Либерализм vs патриотизм

Sarita дата: 05-04-2015 - 04:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

Вот уж 20 лет мы не вели разговоров о политике на кухнях И тут сподобились. Хочу проверить возникшую версию. С точки зрения классических терминов - противопоставление не корректно. Я знаю. Но вот в сети оно есть, но в дань науке - термины в кавычках. Итак, что понимаем под либеральностью в рамках сабжа. Если вы считаете, что права человека в РФ нарушаются (вы, например, переживаете за отмену "Тангейзера" и считаете санкции справедливы, то вам к "либералам". Соответственно, если наоборот - к "патриотам". Комменты приветствуются, но убедительная просьба - не устраивать холивары. Тут есть специальные темы и даже форум. =+= ПС. Конечно упростила... Впихнуть все мировоззрение человека в два примера нереально. Но если учитывать всю палитру взглядов - не получится опрос. Так что учитываем, что нам важнее. Собственно, потому и не отключены комменты - чтобы можно было объяснить "я скорее... потому что..." Это сообщение отредактировал Sarita - 05-04-2015 - 05:36

ЛеРТ дата: 05-04-2015 - 04:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	Ничо не понял...) Sarita, а как быть, ежели по отношению к внутренней политике скорее либерал, а ко внешней - скорее патриот? Ну или наоборот...)

Sorques дата: 05-04-2015 - 05:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Sarita @ 05.04.2015 - время: 04:54) Комменты приветствуются, но убедительная просьба - не устраивать холивары. Тут есть специальные темы и даже форум. Никогда, мы не такие! А если я против того, что бы государство особо вмешивалось в творчество, но осуждаю некоторые вещи в нем? Вы очень упростили...

Sarita дата: 05-04-2015 - 05:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем	Конечно упростила... Впихнуть все мировоззрение человека в два примера нереально. Но если учитывать всю палитру взглядов - не получится опрос. Так что учитываем, что нам важнее.

ЛеРТ дата: 05-04-2015 - 05:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	Ну, будем рассуждать "от противного". Я точно не "либерал"..)

Sorques дата: 05-04-2015 - 05:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sarita @ 05.04.2015 - время: 05:22) Конечно упростила... Впихнуть все мировоззрение человека в два примера нереально. Но если учитывать всю палитру взглядов - не получится опрос. Так что учитываем, что нам важнее. Тогда нужно больше базиса для одних взглядов и других... В итоге вы придете к классическим определениям либерализма и запутаетесь, что такое патриотизм, так как патриотом может быть кто угодно... Вместо патриотов, лучше употребить консерваторы или традиционалисты...

Sarita дата: 05-04-2015 - 05:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

(Sorques @ 05.04.2015 - время: 05:32) Тогда нужно больше базиса для одних взглядов и других... В итоге вы придете к классическим определениям либерализма и запутаетесь, что такое патриотизм, так как патриотом может быть кто угодно... Вместо патриотов, лучше употребить консерваторы или традиционалисты... Неа... Мне интересно именно в контексте тырнетовских определений) ...а если кто-то из "тырнетовский политологов" задумается и найдет классических определений - замечательно. Значит, не только мое любопытство будет удовлетворено, но и образовательный уровень тырнета повысится.

ЛеРТ дата: 05-04-2015 - 05:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(Sarita @ 05.04.2015 - время: 05:22) Так что учитываем, что нам важнее. А вы сами-то "чьих будете"?)

Sarita дата: 05-04-2015 - 05:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем	Я тоже не "чистый вид" Я, скорее, п. 2) На него и жамкнула.

Sorques дата: 05-04-2015 - 05:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Я отрицательно отношусь, как либерастии (крайняя форма либерализма), так и замшелому консерватизму 19 века и к советским ценностям...

ЛеРТ дата: 05-04-2015 - 05:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(Sorques @ 05.04.2015 - время: 05:47) Я отрицательно отношусь, как либерастии (крайняя форма либерализма), так и замшелому консерватизму 19 века и к советским ценностям... А к монархии?)

Sorques дата: 05-04-2015 - 06:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ЛеРТ @ 05.04.2015 - время: 05:59) А к монархии?) Положительно, но монархия может быть и либеральной и консервативной, монарх это нечто вроде Совести Нации, главный авторитет, но не лидер страны...которым может быть какой нибудь Черчилль, а через пять лет еще кто нибудь...

Мимo шёл дата: 05-04-2015 - 06:20 [ i ]

Мастер Репутация: 1037 Статус: весьма отнюдь Свободен

Ых, теряю девственность, фактически... Уно Либераст до мозга костей. Патриотизм считаю не последним прибежищем негодяев, а и первым, и пятым-десятым Я люблю свою Родину, и малую, и большую. Но не потому что над ней такой флаг, или гимн, а потому что там живут мои близкие люди и говорят они на моем языке. Я также люблю множество других мест, где бывал, потому что мне там было хорошо, меня там тепло встречали, у меня там тоже близкие люди. Мой лучший друг - француз. Идеал государства - Германия. Старость хотел бы провести на берегу океана, не скажу, где И да, еще в тему. Я считаю, что живем мы сейчас в раково-больном государстве, более извращенном, чем Совок начала 80-х

mi621 дата: 05-04-2015 - 07:58 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Sorques @ 05.04.2015 - время: 06:12) (ЛеРТ @ 05.04.2015 - время: 05:59) А к монархии?) Положительно, но монархия может быть и либеральной и консервативной, монарх это нечто вроде Совести Нации, главный авторитет, но не лидер страны...которым может быть какой нибудь Черчилль, а через пять лет еще кто нибудь... Можете привести пример "либеральной" монархии. Только настоящей монархии, а не тех фетишей, что нынче в Европе. Во времена оные, встающие на эту дорожку монархи, как правило, не заживались.

dedO'K дата: 05-04-2015 - 08:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Патриот, есть дети, живу не в РФ. Возможно, не в курсе интернетовских определений, но патриот может быть и либеральных взглядов. Делится народ на патриотов(сын своего отца, стремящийся совершенствовать свое отцовство) и апатридов(блудный сын, не желающий быть отцом). Кстати, пример наилиберальнейшего из монархов- Господь Бог: полная свобода творчества дана Им своему творению, но законы есть и они исполнятся.

Sarita дата: 05-04-2015 - 10:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем	(Kirsten @ 05.04.2015 - время: 09:42) Cарит, скорее, разделились по убийству Немцова. Тангейзер слишком мелкая причина для точки отсчета. Тема из местного кухонного разговора. У нас тут про Немцова никто ничего не слышал лет 10-15... Как-то не всплывает он в локальных холиварах. Или участникам спора не попадалось))

Гадкий. Крыс дата: 05-04-2015 - 10:59 [ i ]
Профессионал Репутация: 5 Статус: . Женат	Вообще-то либералам принято противопоставлять консерваторов, а не патриотов. Или в России либерал - это тот кто родину не любит...

mi621 дата: 05-04-2015 - 11:11 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(Гадкий. Крыс @ 05.04.2015 - время: 10:59) Вообще-то либералам принято противопоставлять консерваторов, а не патриотов. Или в России либерал - это тот кто родину не любит... Так и есть. В России либерал именно он и есть, вражина.

Владимир, ага дата: 05-04-2015 - 11:17 [ i ]
Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске	Нет главного варианта ответа, а именно: "Мне по барабану, я не пикейный жилет!"

de loin дата: 05-04-2015 - 11:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 05.04.2015 - время: 05:32) Вместо патриотов, лучше употребить консерваторы или традиционалисты... Опередили меня и Вы попали в точку, хотя и ТС с Вами не согласна, но это так. Вообще каждая из составных частей этой триады базовых идеологий кап. общества: либерализм–консерватизм–марксизм имеет различия друг с другом по отношению к изменениям. Все три признают неизбежность изменений, но одни хотят их притормозить в пользу не до конца исчерпавшего себя старого, другие за радикальность и революционность изменений, третьи за постепенность и эволюционность изменений без потрясений, особенно кровавых. Исходя из этого многих нынешних «либералов», особенно в интернете, можно причислить скорее к таким антикоммунистическим марксистам, судя по их радикализму и революционному пылу. А приверженцев коммунизма к консерваторам. Вообще сейчас компасы сбиты топором глобализма, поэтому нужны какие-то поправочные коэффициенты для навигации.

Sarita дата: 05-04-2015 - 12:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем	(Kirsten @ 05.04.2015 - время: 11:23) Отличный ответ. То есть, получается, что споры по Немцову - это чисто московская заморочка. (Даже без вопросительного знака.) Не исключено. Сейчас поспрашивала своих оппонентов в ВК... Узнала, что для местных младше 30 это "какой-то дядька которого на мосту убили, да?"...

mi621 дата: 05-04-2015 - 12:35 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Sarita @ 05.04.2015 - время: 12:03) (Kirsten @ 05.04.2015 - время: 11:23) Отличный ответ. То есть, получается, что споры по Немцову - это чисто московская заморочка. (Даже без вопросительного знака.) Не исключено. Сейчас поспрашивала своих оппонентов в ВК... Узнала, что для местных младше 30 это "какой-то дядька которого на мосту убили, да?"... Сейчас родня звонила из Ростовской области с поздравлениями (старше 30-ти). Ради интереса спросил о Немцове. В ответ получил; "на хрен он никому не нужен, а вам в Москве заняться нечем", далее про кота и яйца и совсем уж непереводимая игра слов. Как резюме было сказано, что работать больше, жить будет лучше, дурных мыслей будет меньше. Это кратко.

Sinnerbi дата: 05-04-2015 - 13:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

Только один de loin упомянул глобализм. Остальные почему то думают, что мы тут сами с усами и весь остальной мир к нам никакого касательства. Россия не сферический конь в вакууме. Смотрите не на Тангейзера и Немцова , а на общую историческую тенденцию в целом. То что нам навяливают под видом либерализма, начиная с февраля 1917, приводит к развалу страны. Горбачевский парад суверинитетов это возрождение развала. Наши 90е с ельцинским берите суверинитета сколько проглотите это продолжение процесса развала. Дальнейшее следование эти курсом это дальнейший развал. При этом сокращается не только территория под одним флагом. Сокращается экономическое пространство. Разваливаются единые производственные комплексы, которые на западе только развиваются в виде еще более централизованном - это ТНК. Там уже насрать даже на государственные границы. Просто то, что представляла собой РИ к 1914г без 1й мировой к 1927 вышло бы на уровень производства США. При естественной интеграции с Европой это привело бы к превращению США в техасщину и монтанщину с рекордными урожаями кукурузы и зерновых, которые поставлялись бы в развитые страны Старого Света, дающие остальному миру высокотехнологичную продукцию. По сему то , что впаривается в наши мозги под либеральными лозунгами, это просто очередной пример недобросовестной конкуренции, когда чисто экономические задачи решаются совсем неэкономическими методами. В то же время делается всё , чтобы в России действительно не появилось экономической основы либерализма - среднего класса. В 17м подсунули большевиков, в 93м конституцию, бандитско жульническую прихватизацию, на основе президентского указа вместо закона, закон о Центробанке, впервые в истории включивший финансовую систему России в мировую МММ основанную ФРС, а т.к. мы вошли в эту пирамиду последними, то и роль наша в ней соответствующая - лохи. Спасибо в общем советникам Чубаиса. Они и себя тоже не обделили, но за это их судили уже в США. Короче как говорил Козьма Прутков - зрите в корень. Вывески, лозунги, пописки СМИ и пр. болотная хрень это тень на плетень для отвода глаз.

Xрюндель дата: 05-04-2015 - 13:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

Я, наверное, радикальный патриот. 1. Против запрета Тангейзера, потому что это мышиная возня. 2. Насчет санкций скажу так: будь я на месте Обамы я бы тоже их объявила. 3. Про Немцова вообще почти ничего не думаю. Плохо, когда людей убивают. 4. Внутреннюю экономическую политику власти считаю преступно популистской и безвольной. 5. Присоединение Крыма считаю жульнической и подленькой акцией. Как будто сняли часы с упавшего с инфарктом прохожего. Очень огорчена, что большинство людей эту пакость горячо приветсвуют. 6. Но если уж вляпались, то следовало действовать намного решительнее. Действия на Украине считаю бесхребетными и непоследовательными. Дети есть. Живу на два дома, то тут, то там..))

Sinnerbi дата: 05-04-2015 - 13:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Xрюндель @ 05.04.2015 - время: 13:47) 5. Присоединение Крыма считаю жульнической и подленькой акцией. Как будто сняли часы с упавшего с инфарктом прохожего. Очень огорчена, что большинство людей эту пакость горячо приветсвуют. Особенно приветствуют в самом Крыму. Вчера сирень сажали на Сапун Горе. Блин , как буд то на машине времени перенесся в 9 мая 1945. Такого радостного подъема духа у людей вобще никогда не видел. Разве что в глубоком детстве, когда Гагарин полетел.