Серафимыч | |
|
(Sorques @ 13.04.2015 - время: 21:10) К коммунистам...его они даже кандидатом в президенты выдвигали в 91 году... Вообще то Коммунистическая партия в 1991 г. кандидатом в Президенты РСФСР выдвигала Николая Рыжкова, а Альберт Макашов был самовыдвиженцем. Это сообщение отредактировал Серафимыч - 14-04-2015 - 00:03 |
Безумный Иван | |
|
(dedO'K @ 13.04.2015 - время: 23:50)Просто, лукавая формулировка: "построение социализма в одной, отдельно взятой стране" загнала в тупик ком.идеологию. И КПРФ нынче в одном ряду с матрешками и балалайками, чисто национальный колорит. Идеологию, но не идею. Идея коммунизма как была целью, так и оставалась. Я сейчас ловлю себя на мысли что середина 80-х это и было то светлое будущее которое нам сейчас вряд ли достичь. В тупик была загнана идеология марксизма-ленинизма как единственная теория достижения коммунизма. Но только не сам коммунизм. |
Sorques | |
|
(Серафимыч @ 13.04.2015 - время: 23:54)Вообще то Коммунистическая партия в 1991 г. кандидатом в Президенты РСФСР выдвигала Николая Рыжкова, а Альберт Макашов был самовыдвиженцем. Вроде так... значит я забыл уже... Но дело не в названиях партий, Макашов, Ачалов, Варенников это все военные коммунисты... |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 14.04.2015 - время: 00:42)Я сейчас ловлю себя на мысли что середина 80-х это и было то светлое будущее которое нам сейчас вряд ли достичь. По мне так нафиг нужно ибо я трезво подхожу к той ситуации, а ты молодость свою вспоминаешь и проецируешь на мироустройство вокруг... В тупик была загнана идеология марксизма-ленинизма как единственная теория достижения коммунизма. Но только не сам коммунизм. Не нужен он никому в глубине души, ну разве что 5%, еще часть возможно и говорят, что хотят его, но просто надеются в нем устроиться лучше других...в сотый раз тебе в разговорах на эту тему пишу..посмотри миниатюру Райкина про дефицит, в ней вся суть человечества... если брильянтовые колье будут у всех, то они нафиг не нужны будут никому... |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 14.04.2015 - время: 01:00) (Безумный Иван @ 14.04.2015 - время: 00:42) Я сейчас ловлю себя на мысли что середина 80-х это и было то светлое будущее которое нам сейчас вряд ли достичь. По мне так нафиг нужно ибо я трезво подхожу к той ситуации, а ты молодость свою вспоминаешь и проецируешь на мироустройство вокруг... Ты один способен трезво мыслить? Вернуть свою молодость 90-х годов я не соглашусь даже за те годы которые мне вернут. Так что если ты про ностальгию, то мимо. Я оцениваю жизнь по своим ценностям, а ты по своим. Не нужен он никому в глубине души, ну разве что 5%, еще часть возможно и говорят, что хотят его, но просто надеются в нем устроиться лучше других...в сотый раз тебе в разговорах на эту тему пишу..посмотри миниатюру Райкина про дефицит, в ней вся суть человечества... если брильянтовые колье будут у всех, то они нафиг не нужны будут никому... А ты создай опрос и убедишься кто из нас входит в 5 процентов ты или я. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 14.04.2015 - время: 01:20)Ты один способен трезво мыслить? Вернуть свою молодость 90-х годов я не соглашусь даже за те годы которые мне вернут. Так что если ты про ностальгию, то мимо. Я оцениваю жизнь по своим ценностям, а ты по своим. Я про твою юность, а в 90-х, ты уже взрослый мужик был... Ты многое склонен идеализировать, поэтому мне так кажется...я если буду говорить объективно то про 90-е скажу столько же негатива... А ты создай опрос и убедишься кто из нас входит в 5 процентов ты или я. Люди в таких опросах не всегда откровенны и перед собой... |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 14.04.2015 - время: 02:20)Я про твою юность, а в 90-х, ты уже взрослый мужик был... Говоря о 80-х я всегда давал тебе реальные аргументы, а не более зеленую траву или более вкусное мороженое. А ты создай опрос и убедишься кто из нас входит в 5 процентов ты или я. Люди в таких опросах не всегда откровенны и перед собой... Я так не считаю. Узнаешь довольны ли медсестры как их труд оценивают сегодня и как их недооценивали раньше. |
Плепорций | |
|
(Безумный Иван @ 13.04.2015 - время: 18:49)Для того что бы приписывать партии какое-либо направление, требуется найти в ее руководящих документах где такое прописано. Это все словеса. КПРФ, формально исповедуя марксизм, уже давно далеко от него отошла по факту, по делам своим, поэтому ссылки на устав партии - это ни о чем! КПРФ теперь отчетливо разделяет официозную идеологию: "Россия - прежде всего". И ни о каком классовом противостоянии между пролетариями и буржуазией даже и не заикается! Коммунисты теперь православные патриоты, в рядах которых ультраправославные ультрапатриоты типа Макашова не редкость, как не редкость там и буржуазные толстосумы. |
Безумный Иван | |
|
(Плепорций @ 14.04.2015 - время: 11:11) Это все словеса. КПРФ, формально исповедуя марксизм, уже давно далеко от него отошла по факту, по делам своим, поэтому ссылки на устав партии - это ни о чем! КПРФ теперь отчетливо разделяет официозную идеологию: "Россия - прежде всего". И ни о каком классовом противостоянии между пролетариями и буржуазией даже и не заикается! Коммунисты теперь православные патриоты, в рядах которых ультраправославные ультрапатриоты типа Макашова не редкость, как не редкость там и буржуазные толстосумы. Может дадите ссылку на конкретные националистические мероприятия проводимые КПРФ? А то ведь так все грехи коммунистов (которых я кстати теперь не поддерживаю), будем приписывать всей партии. И еще. Что конкретно националистическиго позволил высказать Макашов будучи членом КПРФ и как отреагировала на это партия? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-04-2015 - 11:33 |
zlodey25 | |
|
По идее человек либеральных взглядов может быть и патриотом своей страны.Просто в России либералами себя именуют космополиты,коллаборационисты и откровенные русофобы.
|
Безумный Иван | |
|
(zlodey25 @ 14.04.2015 - время: 11:49)По идее человек либеральных взглядов может быть и патриотом своей страны.Просто в России либералами себя именуют космополиты,коллаборационисты и откровенные русофобы. В том-то и дело. Понятие русский либерализм это что-то уникальное, имеющее мало общего с либерализмом как таковым. |
Серафимыч | |
|
(Плепорций @ 14.04.2015 - время: 11:11)Это все словеса. КПРФ, формально исповедуя марксизм, уже давно далеко от него отошла по факту, по делам своим, поэтому ссылки на устав партии - это ни о чем! КПРФ теперь отчетливо разделяет официозную идеологию: "Россия - прежде всего". И ни о каком классовом противостоянии между пролетариями и буржуазией даже и не заикается! Коммунисты теперь православные патриоты, в рядах которых ультраправославные ультрапатриоты типа Макашова не редкость, как не редкость там и буржуазные толстосумы. Это сугубо российское явление. Ни одна другая коммунистическая партия Европы не добавляет в свою идеологию элементы национализма или консерватизм. Мало того все коммунистические партии Европы с консервативными и националистическими партиями находятся в крайне враждебных отношениях. В Европе в союзы с националистами вступают только рыночники. |
Плепорций | |
|
(Безумный Иван @ 14.04.2015 - время: 11:28)Может дадите ссылку на конкретные националистические мероприятия проводимые КПРФ? Давайте сначала определимся, что такое "националистическое мероприятие". Итак? А то ведь так все грехи коммунистов (которых я кстати теперь не поддерживаю), будем приписывать всей партии. Меня забавляет манера дистанцировать партию от деяний ее руководства! Типа КПСС - одно, а Горбачев, типа, совсем другое! Напомню, что Макашов, как и многие другие нацики в составе КПРФ был отнюдь не на рядовой должности! И еще. Что конкретно националистическиго позволил высказать Макашов будучи членом КПРФ и как отреагировала на это партия? Макашов в этом смысле неинтересен. Макашов - просто пример антисемита в КПРФ, а антисемитизм впрямую не связан с национализмом. Давайте лучше почитаем документы. Опыт и здравый смысл, научный анализ и культурная традиция подтверждают: — с точки зрения исторической Россия являет собой особый тип цивилизации, наследующий и продолжающий тысячелетнюю традицию Киевской Руси, Московского царства, Российской империи и Союза ССР; — с точки зрения геополитической Россия есть стержень и главная опора евразийского континентального блока, интересы которого противостоят гегемонистским тенденциям «океанской державы» США и атлантического «большого пространства»; — с точки зрения мировоззренчески-идеологической Россия есть выразитель культурно-исторической и нравственной традиции, фундаментальными ценностями которой являются соборность (коллективизм), державность (государственная самодостаточность) и стремление к воплощению высших идеалов добра и справедливости; — с точки зрения национальной Россия есть сложная этническая общность, в основе жизнеспособности которой лежит мощное национальное ядро великороссов, малороссов и белорусов; По-моему, все очень хорошо видно. Россия как особый путь цивилизации, Россия как стержень и основа, Россия как образец нравственности, а народы в России делятся на "национальное ядро" и всякую прочую ерунду. http://skpkpss.ru/wp-content/uploads/%D0%9...D0%BE%D0%B2.pdf Вообще рекомендую почитать интересный анализ здесь: http://comstol.info/2013/05/politika/6632 Что особенно приятно - со ссылками на источники. |
Плепорций | |
|
(Серафимыч @ 14.04.2015 - время: 14:31)Это сугубо российское явление. Ни одна другая коммунистическая партия Европы не добавляет в свою идеологию элементы национализма или консерватизм. Мало того все коммунистические партии Европы с консервативными и националистическими партиями находятся в крайне враждебных отношениях. В Европе в союзы с националистами вступают только рыночники. Напрасно Вы так думаете! Почитайте здесь: http://svpressa.ru/world/article/42235/ Советую еще пошарить по словарным статьям "Левый национализм". |
Безумный Иван | |
|
(Плепорций @ 14.04.2015 - время: 17:01)Давайте сначала определимся, что такое "националистическое мероприятие". Итак? Например националистические лозунги утвержденные партией для какого-нибудь мероприятия. Предлагайте еще. Меня забавляет манера дистанцировать партию от деяний ее руководства! Типа КПСС - одно, а Горбачев, типа, совсем другое! Напомню, что Макашов, как и многие другие нацики в составе КПРФ был отнюдь не на рядовой должности! Люди склонны нарушать данные обещания. Для Вас это новость? Давайте лучше почитаем документы. По-моему, все очень хорошо видно. Россия как особый путь цивилизации, Россия как стержень и основа, Россия как образец нравственности, а народы в России делятся на "национальное ядро" и всякую прочую ерунду. И где тут национализм? Где превосходство русского над татарином или евреем? Где превосходство национального ядра над остальными народами? |
Nevinnaya | |
|
по теме - пункт первый.
|
Серафимыч | |
|
(Плепорций @ 14.04.2015 - время: 17:07) (Серафимыч @ 14.04.2015 - время: 14:31) Это сугубо российское явление. Ни одна другая коммунистическая партия Европы не добавляет в свою идеологию элементы национализма или консерватизм. Мало того все коммунистические партии Европы с консервативными и националистическими партиями находятся в крайне враждебных отношениях. В Европе в союзы с националистами вступают только рыночники. Напрасно Вы так думаете! Почитайте здесь: http://svpressa.ru/world/article/42235/ Советую еще пошарить по словарным статьям "Левый национализм". По поводу статей "Левый национализм" в Европе это только маргинальные организации, получающие на парламентских выборах менее процента, поэтому как серьюзную политическую силу их рассматривать нельзя - они не более чем клуб по интересам. Что касается "Истинных финнов" то это типичная ультраправая партия и все остальные крупные финские партии (СДПФ, Центр, Кокомус, Левый союз) её признают исключительно ультраправой. Ну и слово достаточно авторитетному для вас лицу: |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 14.04.2015 - время: 12:44)В том-то и дело. Понятие русский либерализм это что-то уникальное, имеющее мало общего с либерализмом как таковым. Пожалуй в целом соглашусь...хотя в России есть и просто либералы... |
vrille | |
|
(Безумный Иван @ 14.04.2015 - время: 13:44) (zlodey25 @ 14.04.2015 - время: 11:49) По идее человек либеральных взглядов может быть и патриотом своей страны.Просто в России либералами себя именуют космополиты,коллаборационисты и откровенные русофобы. В том-то и дело. Понятие русский либерализм это что-то уникальное, имеющее мало общего с либерализмом как таковым. со времен выдающихся классиков многое изменилось |
dedO'K | |
|
(Sorques @ 14.04.2015 - время: 19:25) (Безумный Иван @ 14.04.2015 - время: 12:44) В том-то и дело. Понятие русский либерализм это что-то уникальное, имеющее мало общего с либерализмом как таковым. Пожалуй в целом соглашусь...хотя в России есть и просто либералы... А по мне, так это оценочная категория, как степень либеральности, тоталитарности или авторитарности мировоззрения, бОльшая или мЕньшая. Ведь, как таковой, идеальной либеральности не существует, а значит и совершенствоваться до "идеала" некуда. Не к законодательному разрешению, же, вседозволенности и своеволия, вне зависимости от условий жизнедеятельности. |
Sorques | |
|
(dedO'K @ 14.04.2015 - время: 19:59)А по мне, так это оценочная категория, как степень либеральности, тоталитарности или авторитарности мировоззрения, бОльшая или мЕньшая. Ведь, как таковой, идеальной либеральности не существует, а значит и совершенствоваться до "идеала" некуда. Не к законодательному разрешению, же, вседозволенности и своеволия, вне зависимости от условий жизнедеятельности. Если начать капать, то все субъективные оценочные категории...вот вы кто по взглядам? |
dedO'K | |
|
(Sorques @ 14.04.2015 - время: 22:18) (dedO'K @ 14.04.2015 - время: 19:59) А по мне, так это оценочная категория, как степень либеральности, тоталитарности или авторитарности мировоззрения, бОльшая или мЕньшая. Ведь, как таковой, идеальной либеральности не существует, а значит и совершенствоваться до "идеала" некуда. Не к законодательному разрешению, же, вседозволенности и своеволия, вне зависимости от условий жизнедеятельности. Если начать капать, то все субъективные оценочные категории...вот вы кто по взглядам? Монархист, подданный Царствия Небесного. Причем, не абстрактно или символически, а вполне реально. |
Плепорций | |
|
(Серафимыч @ 14.04.2015 - время: 17:58)По поводу статей "Левый национализм" в Европе это только маргинальные организации, получающие на парламентских выборах менее процента, поэтому как серьюзную политическую силу их рассматривать нельзя - они не более чем клуб по интересам. Что касается "Истинных финнов" то это типичная ультраправая партия и все остальные крупные финские партии (СДПФ, Центр, Кокомус, Левый союз) её признают исключительно ультраправой. Ну и слово достаточно авторитетному для вас лицу Я не считаю В. И. Новодворскую авторитетом в этом вопросе. Теперь по существу: "Истинные Финны" набрали 19,1% голосов избирателей и получили 35 мест из 200 в парламенте. Поэтому назвать их "клубом по интересам" ну никак не получается! Во-вторых, мне не очень интересно, как именно классифицируют "ИФ" их соперники по политической борьбе. У меня есть своя голова на плечах! И если некая партия ратует за рост налогов на доходы компаний и сверхдоходы богатеев, увеличение различного рода пособий и вообще помощи бедным, увеличение дотаций крестьянам, увеличение пенсионного возраста и т. п., то я однозначно отнесу ее к "левому" лагерю - даже если подобные идеи сочетаются у нее с национализмом. |
Плепорций | |
|
(Безумный Иван @ 14.04.2015 - время: 17:12)Например националистические лозунги утвержденные партией для какого-нибудь мероприятия. Предлагайте еще. Националистические лозунги содержатся в партийных документах КПРФ. Люди склонны нарушать данные обещания. Для Вас это новость? При чем здесь обещания? В нормальной партии должна быть система удаления из ее рядов чуждых ей элементов. Включая руководство. И где тут национализм? Где превосходство русского над татарином или евреем? Где превосходство национального ядра над остальными народами? Crazy Ivan, не надо путать национализм и шовинизм! Национализм - это когда "всё должно быть во благо нации". А шовинизм - это когда "наша нация должна править другими, поскольку наша нация превосходит другие"! Вообще я скажу так - если Вы не желаете признать национализмом тезисы о "национальном ядре", особом пути нации, приоритете национальных интересов и традиционализме как основе нравственности, то я больше не буду с Вами на эту тему спорить. Или давайте так - объясните мне, что такое "национализм" с Вашей точки зрения, и мы "примерим" этот термин на КПРФ. |
Серафимыч | |
|
(Плепорций @ 15.04.2015 - время: 13:43)И если некая партия ратует за рост налогов на доходы компаний и сверхдоходы богатеев, увеличение различного рода пособий и вообще помощи бедным, увеличение дотаций крестьянам, увеличение пенсионного возраста и т. п., то я однозначно отнесу ее к "левому" лагерю - даже если подобные идеи сочетаются у нее с национализмом. Во-первых за это ратуют почти все крупные партии Финляндии. Во-вторых, а как же ваш принцип "суди по делам", "Истинные финны" ещё ничего не сделали, а националистические партии это мастера обманывать избирателей обещаниями В-третьих, "своей" "Истинных финнов" признают все ультраправые партии Европы. |
Рекомендуем почитать также топики: Северный широтный ход и А какая выгода Европе? США спасает мир от России. От Вас что-то зависит? Гимн Россиии |