Время..

Ну, если его представлять не как точку на оси координат, а как плоскостную фигуру, то... всё возможно.

3.4.3 Развитие представлений о пространстве и времени в XX в

В конце XIX в. начале XX в. произошло глубокое изменение научных представлений о материи и, соответственно, коренное изменение понятий пространства и времени.

а) В физическую картину мира вошла концепция поля, как формы материальной связи между частицами вещества, как особой формы материи. Все тела, таким образом, представляют собой системы заряженных частиц, связанных полем, передающим действия от одних частиц к другим с конечной скоростью - скоростью света. Установлено, что при движении тел с очень большими скоростями, близкими к скорости света, происходит изменение поля, приводящее к изменению пространственных и временных свойств тел.

б) Решающий шаг в объяснении противоречий был сделан А. Эйнштейном. Благодаря принципиально новому подходу к фундаментальным вопросам пространства и времени ему удалось разработать специальную теорию относительности. Она основывается на двух фундаментальных положениях (постулатах).

Первый из них утверждает, что в любых инерциальных системах отсчета все физические процессы (явления) при одних и тех же условиях протекают одинаково. Этот постулат называется принципом относительности Эйнштейна.

Второй постулат утверждает, что скорость света в вакууме постоянна в любой инерциальной системе отсчета, одинакова во всех направлениях, не зависит от скорости источника или наблюдателя и является фундаментальной физической постоянной. Это предельная скорость распространения любых взаимодействий в природе. Принятие сформулированных выше постулатов позволило выявить новые стороны в свойствах пространства и времени, проявляющихся при движении частиц или тел со скоростями, близкими к световой, а также потребовало существенных изменений во взглядах на такие фундаментальные понятия, как пространство, время, масса, энергия.

Согласно теории относительности Эйнштейна, пространственные и временные отношения - длина тела (вообще расстояние между двумя точками) и длительность (а также ритм), происходящих в нем процессов - являются не абсолютными величинами, как утверждал Ньютон, а относительными. Расстояния и промежутки времени есть разные стороны единого физического отношения, называемого пространственно -временным интервалом. Замедление времени в быстродвижущейся системе координат определится как

D t = D t O 1-v2 /c2 (3.13)

К замедлению времени тесно примыкает другой релятивистский эффект - сокращение (сжатие) размеров в направлении движения:

(3.14)

Например, частица нуклон может проявлять себя по отношению к медленно движущейся относительно ее частице как сферическая, а по отношению к налетающей на нее с очень большой скорость частице - как сплющенный в направлении движения диск. При больших скоростях меняется также закон сложения скоростей:

(3.15)

Отсюда следует, что при сложении скоростей результирующая скорость всегда меньше скорости света с и что скорость света, сложенная с любой скоростью, одно и то же значение с.

В классической физике масса тела - величина не зависящая от скорости. Ньютон определил массу тела как количество вещества и соответственно был установлен закон сохранения количества вещества и соответственно был установлен закон сохранения количества вещества или массы, свойство аддитивности массы (масса составленного тела равна сумме масс составляющих тел).

Однако при больших скоростях (релятивистских) эти утверждения не верны. Закон изменения массы со скоростью имеет следующий вид

(3.16)

где m - масса движущегося тела; m0 - масса покоящегося тела.

в) Дальнейшее развитие теории относительности показало, что пространственно-временные отношения зависят также от концентрации масс, т.е. они могут изменяться от одной области космоса к другой в зависимости от плотности масс в этих областях их движения.

г) В современной физике установлено, что невозможна не только реальная разделённость пространства и времени на точки, но принципиально невозможно осуществить процесс их реального бесконечного разделения. Следовательно, геометрические понятия точки, кривой, поверхности являются абстракциями, отражающими пространственные свойства материальных объектов лишь приближенно. В действительности объекты отделены друг от друга не абсолютно, а лишь относительно.

д) Тесная взаимосвязь пространственно-временных свойств и природы взаимодействия объектов обнаруживается также при анализе симметрии пространства и времени. Как было указано выше, согласно принципу относительности Эйнштейна, все законы физики имеют одинаковый вид в любых инерциальных системах отсчета, т.е. они инвариантны относительно перехода из одной инерциальной системы отсчета в другую, следовательно, обладают симметрией. Различие видов этой симметрии связано с различными способами пространственно-временного преобразования исходной системы отсчета в другие, также инерциальные. Еще в 1918 г. (Э.Нётер) было доказано, что однородности пространства соответствует закон сохранения импульса, однородности времени - закон сохранения энергии, изотропности пространства (неограниченности во все стороны) - закон сохранения количества движения.

е) Одной из важных проблем пространства и времени является вопрос о направленности течения времени. По-видимому, направленность времени связана с такой интегральной характеристикой материальных процессов, как развитие, являющееся принципиально необратимым. Оно описывается однонаправленной возрастающей величиной; проявляется и обнаруживается в изменении материальных объектов; связано с их взаимодействием; обладает как непрерывностью, так и дискретностью (квант времени - продолжительность жизни самого короткоживущего объекта).

Время -это последовательность событий в пространстве, которая выполняет функцию синхронизации взаимодействий систем материального мира. Из этого определения следует, что часы есть устройство, генерирующее такую последовательность, или, другими словами, устройство, создающее время. Может появиться сомнение, что если часы создают время,

то разрушив их, можно остановить время, оно исчезает. В природе существует множество периодических процессов, таким образом, имеется множество часов. Чтобы уничтожить все периодические процессы, т.е. остановить часы, потребуется остановить развитие Вселенной.

Отсюда.

Исходя из самого понятия времени, которое приняли сами люди, время нельзя представить ни как точку, ни как плоскость.

Это не противоречит здравому смыслу

А это противоречит.
Если даже скорость распространения электромагнитного взаимодействия и других полей сильного, слабого и гравитационного, равна С, почему предмет не может перемечаться быстрее скорости распространения волн в поле?

Мы сами придумали понятие "время", а теперь пытаемся изучать то, что придумали сами.

На мой взгляд время существует независимо от того, как его понимают люди, и какое представление о нём имеют.
Когда-то люди считали, что Земля плоская...

Противоречит чему?

Не знаю. Нужно смотреть... Возможно, либо масса будет стремиться к бесконечности, либо время станет величиной отрицательной. Если возможность создания машины времени связывают с преодалением скорости света, то скорее всего верно второе предположение. Время потечёт вспять.

Нет, время никто не придумывал. Оно существует независимо он нашего понимания.

Ню-Ню. Flying clocks
Last October, carrying four extremely precise atomic clocks, they set off on two successive round-the-world plane trips to check the validity of Einstein's prediction (TIME, Oct. 18). Their scheme was elegantly simple. On the eastbound flight, their plane was traveling in the direction of the earth's rotation. Thus to an observer in outer space the airborne clocks would appear to be moving faster (their air speed added to the rotational velocity of the earth's surface) than a reference clock back in Washington; hence, the flying clocks would lose a little time — or, like the astronaut, "age" a little more slowly. On the westbound trip, when they were flying against the earth's rotation, the airborne clocks would seem to the same observer to be traveling more slowly than the Washington clock. (Their air speed would be subtracted from the rotational velocity of the earth.) Thus the Washington clock would appear to slow down, and the airborne clocks would gain time in relation to it. According to theory, the four clocks should have lost 40 billionths of a second on the eastbound trip and gained 275 billionths of a second on the westbound.

Вы путаете два понятия.
1. Время стало идти медленнее.
2. Часы стали идти медленнее.

Второе понятие я и сам часто наблюдаю, когда в моих часах разряжается батаррейка.
И то, что атомные часы суперточные вовсе не означает что они показывают ВРЕМЯ, а не принятый за эталон 9 192 631 770 периодов излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133 при отсутствии возмущения внешними полями.


Если космический корабль летел вокруг земли сутки, земля, пока он летал, совершила один единственный оборот. И неважно с какой скоростью этот корабль летал, приземлившись, космонавты смогут глянуть в телескоп и убедиться что земля сделала действительно только один оборот, и для них время ничуть не замедлилось, даже если они во время посадки поседели.

Для земного наблюдателя Земля сделала один оборот и его часы покажут, что прошло 24 часа. Для наблюдателя на космическом корабле, если корабль летит с большой скоростью, выяснится, что по его часам Земля повернулась быстрее, чем за 24 часа. И тем быстрее, чем быстрее он летит. И земной наблюдатель, если смог бы смотреть на часы космонавта, обнаружил бы, что те часы начали отставать.

Да, но для космонавтов пройдет значительно меньше биологического времени. Они останутся более молодыми. И субьективно им покажется, что звезды двигались быстрее.

А что такое биологическое время? Если субъективно им покажется что земля совершила 2 оборота, ну ладно, учитывая то, что они сами крутятся вокруг земли, могли и обсчитаться. Но по эклиптике солнце продвинется на 1/360 часть года. Если для быстрых космонавтов покажется что оно 2/360 часть года, то прилетев на Землю получается они будут наблюдать солнце не там где его видят остальные люди? Или в какой-то момент, наверное торможение, время для них пойдет уже быстрее и солнце с землей отпрыгнут на свои штатные места? Только Эйнштейн про это ничего не писал.

А биологические часы могут идти как угодно. В экстремальной ситуации и секунда кажется годом. Скорость здесь не нужна.

Биологическое время это время старения организма. Скажем, количество ударов сердца за всю жизнь у всех людей примерно одинакого. Мой пульс - 60 ударов в минуту. Минута для наблюдателей разная. Следовательно у космонавтов для земного наблюдателя сердце будет биться медленнее. Кроме того, крутиться вокруг Земли со скоростью близкой к скорости света в простом понимании пространства не возможно. Если учесть искривление пространства на окраинах, то да. Еще один момент. Информация во вселенной не может передаваться со скоростью выше скорости света. Положение Земли относительно Солнца - это информация. Т.е. для космонавта, летящего во вселенной и землянина это положение разное по определению.
Тут есть еще одна фишка. Если все зависит от точки отсчета, то ничего не стоит за точку отсчета принять корабль. Тогда вроде бы будет все наоборот. Я много думал об этом. Пришел к такому выводу, может быть дурацкому:
Во вселенной есть универсальная точка пространства - некий центр из которого начался Большой взрыв. Все следует считать относительно него. Тогда вроде бы все становится на свои места.

Я не согласен принимать за эталон времени частоту биения сердца. Эта частота может зависеть от многих факторов. Разумнее принять за эталон то, что послужило вообще издревле людям ввести понятие ВРЕМЯ. Это частота смены дня и ночи в конкретной точке земли и частота смены времен года в конкретной точке земли.

Да, но все же первая космическая скорость - это все что есть в нашем распоряжении, что бы наглядно оценить ситуацию. Да и релятивистские изменения на этой скорости наверняка фиксируемы.

В упор не понимаю что значит "искривление пространства". Если кратчайшее расстояние от точки А до точки Б равно 1 млрд км, а в результате притяжения небесного тела, луч света изгибается и проходит бОльшую дистанцию, почему я должен считать что пространство искривилось? Налицо возмущение гравитационного и электромагнитного поля. Ничто не мешает мне измерить это расстояние по истинно кратчайшему пути.

Да, согласен. Информация имеет скорость. Но это не означает что я должен принимать за истину то положение вещей, которое вижу с одной или с другой точки. Всегда существует истинное положение вещей в пространстве вне зависимости от того, дошла до нас информация или нет. И это положение в конкретный момент времени одинаково абсолютно для всех.

Вот вот. Мы подходим к точке отсчета. Может выскажите свое мнение по поводу той задачки которую я нарисовал в этой теме три года назад?

Я тоже много думал над этим и пришел к другому выводу. Какому, пока не скажу. Посмотрите сначало ту задачку с рисунком.
https://www.sxnarod.com/index.php?showto...dpost&p=1057017

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-11-2008 - 08:43

А я Вам и не предлагаю. Просто Вы спросили что такое биологическое время, я ответил как я это понимаю.

Наглядно мне это представляеттся как натянутый кусок материи на который положен тяжелый шар. Другой маленький шар, если его положить на эту материю не имеет другого пути движения, кроме как скатиться к тяжелому по троектории, зависящей от его скорости. Так вот искривление пространства - это тоже самое, только материя трехмерния и без шаров. Наша вселенная бесконечна, но имеет ограниченный обьем. Мудрено, но как мне кажется факт.

Вы предлагаете решить задачу торпедной атаки на релятивистских скоростях при отсутствии единой точки отсчета. Вы минер, как я понимаю. Я подумаю. Сейчас времени нет. На первый взгляд, Вы предлагаете выбрать один из трех не правильных вариантов. В релятивизме простое геометрическое сложение векторов не применимо.

Браво! Одни объясняют это эффектом Саньяка,другие говорят часы в утиль. А вы сразу: не означает что они показывают ВРЕМЯ

Я сам дурак.. Смотря, что определять временем...
1) Время - српаведливое для всех точек "пространства" постоянная координата течения процесса.
2) Условное самоосознание течение времянм, а именно восприятия сознанием о течении процесса.
3)Коррекционное воздействие корректирующее константу... по теории относителоности и парадоксе времяни..

Константу изучать неинтересно.. она константа. Но то, что меняет её.. тормозит, ускоряет и от чего она зависит - это уже другое!
Если понять- 1) что изменяет (коэфициент) влемя; 2) Что порождает время (то есть его основа)

Человеческое восприятия времяни - вдвойне условно, ибо сознание воспринимает не само время, а лишь его проявление и нестабильность или неравномерность, операясь на условность (личную память) которая лишена "течения времяни". То есть время - это "Х", а то, что все изучают - это формулы его воздействия на все точки пространства "Y".. Увы.. но наука изучает лишь "Y" А не сам "Х".. увы нам недано..)

Скажим так.. Есть время, есть его воздействие и есть его восприятие.
Одно дело ощущать течение время, другое дело наблюдать за течением времяни внешнего мира ( а так же влияние на него) и , и третье что движет этим времянем (его природа, суть)

Часы вторичны.. точней сказать часы - это прибор измерения Одни спешат, другие отстают.. Вопрос куда течёт время? Если время- вектор, а пространство постоянно.. то течёт ли оно... Или же оно течёт само в себя.. замкнутый круг.. Где на 3-ей строке прописанно "goto 1" Если так, то что есть история? Временной Оттеск.. А если время никуда не идёт.. то где всё прошлое и нерешённое будущее? А есть ли оттеск? Думаю да! Что-то в види Акаши.. Но это лишь фрагмент.. Оттиск - Информация ... Как книга. где есть начало и продолжение.. Находясь на 102 странице нельзя сказать, что предыдущии не в этой книге и что 120 страницы ещё не существует, но какая она.. и пишется ль она? Но книга.. Есть ли время? А как же другие книги.. они есть? А есть ли другие измирения.. миры?
Время зависимо от оттиска.. иначе бы эволюция не просзошла бы.. Атомы не слелись бы сами по себе в сложные организмы, одни из которых зовёт себя человек.

А что если услышать шопот камней?.. Песок бунтать! Его траектории не лежат на оттеске вселенной.. (Одним словом видимо есть два пути.. Запланированный и ероятный - переменный... ) Ибо в любой процесс можно вмешаться и изменить его вопреки природе, в том числе и времянной.
Что б лучще понять время, надо подцепить его на границах.. Нужны некие времянные аномалии, что б понять неч-то большее о нём и осознать..
Простите за это гонимое изречение..))) Ну всё сурьёзно!

Ну на счёт того, что время привязывают к векторам и полскостям - это проявление нашего восприятия и особенности сознания всё переносить в графические образы и визуализации, да и вся наука построенна на том что если есть зависимость то можно построить график А график это векторная основа.

Поезд и наблюдатель находятся на одной плоскости пространства, обусловленным времянем, но в разных координатах (пространства) но в единой координате времяни.. скажим пол седьмого. То, что поезд должен прийти в 7 и координаты пространства станут равными - это лишь прогноз который может и не сбыться, либо же не быть таким точным.

Либо же иной взгляд на вещи поезд приходил, но мы опоздали на 15 мин. На вокзасе, стоя на пероне в равной координате времяни мы имеем разные координаты пространства. Но если сместить координаты времяни поезда на 15 мин. то поезд который был здесь 15 минут назад и наблюдатель сейчас окажутся в одной и той же координате пространства. Возможно ли это?
В нектороых местах (на развалинах замков где велись кровопролитные войны данный парадокс проявляется. Люди из сегодня могут наблюдать "картины" из прошлого...

------------------
Но при этом почти отсутствуют свидетельства о проявлении будущего, однако они тоже имели место быть. В этом случаи сложно утверждать, что время векторная устремлённая величина. Подобные вещи подтверждают неоднородность времянного поля, и о том, что время оно никуда не уходит и ни от куда не приходит. Прошлое и будущее существует здесь и сейчас. Возможно Это некий цикл информационных полей и перфокарт(ячеек) разделяющих процессы по хроналогии. Почему-то хочится сказать, что время это это не что-то конкретное, а обозначение совокупности узлов единого механизма.


Это сообщение отредактировал Инкогнито-II - 17-01-2009 - 02:44