Время..

Безумный Иван дата: 24-06-2012 - 19:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Kampus @ 23.06.2012 - время: 22:24) В первые моменты существования Вселенной ни массы не материи не было. Была только энергия, которая и превратилась позднее в материю. Ну хорошо. Не было, так не было. QUOTE По этой логике можно было бы прибавлять измерения бесконечно. Такой вопрос я тоже себе задавал. А ответить можно так. Если бы у нас было пространство четырёхмерное, в котором бы шло время, то можно было бы прибавить ещё одно измерение (время). Но так как пространство трёхмерное, прибавить можно только одно измерение. Так же, как если бы мир был плоским (расширяющийся шар), можно было бы прибавить одно, третье измерение. А на каком основании можно к трем прибавить еще одно? Нам что, трех не хватает? У нас всегда было три пространственных измерений и одно время. Какой процесс в природе нельзя было описать с помощью этих измерений, что бы прибегнуть к изменению времени в пространственное измерение? QUOTE QUOTE Вы представляете время как четвертое пространственное измерение перпендикулярное остальным трем. И мы движемся по этому измерению. Вот я и спрашиваю, если в этом пространстве вернуться на точку в четвертом пространственном измерении, как Вы говорите "НАЗАД", увидим ли мы что попали в прошлое? Конечно, не увидим прошлого! Если бы было возможно вернуться назад по четвёртому измерению, то мы бы вылетели из Вселенной и попали бы в абсолютную пустоту. Также и в перёд передвигаясь, мы не попадём в будущее. Тогда на каком основании Вы называете это четвертое измерение временем, если у него нету ничего от времени? Вы тогда просто ввели понятие четвертое измерение, а время как было, так и осталось временем не имеющим никакого отношения к этому четвертому измерению. QUOTE QUOTE Блин, ну так и хочется в рифму ответить.   Что Вы ожидаете услышать задавая вопрос "ГДЕ"? Точные координаты на звездном глобусе? Прямое восхождение +330 градусов склонение +25 градусов. Довольны? Конечно, не доволен! Откуда такая информация? "Многомерная динамика вселенной и координаты активного центра вращения" Международный клуб ученых 2007г. QUOTE Вы понимаете, Вселенная расширяется в пустоту. В этой пустоте ничего нет вообще. И речь не идёт о Земле. Вся Вселенная столкнулась бы с чем-нибудь. А это должно повлиять на скорость течения времени. Вся вселенная сразу столкнуться не может. Она большая и процесс столкновения будет проходить миллиарды лет, даже если столкнуться со скоростью света. Так что будет со временем на Земле, когда край вселенной начнет свое столкновение? QUOTE QUOTE Только при приближении и удалении? А когда предмет войдет в мощное гравитационное поле и остановится на его поверхности, время для объекта будет идти так же как на Земле или нет? Да, безусловно! Я уже писал, что такие относительно не большие объекты как Земля или даже Луна, делают небольшие продавливания в пространстве, и, соответственно во времени. Так значит по Вашей теории время на поверхности черной дыры и время на Земле идут одинаково. Ускоряется оно и замедляется только про вхождении/выхождении. Ответьте однозначно. Одинаково ли идет время на поверхностях всех тяжелых тел или нет? Если одинаково, как тогда объясните результат опыта в Японии с горой? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-06-2012 - 19:19

Kampus дата: 25-06-2012 - 21:47 [ i ]

Любитель Репутация: 13 Статус: Давайте пообщаемся, выясним и разберёмся! Свободен

QUOTE А на каком основании можно к трем прибавить еще одно? Нам что, трех не хватает? У нас всегда было три пространственных измерений и одно время. Какой процесс в природе нельзя было описать с помощью этих измерений, что бы прибегнуть к изменению времени в пространственное измерение? В том то и дело, что это помогает объяснить те процессы или явления, про которые мы уже говорили: влияние скорости перемещения на скорость течения времени, влияние гравитации на скорость течения времени, чёрные дыры и другое течение времени в них. А если представить, что время – это четвёртое пространственное измерение, то эти процессы и явления можно объяснить. QUOTE Тогда на каком основании Вы называете это четвертое измерение временем, если у него нету ничего от времени? Вы тогда просто ввели понятие четвертое измерение, а время как было, так и осталось временем не имеющим никакого отношения к этому четвертому измерению. На том основании, что это логично и объяснят те процессы, о которых говорилось выше. А время, в свою очередь не предопределено, и, идёт вперёд без возврата назад. Можно сказать, что время это движение звёзд, планет, других космических объектов, животных, людей, насекомых и т. д. и т. п. В определённый момент определённый объект на определённом расстоянии от центра Вселенной находиться в определённом месте в определённом виде. Через мгновение, этот объект немного отдалится от центра Вселенной по четвёртому измерению, и сдвинется одновременно в трёх первых измерения. Через мгновение ещё, ещё и ещё. Этот объект будет двигаться и двигаться. Если Вселенная вдруг начнёт резко сужаться, то этот предмет продолжит своё движение по трёхмерному пространству и, опять же одновременно по четвёртому измерению, только в обратном направлении. Но этот предмет не обязан быть в том положении и в том месте, когда Вселенная вернётся на то расстояние от центра в котором была в первый момент нашего рассмотрения. QUOTE "Многомерная динамика вселенной и координаты активного центра вращения" Международный клуб ученых 2007г. Это весомый аргумент! Посмотрел, немного почитал. Насколько я понял, центр Вселенной там высчитывают следующим образом. Всё во Вселенной движется. Луна вокруг Земли, Земля вокруг Солнца, Солнце по галактике, ну а галактика по Вселенной. Когда галактика сделает круг, центр круга и будет центром Вселенной. Но это очень долго. Наверное, всего возраста Вселенной не хватит. Поэтому это можно, и высчитали с помощью той же великой науки – математики. И всё же, я позволю себе остаться при своём мнении по нескольким причинам. Первое, допустим, что в этот центр, который высчитали, поставили телескоп. На каком расстоянии от этого телескопа будет виден Большой взрыв? Если это центр Вселенной, то расстояние должно быть не 13,7 миллиардов световых лет. Второе, приведём опять аналогию с расширяющимся шаром. Возможно представить на расширяющемся шаре такую точку вокруг которой будут крутиться все двухмерные объекты. Но эта точка не будет центром шара! Лично мне ближе вот такое представление: http://video.mail.ru/list/taa1946/7835/7852.html QUOTE Так что будет со временем на Земле, когда край вселенной начнет свое столкновение? Тоже самое, что я писал выше. Даже если Земля после столкновения полетит к центру Вселенной по четвёртому измерению, время всё равно будет идти вперёд. QUOTE Так значит по Вашей теории время на поверхности черной дыры и время на Земле идут одинаково. Ускоряется оно и замедляется только про вхождении/выхождении. Ответьте однозначно. Одинаково ли идет время на поверхностях всех тяжелых тел или нет? Если одинаково, как тогда объясните результат опыта в Японии с горой? Не извесно, какая поверхность у чёрной дыры! Мы находимся на Земле. Земля в свою очередь, это достаточно тяжёлый объект для небольшого прогибания пространства по четвертому измерению. А эксперимент с горой как раз и доказывает, что на небольшом удалении от Земли время идёт немного по-другому, чем на поверхности Земли. Хотя, здесь есть над чем подумать!

Безумный Иван дата: 25-06-2012 - 22:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Kampus @ 25.06.2012 - время: 21:47) В том то и дело, что это помогает объяснить те процессы или явления, про которые мы уже говорили: влияние скорости перемещения на скорость течения времени, влияние гравитации на скорость течения времени, чёрные дыры и другое течение времени в них. А если представить, что время – это четвёртое пространственное измерение, то эти процессы и явления можно объяснить. Ну если гравитация по Вашему делает прогиб в четвертом измерении, то каким образом быстролетящее тело делает там прогиб? Этого Вы не объяснили. Ну а с гравитацией, Ваша теория тут обманывает. Согласно опытам в месте с сильной гравитацией время идет медленней, а по Вашей теории время будет замедляться и ускоряться только в моменты вхождения и выхождения из гравитации. А в самой гравитации оно по Вашему будет идти с той же скоростью. QUOTE На том основании, что это логично и объяснят те процессы, о которых говорилось выше. А время, в свою очередь не предопределено, и, идёт вперёд без возврата назад. Можно сказать, что время это движение звёзд, планет, других космических объектов, животных, людей, насекомых и т. д. и т. п. В определённый момент определённый объект на определённом расстоянии от центра Вселенной находиться в определённом месте в определённом виде. Через мгновение, этот объект немного отдалится от центра Вселенной по четвёртому измерению, и сдвинется одновременно в трёх первых измерения. Через мгновение ещё, ещё и ещё. Этот объект будет двигаться и двигаться. Если Вселенная вдруг начнёт резко сужаться, то этот предмет продолжит своё движение по трёхмерному пространству и, опять же одновременно по четвёртому измерению, только в обратном направлении. Но этот предмет не обязан быть в том положении и в том месте, когда Вселенная вернётся на то расстояние от центра в котором была в первый момент нашего рассмотрения. Нет уж, уважаемый. Давайте придерживаться логики и здравого смысла. Если уж Вы называете четвертое измерение временем, значит и движение по этому измерению должно определять время. А если при движении по 4 измерению назад время все равно будет идти вперед, то это значит что Ваше 4 измерение вовсе не определяет время. Если уж строите теорию, делайте ее логичной. QUOTE Это весомый аргумент! Посмотрел, немного почитал. Насколько я понял, центр Вселенной там высчитывают следующим образом. Всё во Вселенной движется. Луна вокруг Земли, Земля вокруг Солнца, Солнце по галактике, ну а галактика по Вселенной. Когда галактика сделает круг, центр круга и будет центром Вселенной. Но это очень долго. Наверное, всего возраста Вселенной не хватит. Поэтому это можно, и высчитали с помощью той же великой науки – математики. И всё же, я позволю себе остаться при своём мнении по нескольким причинам. Первое, допустим, что в этот центр, который высчитали, поставили телескоп. На каком расстоянии от этого телескопа будет виден Большой взрыв? Если это центр Вселенной, то расстояние должно быть не 13,7 миллиардов световых лет. Второе, приведём опять аналогию с расширяющимся шаром. Возможно представить на расширяющемся шаре такую точку вокруг которой будут крутиться все двухмерные объекты. Но эта точка не будет центром шара! Честно говоря, мне без разницы верите Вы в то что центр вселенной находится в тех координатах или нет. А еще больше мне безразличен этот сам центр. Я туда в ближайшее время не собираюсь. Я сюда время пришел обсуждать, а не координаты центра вселенной. QUOTE Тоже самое, что я писал выше. Даже если Земля после столкновения полетит к центру Вселенной по четвёртому измерению, время всё равно будет идти вперёд. Так значит 4-е измерение это не время. Процитирую Вашу фразу подставив вместо 4 измерение слово "время" Даже если Земля после столкновения полетит к центру Вселенной по обратному направлению времени, время всё равно будет идти вперёд Абсурд. QUOTE Не извесно, какая поверхность у чёрной дыры! Мы находимся на Земле. Земля в свою очередь, это достаточно тяжёлый объект для небольшого прогибания пространства по четвертому измерению. А эксперимент с горой как раз и доказывает, что на небольшом удалении от Земли время идёт немного по-другому, чем на поверхности Земли. Хотя, здесь есть над чем подумать! Эксперимент с горой показал что время на поверхности Земли идет медленнее чем на вершине горы. А по Вашей теории оно должно идти одинаково. Только в момент подъема наверх атомных часов они должны ускоряться, а на вершине идти с той же скоростью что и на Земле. А в эксперименте часы у подножия постоянно отстают. Объясните.

Victor665 дата: 26-06-2012 - 00:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 25.06.2012 - время: 22:48) Если уж Вы называете четвертое измерение временем, значит и движение по этому измерению должно определять время. А если при движении по 4 измерению назад время все равно будет идти вперед, то это значит что Ваше 4 измерение вовсе не определяет время. а откуда взялась возможность двигаться по 4-му измерению "назад"? )) Измерения- разные свойства могут иметь, ну вот измерение "время"- не позволяет "двигаться назад", че сложного )) Свойства среды по разным направлениям разные, изотропность, анизотропность... Мда, самое сложное в таких темах это удержаться от посылания в школу ))

1NN дата: 26-06-2012 - 20:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Вообще-то, вы не можете никуда двигаться по 4-му измерению, поскольку время движется независимо от вас. Вы можете двигаться по 3-м пространственным измерениям, можете стоять на месте, но время все равно будет неумолимо двигаться вперед! Единственное, что можно сделать - замедлить ход времени либо околосветовой скоростью, либо мощным полем тяготения.

Kampus дата: 26-06-2012 - 20:52 [ i ]

Любитель Репутация: 13 Статус: Давайте пообщаемся, выясним и разберёмся! Свободен

QUOTE Ну если гравитация по Вашему делает прогиб в четвертом измерении, то каким образом быстролетящее тело делает там прогиб? Этого Вы не объяснили. А быстролетящее тело и не делает никаких прогибов! Если оно конечно не очень тяжелое. Суть в том, что скорость перемещения влияет на скорость течения времени не прогибанием, а другим способом! По поводу объяснения, я вам предлагал задать такой вопрос, Вы сказали, что знаете мой ответ. И привели формулу. Хотя объяснение совершенно другое! QUOTE Ну а с гравитацией, Ваша теория тут обманывает. Согласно опытам в месте с сильной гравитацией время идет медленней, а по Вашей теории время будет замедляться и ускоряться только в моменты вхождения и выхождения из гравитации. А в самой гравитации оно по Вашему будет идти с той же скоростью. Неправда! Я такого не говорил! QUOTE Эксперимент с горой показал что время на поверхности Земли идет медленнее чем на вершине горы. А по Вашей теории оно должно идти одинаково. Только в момент подъема наверх атомных часов они должны ускоряться, а на вершине идти с той же скоростью что и на Земле. А в эксперименте часы у подножия постоянно отстают. Объясните. Если вернуться к эксперименту с горой, то это можно объяснить следующим образом. На поверхности Земли одно прогибание по четвёртому измерению. При удалении от Земли, это прогибание так сказать уменьшается. Вот и получается, что на поверхности Земли действие гравитации сильнее, чем при удалении, то есть на горе. А это привело к тому что на Земле время идёт медленнее чем на горе. QUOTE Нет уж, уважаемый. Давайте придерживаться логики и здравого смысла. Если уж Вы называете четвертое измерение временем, значит и движение по этому измерению должно определять время. А если при движении по 4 измерению назад время все равно будет идти вперед, то это значит что Ваше 4 измерение вовсе не определяет время. Если уж строите теорию, делайте ее логичной. QUOTE Так значит 4-е измерение это не время. Процитирую Вашу фразу подставив вместо 4 измерение слово "время"  Даже если Земля после столкновения полетит к центру Вселенной по обратному направлению времени, время всё равно будет идти вперёд  Абсурд. Как Вы не можете понять элементарных вещей? Давайте с начало, на примере самого элементарного. Допустим мир одномерный. Это расширяющийся круг. Радиус этого круга десять сантиметров. По этому кругу ползёт точка. Это происходит так. Радиус круга увеличился на миллиметр, и точка сдвинулась на одну десятую миллиметра вперёд. Так происходит каждое мгновение без перерыва и постоянно. Таким образом, если радиус увеличится на один сантиметр, то точка сдвинется на один миллиметр, на два сантиметра, соответственно точка на два миллиметра и т. д. Теперь допустим, что на расстоянии пяти миллиметров, пройденной точкой круг начал сужаться. Согласно этим пропорциям, радиус в этот момент будет равен пятнадцати сантиметрам. Но точка не обязана идти обратно! Допустим, она продолжила движение вперёд. Теперь, когда радиус вернётся в величину десять сантиметров точка пройдёт уже один сантиметр. В этом примере одномерный мир двигался по своему пространственному времени и вперед и назад. Но возврата в прошлое не произошло, как и должно было быть. Поэтому никаких нарушений логики или отклонения от здравого смысла не было!

Безумный Иван дата: 26-06-2012 - 21:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE По поводу объяснения, я вам предлагал задать такой вопрос, Вы сказали, что знаете мой ответ. И привели формулу. Хотя объяснение совершенно другое! Ну, какое же?

Kampus дата: 26-06-2012 - 21:47 [ i ]

Любитель Репутация: 13 Статус: Давайте пообщаемся, выясним и разберёмся! Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 26.06.2012 - время: 21:12) QUOTE По поводу объяснения, я вам предлагал задать такой вопрос, Вы сказали, что знаете мой ответ. И привели формулу. Хотя объяснение совершенно другое! Ну, какое же? В принципе, опять всё просто. В каждое мгновение, радиус нашей Вселенной увеличивается, и одновременно во Вселенной происходят движения. Получается так, что на каждый километр, каждый метр или даже сантиметр радиуса Вселенной может как бы выделяться определённое количество так сказать картинок что-ли. Чем объект будет двигаться быстрее, тем больше картинок нужно будет уместить на один сантиметр радиуса. А это сложно и получается своеобразная экономии. Если сравнивать с мультиком, то получился бы дешёвый мультфильм, с недостаточным количеством рисунков. Во Вселенной, конечно, такого не будет. Это могло бы выглядеть, как на бесконечно малых промежутках времени исчезали бы бесконечно малые рисунки. И получалось бы движение плавно, но медленней. Другой пример. Представим фломастер. На расширяющемся шаре нужно начертить линию. В первом случае линию чертим медленно и неспеша. Линия получиться ровной и жирной. Во втором случае на том же расширяющемся шаре нарисуем туже линию только быстро. Эта линия получиться тонкой. Движение во втором случае было сделано с большой скоростью. Поэтому количество краски из фломастера на определенный отрезок было потрачено меньше. В этом примере нельзя забывать, что фломастер движется не только по поверхности шара. Он движется и по радиусу, вместе с поверхностью расширяющегося шара. А это говорит о том, что и на третьем перпендикулярном измерении произошла из-за скорости экономия краски. Можно ещё и так сказать, что объект не может находиться почти одновременно в нескольких местах. Например, при скорости света, объект не может почти одновременно, за одну секунду, находиться на протяжении трёхсот тысяч километров. Вот и получается своеобразная экономия.

1NN дата: 27-06-2012 - 20:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Вы как-то забыли, что пространство нашей Вселенной имеет нулевую кривизну...

Kampus дата: 28-06-2012 - 15:29 [ i ]
Любитель Репутация: 13 Статус: Давайте пообщаемся, выясним и разберёмся! Свободен	QUOTE (sxn2561388870 @ 27.06.2012 - время: 20:01) Вы как-то забыли, что пространство нашей Вселенной имеет нулевую кривизну... А причём здесь кривизна пространства в нашей Вселенной?

1NN дата: 28-06-2012 - 16:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Вы рассуждаете о радиусе Вселенной, которого нет...

Kampus дата: 28-06-2012 - 17:51 [ i ]
Любитель Репутация: 13 Статус: Давайте пообщаемся, выясним и разберёмся! Свободен	QUOTE (sxn2561388870 @ 28.06.2012 - время: 16:57) Вы рассуждаете о радиусе Вселенной, которого нет... Почитайте предыдущие сообщения, для того что бы иметь представление о чём идет речь.

ПoЛЛu дата: 28-06-2012 - 19:09 [ i ]
Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна	Извините что вмешиваюсь в вашу дискуссию... Но думаю вам стоит знать, что пишет о некоторых местных пользователях некто Спарил... Прочитать можно здесь С ув. Полли.

rudoms дата: 01-07-2012 - 10:00 [ i ]
Мастер Репутация: 331 Статус: Все, что касается человека- не совершенно. В поиске	QUOTE (Kampus @ 26.06.2012 - время: 21:47) Можно ещё и так сказать, что объект не может находиться почти одновременно в нескольких местах. Может. Причем одновременно, без всяких "почти". Тот же электрон, например.

Безумный Иван дата: 15-07-2012 - 20:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

Итак, после небольшого отдыха продолжим. QUOTE (Kampus @ 26.06.2012 - время: 21:47) Если сравнивать с мультиком, .............. Представим фломастер. Ваши сравнения с фломастерами и мультфильмами только путают. Объясните на примере вашей модели. Есть две точки на вашей расширяющейся вселенной. Время в этих двух точках идет одинаково. Из первой точки во вторую с околосветовой скорость. прилетел объект и остановился. Почему в точке номер два время будет одно, а на прилетевшем объекте в той же точке время будет меньше. QUOTE Если вернуться к эксперименту с горой, то это можно объяснить следующим образом. На поверхности Земли одно прогибание по четвёртому измерению. При удалении от Земли, это прогибание так сказать уменьшается. Вот и получается, что на поверхности Земли действие гравитации сильнее, чем при удалении, то есть на горе. А это привело к тому что на Земле время идёт медленнее чем на горе. Вы скажите простую вещь. Четвертое измерение это время или скорость течения времени? Если четвертое измерение это время, то прогиб в четвертое измерение будет означать отставание или опережение во времени на конкретное значение, но никак не скорость его течения. QUOTE Как Вы не можете понять элементарных вещей? Давайте с начало, на примере самого элементарного. Допустим мир одномерный. Это расширяющийся круг. Радиус этого круга десять сантиметров. По этому кругу ползёт точка. Это происходит так. Радиус круга увеличился на миллиметр, и точка сдвинулась на одну десятую миллиметра вперёд. Так происходит каждое мгновение без перерыва и постоянно. Таким образом, если радиус увеличится на один сантиметр, то точка сдвинется на один миллиметр, на два сантиметра, соответственно точка на два миллиметра и т. д. Теперь допустим, что на расстоянии пяти миллиметров, пройденной точкой круг начал сужаться. Согласно этим пропорциям, радиус в этот момент будет равен пятнадцати сантиметрам. Но точка не обязана идти обратно! Допустим, она продолжила движение вперёд. Теперь, когда радиус вернётся в величину десять сантиметров точка пройдёт уже один сантиметр. В этом примере одномерный мир двигался по своему пространственному времени и вперед и назад. Но возврата в прошлое не произошло, как и должно было быть. Поэтому никаких нарушений логики или отклонения от здравого смысла не было! Тогда скажите. Если вдруг Земля в результате воздействия внешней гравитации окажется случайно в той точке вселенной, где она была тыщу лет назад, время на Земле вернется на тыщу лет назад или будет идти вперед по прежнему?

Kampus дата: 16-07-2012 - 09:21 [ i ]

Любитель Репутация: 13 Статус: Давайте пообщаемся, выясним и разберёмся! Свободен

QUOTE (rudoms @ 01.07.2012 - время: 10:00) QUOTE (Kampus @ 26.06.2012 - время: 21:47) Можно ещё и так сказать, что объект не может находиться почти одновременно в нескольких местах. Может. Причем одновременно, без всяких "почти". Тот же электрон, например. Я имел в виду такие объекты как планеты, звёзды, космические корабли, людей, животных и т. д. Любые объекты, где можно измерить скорость течения времени. Если такой объект будет лететь со скоростью, например сто тысяч километров в секунду, то ему придётся почти одновременно находиться в многочисленных пространственных местах на протяжении ста тысяч километров. А слово «почти» обозначает не одновременно, а всего лишь за одну секунду. Секунда, это очень мало (потому что скорость большая) для такого расстояния. Поэтому, можно и нужно написать слово «почти»!

Kampus дата: 16-07-2012 - 12:22 [ i ]

Любитель Репутация: 13 Статус: Давайте пообщаемся, выясним и разберёмся! Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 15.07.2012 - время: 20:43) Итак, после небольшого отдыха продолжим. А стоит? Мы уже всё обсудили, и не по одному разу. Неужели Вы не поняли то, что я хотел сказать? У меня действительно складывается впечатление, что Вы прикалываетесь. Ну ладно, принципиально буду стараться ответить на Ваши вопросы. QUOTE Ваши сравнения с фломастерами и мультфильмами только путают. Объясните на примере вашей модели. Есть две точки на вашей расширяющейся вселенной. Время в этих двух точках идет одинаково. Из первой точки во вторую с околосветовой скорость. прилетел объект и остановился. Почему в точке номер два время будет одно, а на прилетевшем объекте в той же точке время будет меньше. Дело в том, что время на обеих точках будет идти одинаково (если скорость движения по Вселенной одинакова), то время на космическом корабле, который будет лететь от одной точки к другой, будет идти медленней. Другими словами, за час полёта на обоих точках пройдет один час, а на корабле пройдет может 30 минут, может 40, в зависимости от того с какой скоростью этот объект будет двигаться. Соответственно, время на часах, которые на корабле будет отставать на полчаса от часов, которые на этих двух точка. А отставать оно будет, потому что за одинаковое количество времени этот корабль пройдёт бОльшее расстояние, чем эти две точки по трём измерениям. Если проводить аналогию с фломастером, то этот комический корабль при перелёте от одной точки к другой, преодолеет значительно бОльшее расстояние по трём измерениям одновременно с таким же преодолением расстояния по четвёртому измерению, по сравнению с этими двумя точками. То есть, за этот час пропорции у этих двух точек и корабля будут разными. Поэтому и должна возникнуть экономия времени. Также и фломастер. Если на расширяющемся надувном шаре провести два одинаковых отрезка с разной скоростью, то на том отрезке, который был нарисован с бОльшей скоростью, на трётье, перпендикулярное измерение будет потрачено меньше краски, чем на третье измерение при отрезке, нарисованным с меньшей скоростью. Получается такая же экономия. QUOTE Вы скажите простую вещь. Четвертое измерение это время или скорость течения времени? Если четвертое измерение это время, то прогиб в четвертое измерение будет означать отставание или опережение во времени на конкретное значение, но никак не скорость его течения. Очередной раз пишу: четвёртое измерение – это время! Прогиб по четвёртому измерению в сторону центра Вселенной будет означать отставание по времени, потому что прогиб идёт против движения по четвёртому измерению при расширении Вселенной. Вот прогиб от центра Вселенной, наверное, должен ускорять скорость течения времени. Но таких прогибов, вроде бы нет, хотя это теоретически возможно. QUOTE Тогда скажите. Если вдруг Земля в результате воздействия внешней гравитации окажется случайно в той точке вселенной, где она была тыщу лет назад, время на Земле вернется на тыщу лет назад или будет идти вперед по прежнему? Практически это не возможно. Но даже если это предположить, время всегда и всё равно будет идти вперёд! Я же Вам уже привёл пример в своём посте (26.06.2012 - время: 20:52) с воображаемым одномерным миром.

Безумный Иван дата: 16-07-2012 - 13:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Kampus @ 16.07.2012 - время: 12:22) А стоит? Мы уже всё обсудили, и не по одному разу. Неужели Вы не поняли то, что я хотел сказать? У меня действительно складывается впечатление, что Вы прикалываетесь. Ну ладно, принципиально буду стараться ответить на Ваши вопросы. Стоит или не стоит - решать Вам. Я в споре с Вами занял позицию сторонников ТО Эйнштейна, хотя сам эту теорию не поддерживаю. Но у меня точка зрения Галилея. Насчет прикалываний, мне это не интересно. Кстати не заметили что Вашу точку зрения здесь никто не поддерживает? Наверное не потому что все дураки. QUOTE Дело в том, что время на обеих точках будет идти одинаково (если скорость движения по Вселенной одинакова), то время на космическом корабле, который будет лететь от одной точки к другой, будет идти медленней. Вы же сами писали что наш мир трехмерный, значит любое движение от точки к точке будет происходить в наших трех измерениях. А в четвертом измерении все объекты имеют одинаковое расстояние до центра вселенной. Значит и летящий от точки к точке объект будет на протяжении всего пути иметь такое же расстояние до центра вселенной, как и неподвижные объекты. И двигаться в четвертом измерении во время расширения вселенной он будет с той же скоростью что и неподвижные. QUOTE А отставать оно будет, потому что за одинаковое количество времени этот корабль пройдёт бОльшее расстояние, чем эти две точки по трём измерениям. Большее расстояние он пройдет где? В наших трех измерениях или в четвертом временном? Расстояние между двумя точками на земле не будет увеличиваться. Они жестко закреплены на земле. QUOTE Очередной раз пишу: четвёртое измерение – это время! Прогиб по четвёртому измерению в сторону центра Вселенной будет означать отставание по времени, Хорошо. Значит величину прогиба можно выразить в конкретном значении времени. Например, прогиб планеты в 4 измерении составляет 5 секунд. Это значит что все часы на этой планете отстают на 5 секунд. А скорость течения времени на планете будет такой же как и везде. Так? QUOTE QUOTE Тогда скажите. Если вдруг Земля в результате воздействия внешней гравитации окажется случайно в той точке вселенной, где она была тыщу лет назад, время на Земле вернется на тыщу лет назад или будет идти вперед по прежнему? Практически это не возможно. Но даже если это предположить, время всегда и всё равно будет идти вперёд! Я же Вам уже привёл пример в своём посте (26.06.2012 - время: 20:52) с воображаемым одномерным миром. Время все равно будет идти вперед. Даже если теоретически земля окажется в точке соответствующей тысячелетней давности. Так значит выходит что четвертая координата это вовсе не время, раз уж если мы принудительно оказались в точке с координатами конкретного времени, а время при этом не поменялось. Ведь по аналогии с 3-м измерением, если я оказываюсь в точке с координатами Петербурга, я окажусь в Петербурге, а в вашем случае, если я окажусь в точке с координатой по 4-му измерению в 1000-м году, я на самом деле на окажусь в том времени. Значит ваша 4-я координата это не время.

Kampus дата: 16-07-2012 - 21:37 [ i ]

Любитель Репутация: 13 Статус: Давайте пообщаемся, выясним и разберёмся! Свободен

QUOTE Кстати не заметили что Вашу точку зрения здесь никто не поддерживает? Наверное не потому что все дураки. Причём здесь это?! Глупости про дураков ещё каких-то. Нужно ещё отметить, что кроме Вас со мной никто и не спорит. QUOTE Вы же сами писали что наш мир трехмерный, значит любое движение от точки к точке будет происходить в наших трех измерениях. А в четвертом измерении все объекты имеют одинаковое расстояние до центра вселенной. Значит и летящий от точки к точке объект будет на протяжении всего пути иметь такое же расстояние до центра вселенной, как и неподвижные объекты. И двигаться в четвертом измерении во время расширения вселенной он будет с той же скоростью что и неподвижные. При любом движении без прогибания все объекты должны быть удалены от центра Вселенной по четвёртому измерению на примерно одинаковое расстояние. Всё правильно. Точнее, почти. Неподвижных объектов во Вселенной нет! Поэтому любой объект движется одновременно по пространству и по четвёртому измерению. При этом любой объект за определённое расстояние по четвёртому измерению пролетает ещё и по первым трём какое-то расстояние. Получается соотношение. Если объект движется быстрее по трём измерениям чем другой, то такое соотношение передвижения по пространству и по четвёртому измерению будет разным у этих двух объектов. Из-за этого и получается разная скорость течения времени. QUOTE А отставать оно будет, потому что за одинаковое количество времени этот корабль пройдёт бОльшее расстояние, чем эти две точки по трём измерениям. QUOTE Большее расстояние он пройдет где? В наших трех измерениях или в четвертом временном? Расстояние между двумя точками на земле не будет увеличиваться. Они жестко закреплены на земле. БОльшее расстояние он пройдёт по трём пространственным измерениям (я же это написал!), чем точки расположенные на Земле. Потому что эти точки не двигаются относительно Земли, но по пространству они всё равно двигаются! QUOTE Хорошо. Значит величину прогиба можно выразить в конкретном значении времени. В принципе, да. Об этом я тоже писал! QUOTE Это значит что все часы на этой планете отстают на 5 секунд. Отстают от чего? QUOTE А скорость течения времени на планете будет такой же как и везде. Так? Непонятно! Везде, это где? QUOTE Время все равно будет идти вперед. Даже если теоретически земля окажется в точке соответствующей тысячелетней давности. Так значит выходит что четвертая координата это вовсе не время, раз уж если мы принудительно оказались в точке с координатами конкретного времени, а время при этом не поменялось. Ведь по аналогии с 3-м измерением, если я оказываюсь в точке с координатами Петербурга, я окажусь в Петербурге, а в вашем случае, если я окажусь в точке с координатой по 4-му измерению в 1000-м году, я на самом деле на окажусь в том времени. Значит ваша 4-я координата это не время. Ещё раз предлагаю прочитать Вам сообщение, написанное мною 26.06.2012 - время: 20:52. Это сообщение отредактировал Kampus - 16-07-2012 - 21:43

rudoms дата: 16-07-2012 - 22:16 [ i ]

Мастер Репутация: 331 Статус: Все, что касается человека- не совершенно. В поиске

QUOTE (Crazy Ivan @ 15.07.2012 - время: 20:43) Тогда скажите. Если вдруг Земля в результате воздействия внешней гравитации окажется случайно в той точке вселенной, где она была тыщу лет назад, время на Земле вернется на тыщу лет назад или будет идти вперед по прежнему? Ну и ну... Точки в пространстве не помечены и не промаркированы. Говорить о возвращении в ту же точку пространства - физическая бессмыслица. Физический смысл имеют лишь движения тел в пространстве относительно друг друга. И о положении в пространстве можно говорить только в сравнении с положением другого тела (тел). Это сообщение отредактировал rudoms - 16-07-2012 - 22:18

Безумный Иван дата: 16-07-2012 - 23:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Kampus @ 16.07.2012 - время: 21:37) При любом движении без прогибания все объекты должны быть удалены от центра Вселенной по четвёртому измерению на примерно одинаковое расстояние. Всё правильно. Точнее, почти. Неподвижных объектов во Вселенной нет! Поэтому любой объект движется одновременно по пространству и по четвёртому измерению. При этом любой объект за определённое расстояние по четвёртому измерению пролетает ещё и по первым трём какое-то расстояние. Получается соотношение. Если объект движется быстрее по трём измерениям чем другой, то такое соотношение передвижения по пространству и по четвёртому измерению будет разным у этих двух объектов. Из-за этого и получается разная скорость течения времени. Да, объект пройдет расстояние в 3-х измерениях. Но ведь в 4-м измерении он пройдет ровно такое же расстояние, как и неподвижные объекты. А время по вашему это именно 4-е измерение. Почему же при одном и том же пройденном пути по 4-му измерению время на объекте движущемся в 3-х других измерениях будет отличаться? QUOTE QUOTE Хорошо. Значит величину прогиба можно выразить в конкретном значении времени. В принципе, да. Об этом я тоже писал! QUOTE Это значит что все часы на этой планете отстают на 5 секунд. Отстают от чего? Отстают на 5 минут относительно часов которые находятся на удалении от поля гравитации тяжелого объекта. В том месте, где прогиба во времени нету. QUOTE Ещё раз предлагаю прочитать Вам сообщение, написанное мною 26.06.2012 - время: 20:52. QUOTE Как Вы не можете понять элементарных вещей? Давайте с начало, на примере самого элементарного. Допустим мир одномерный. Это расширяющийся круг. Радиус этого круга десять сантиметров. По этому кругу ползёт точка. Это происходит так. Радиус круга увеличился на миллиметр, и точка сдвинулась на одну десятую миллиметра вперёд. Так происходит каждое мгновение без перерыва и постоянно. Таким образом, если радиус увеличится на один сантиметр, то точка сдвинется на один миллиметр, на два сантиметра, соответственно точка на два миллиметра и т. д. Теперь допустим, что на расстоянии пяти миллиметров, пройденной точкой круг начал сужаться. Согласно этим пропорциям, радиус в этот момент будет равен пятнадцати сантиметрам. Но точка не обязана идти обратно! Допустим, она продолжила движение вперёд. Теперь, когда радиус вернётся в величину десять сантиметров точка пройдёт уже один сантиметр. В этом примере одномерный мир двигался по своему пространственному времени и вперед и назад. Но возврата в прошлое не произошло, как и должно было быть. Поэтому никаких нарушений логики или отклонения от здравого смысла не было! Но если 4-е измерение это время, значит возвратившись в точку с координатой 1000 лет в 4-м измерении мы должны попасть в это время. А если мы продолжаем движение вперед, значит принудительное изменение направления по оси 4-г измерения не влияет на ход течения времени. А значит что 4-е пространственное измерение не является временем.

Безумный Иван дата: 16-07-2012 - 23:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (rudoms @ 16.07.2012 - время: 22:16) QUOTE (Crazy Ivan @ 15.07.2012 - время: 20:43) Тогда скажите. Если вдруг Земля в результате воздействия внешней гравитации окажется случайно в той точке вселенной, где она была тыщу лет назад, время на Земле вернется на тыщу лет назад или будет идти вперед по прежнему? Ну и ну... Точки в пространстве не помечены и не промаркированы. Говорить о возвращении в ту же точку пространства - физическая бессмыслица. Физический смысл имеют лишь движения тел в пространстве относительно друг друга. И о положении в пространстве можно говорить только в сравнении с положением другого тела (тел). Почему бессмыслица? Вы тоже считаете что время это 4-е ПРОСТРАНСТВЕННОЕ измерение? Не какое-то другое, а именно пространственное, перпендикулярное остальным трем измерениям. И после большого взрыва мы разлетаемся именно в том четвертом измерении, а по остальным 3-м разлетаемся постолько-поскольку, как две точки отдаляются друг от друга на поверхности надуваемого шарика.

Kampus дата: 17-07-2012 - 12:38 [ i ]

Любитель Репутация: 13 Статус: Давайте пообщаемся, выясним и разберёмся! Свободен

QUOTE Да, объект пройдет расстояние в 3-х измерениях. Но ведь в 4-м измерении он пройдет ровно такое же расстояние, как и неподвижные объекты. А время по вашему это именно 4-е измерение. Почему же при одном и том же пройденном пути по 4-му измерению время на объекте движущемся в 3-х других измерениях будет отличаться? Потому что будут разные величины пройденных путей. Если сравнивать движение двух космических объектов, движущихся с разной скоростью, то у объекта, движущегося с бОльшей скоростью, будет больше пройденного пути в трёхмерном пространстве за определённую величину, пройденную одновременно по четвёртому измерению, чем у объекта, движущегося с меньшей скоростью. Для наглядности можно опять вернуться к рисованному мультику или фильму. Допустим, время встало, или сильно замедлилось. Теперь в замедленном действии начинаем рассматривать процесс жизни вообще, как на замедленной киноплёнке. Каждое мгновение это небольшой сдвиг по четвёртому измерению, это небольшой сдвиг всех тел в пространстве и это отдельный кадр в киноплёнке. Все объекты, которые движутся в пространстве с обычной скоростью, будут видны как медленно двигающиеся и плавно перемещающиеся тела. А вот тело, которое движется с большой скоростью на обычной киноплёнке, будет плохо видно. Так же и во Вселенной. Допустим, один миллиметр по четвёртому измерению это одно мгновение. На миллиметр Вселенная расширилась по четвёртому измерению, это образно новая картинка, или образно новый кадр. По той же причине, как на киноплёнке сложнее увидеть быстролетящий объект, во Вселенной у быстролетящего объекта будет экономия времени. Потому что (опять же) на одинаковый отрезок по четвёртому измерению разные объекты, движущиеся с разной скоростью по пространству, пройдут разное расстояние по пространству. QUOTE QUOTE QUOTE Хорошо. Значит величину прогиба можно выразить в конкретном значении времени. В принципе, да. Об этом я тоже писал! QUOTE Это значит что все часы на этой планете отстают на 5 секунд. Отстают от чего? Отстают на 5 минут относительно часов которые находятся на удалении от поля гравитации тяжелого объекта. В том месте, где прогиба во времени нету. Да. По-моему, эксперимент с горой это и доказал. Если часы отдалить от объекта, у которого гравитация (в данном случае это планета Земля), то на этих часах время должно идти быстрей, чем на объекте где гравитация. QUOTE Но если 4-е измерение это время, значит возвратившись в точку с координатой 1000 лет в 4-м измерении мы должны попасть в это время. Ну почему же? Ничего мы не должны! QUOTE А если мы продолжаем движение вперед, значит принудительное изменение направления по оси 4-г измерения не влияет на ход течения времени. А значит что 4-е пространственное измерение не является временем. Не влияет. Но это ничего не значит!

1NN дата: 17-07-2012 - 21:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 16.07.2012 - время: 23:50) Почему бессмыслица? Вы тоже считаете что время это 4-е ПРОСТРАНСТВЕННОЕ измерение? Не какое-то другое, а именно пространственное, перпендикулярное остальным трем измерениям. И после большого взрыва мы разлетаемся именно в том четвертом измерении, а по остальным 3-м разлетаемся постолько-поскольку, как две точки отдаляются друг от друга на поверхности надуваемого шарика. Сударь, время - это время! Это отдельное измерение! И хотя оно связано с пространством, это НЕ ПРОСТРАНСТВЕННОЕ измерение. И после большого взрыва Вселенная разлетается во всех измерениях, а не в каком-то одном.

Kampus дата: 17-07-2012 - 21:44 [ i ]

Любитель Репутация: 13 Статус: Давайте пообщаемся, выясним и разберёмся! Свободен

QUOTE (sxn2561388870 @ 17.07.2012 - время: 21:11) QUOTE (Crazy Ivan @ 16.07.2012 - время: 23:50) Почему бессмыслица? Вы тоже считаете что время это 4-е ПРОСТРАНСТВЕННОЕ измерение? Не какое-то другое, а именно пространственное, перпендикулярное остальным трем измерениям.  И после большого взрыва мы разлетаемся именно в том четвертом измерении, а по остальным 3-м разлетаемся постолько-поскольку, как две точки отдаляются друг от друга на поверхности надуваемого шарика. Сударь, время - это время! Это отдельное измерение! И хотя оно связано с пространством, это НЕ ПРОСТРАНСТВЕННОЕ измерение. И после большого взрыва Вселенная разлетается во всех измерениях, а не в каком-то одном. А почему нет?! Я утверждаю, что время это четвёртое измерение, такое же как первые три. Докажите мне, что время не может быть таковым. Вот с Crazy Ivan мы дискутируем с восьмой страницы. Вы всё это время были в теме, но мне ничего не возразили.