителей до 177, на два больше, чем требуется для абсолютного большинства.здесь Или это коммунисты и социалисты не той системы? А бывшие коммунисты в Италии и всякие там Берсани? Кстати компартия Италии, одна из крупнейших в Европе застрелилась самораспустилась в 91 году...

Sorques дата: 07-04-2015 - 02:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Серафимыч @ 06.04.2015 - время: 23:05) Тэтчер и Коль не либералы, а консерваторы. Экономический либерализм и политический, это не одно и тоже...Тэтчер, как раз столп экономического либерализма, так же как и консерватор Рейган, с наилиберальнейшей рейганомикой, которая за несколько лет дала неплохие результаты...

Серафимыч дата: 07-04-2015 - 13:51 [ i ]

Профессионал Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 07.04.2015 - время: 02:34) Экономический либерализм и политический, это не одно и тоже...Тэтчер, как раз столп экономического либерализма, так же как и консерватор Рейган, с наилиберальнейшей рейганомикой, которая за несколько лет дала неплохие результаты... Никакого политического и экономического либерализма нет. В большинстве европейских стран есть по одно либеральной партии, есть единственный в Европе Альянс либералов и демократов за Европу (общеевропейская либеральная партия), объединяющая все либеральные партии Европы и есть Либеральный интернационал, объединяющий либеральные партии всего мира.

Плепорций дата: 07-04-2015 - 14:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Серафимыч @ 07.04.2015 - время: 13:51) Никакого политического и экономического либерализма нет. В большинстве европейских стран есть по одно либеральной партии, есть единственный в Европе Альянс либералов и демократов за Европу (общеевропейская либеральная партия), объединяющая все либеральные партии Европы и есть Либеральный интернационал, объединяющий либеральные партии всего мира. В большинстве стран "золотого миллиарда" по факту действует двухпартийная система: у власти сменяют друг друга либералы и социал-демократы. Либералы выступают за экономическую свободу, снижение налогов, стимулирование бизнеса, а социал-демократы выступают за расширение социальных гарантий трудящимся за счет "стрижки" бизнесменов. "Консерваторы" в некоторых странах могут быть по факту либералами - для Великобритании, например, к консервативным ценностям относят в том числе и ультралиберальные порядки образца XIX века, когда государство там было "ночным сторожем".