Kirsten | |||
|
ну а помогло? Говорят, что его во всем мире уже не используют. |
sinok16 | |||||
|
Я не знаю, помогло ли нам что-нибудь, из того, что мы делали (мы ведь много разного ему кололи, не только церебролизин). Может быть такое состояние ЦНС, как сейчас, у сына было с самого рождения...а может лекарства и помогли... Я ведь не врач, да и врачи наши (тогдашние), в основном врали о том, что они и наука знали и знают о ДЦП. Мы просто старались делать всё, что могли, что было в наших силах... Может сейчас его и не используют...мы то 22 года назад его кололи... |
sinok16 | |||||
|
Может потому и продают без рецепта, что он теперь никому не нужен... |
Kirsten | |||||||
|
Я понимаю, что это будет тут оффтопиком. У моего отца был инсульт, и кололи церебролизин, и потом говорили врачи, что толку от него нет... Ну в общем, действительно, от него ни хуже, ни лучше не было. Sorry за оффтоп... |
гляделкинна | |
|
Нам прописали церебролезин. Пришли в поликлинику - врачи говорят классный препарат. Другой врач сказала "странно, а Вам он зачем. К тому же он возбуждает, а Ваш ребенок и так не спокоен". Знакомая одна пришла в ужал, говорит - это препарат позавчерашнего дня. А в больнице я лежала с девочкой у нее сын ДЦПшник-она ненарадуется на этот препарат, говорит что после каждого курса наблюдается положительная динамика, то заговорит, то еще что-то. Вобщем мы не кололи не успели, второй раз попали в реанимацию, а там нам назначили другое лечение. |
sinok16 | |||||
|
Извините за
Получается как не знали раньше, так не знают и сегодня. Никто не может сказать: при таких-то и таких-то поражениях функций ЦНС, такое-то и такое-то лекарство помогает, а другое лекарство - нет... Просто не знают... Может быть даже этим никто не занимается серьёзно... Наверно трудно, затратно и непрестижно... Раздражает, что с "того света" вытягивать научились, а как это влияет на организм никто не знает... Я уж давно не интересовался этими делами, но, судя по вашим постам, ничего не изменилось в медицине за эти 22 года. Обидно, знаете, в космос летаем, а что с нашим собственным телом происходит - не знаем... |
....ламбада.... | |||
|
Ха... Я на работе консультировала девочку с баллом по Апгару 1/1. Нормальная, отличная девочка. Ну отличницей м.б. не будет, но с школе учится и будет учится хорошо. Я по специальности логопед-дефектолог. Так что у всех в этой жизни есть ШАНС. Это сообщение отредактировал Брунгильда - 27-12-2007 - 12:20 |
....ламбада.... | |
|
Танюня, да и всем, всем... дарю две моих любимых притчи. Про ангелов... За день до рождения ребенок спросил у Бога: "Я не знаю, что я должен делать в этом Мире". Бог ответил: "Я подарю тебе Ангела, который всегда будет рядом с тобой". "Но я не понимаю его язык" "Ангел будет учить тебя своему языку. Он будет охранять тебя от всех бед" "А как зовут моего ангела?" "Не важно как его зовут......ты будешь называть его: MAMA..." Про самых-самых деток... Далеко от земли собрался совет. "Настало время рождения" - сказали ангелы Богу. "Этот необыкновенный ребенок потребует много любви. Его развитие будет, быть может, очень медленным. И может быть, одаренность его не проявится. И ему нужно много заботы от людей, которых он встретит внизу. Может быть, он не станет бегать, смеяться или играть, и будет казаться, что его мысли витают далеко. Он не сможет приспособиться ко многим вещам, и он будет выглядеть, как инвалид. Так что давайте внимательно решать, куда мы пошлем его, мы хотим, чтобы его жизнь была радостной. Боже, пожалуйста, найди людей, который сделают для тебя эту особенную работу. Может быть, они не будут верующими, но они выучат роль, которую мы дали им, с этим ребенком свыше будут посланы сила доверия и богатство любви. И скоро они узнают, какая привилегия им дана: их драгоценный ребенок, такой скромный и мягкий – это особое дитя небесного царства." Это сообщение отредактировал Брунгильда - 27-12-2007 - 12:20 |
sinok16 | |||||
|
Я не врач, так что могу задавать самые глупые вопросы. 1. Что значит "...по Апгару 1/1"? Подробно, будьте любезны... Это 1 балл и на 1-й и на 5-й минуте или нет? 2. Знаете ли Вы (есть ли у Вас статистика), сколько мальчиков и девочек, имеющих оценку 2 балла (я уж не говорю про 1 балл), к Вам на консультацию не попало, потому что состояние, в котором они пребывали и пребывают, не предполагает консультации у логопедов? Картина их жизни "нарисована" без участия логопедов... 3. Что Вы имеете в виду, говоря "...у всех в этой жизни есть ШАНС"? У Вас есть статистика по "2-х бальным" детям? Сколько детей, из получивших 2-х бальную оценку при рождении, выросло нормальными? Какое соотношение Вы считаете разумным? 1:1000? 1:10000? 1:100000? 4. Сколько детей, не вытянувших "свой шанс", Вы лично наблюдали? Я не говорю "растили", а просто "видели"... Ваш пост больше смахивает на лозунг. Мы же не в церкви... Если спорить хотите, то хотя бы свою точку зрения озвучьте... |
....ламбада.... | |
|
Я не бегаю здесь с манифестами и лозунгами. Я видела на своей работе всяких разных детей, с разными проблемами, скажем так. Я знаю какая статистика. Но лично Вам хватит сил сказать матери, родившей ребенка - Выш сын или дочка так трава, генетический мусор и т.п... Кто это должен говорить, кто должен решать жить этому ребенку или нет. А воздух сотрясать мы здесь, поверьте, все можем.
|
sinok16 | |||||||||||
|
Лично мне хватит сил сказать. А Вам - нет? Вы останетесь такой белой и пушистой... Вы отправите мать с, вытащенным с "того света" ребёнком домой, где она через пол-года сама увидит, что ее
.
На самом-то деле никто ничего говорить не должен. Честный, грамотный и компетентный доктор, понимающий НА ЧТО он/она обрекает ребёнка, просто не имеет права проводить реанимацию при оценке родившегося ниже определённых баллов по Апгар.
Ну так расскажите нам всем эту "статистику", которая подтверждает Ваше мнение. А иначе Ваша фраза
о себе самой.
|
*НикитА* | |
|
Немного статистики В нашей стране, как показывают исследования, практически все медико-биологические параметры состояния здоровья детей, подростков и молодежи ухудшились. В последние годы в России отмечается значительное увеличение числа детей-инвалидов. Ежегодно в России рождается более 30000 детей с аномалиями, 70-75% из них являются инвалидами. По данным Госкомстата России, за период с 1985 по 1996 год число детей-инвалидов возросло почти в пять раз и составило 426,3 тысячи человек. Сегодня у нас в стране, по статистике, около 1 % детей-инвалидов с детства. Однако, по данным ВОЗ, в развитых странах их около 2-3 %; следовательно, как минимум половина детей-инвалидов у нас в стране не учтена, и это еще более усугубляет и без того острую проблему, так как, вследствие неучтенности, очень много детей - инвалидов находятся в особо тяжелом положении. В 60-80 % детская инвалидность обусловлена перинатальной патологией. Факторами риска возникновения детской инвалидности в данном случае являются: - производственная деятельность родителей, особенно неблагоприятные условия труда матери; - течение беременности и заболевания матери во время беременности; - наличие генетической патологии и хронических соматических заболеваний; - загрязнение окружающей среды; - алкоголизм и наркомания родителей; - уровень материального достатка, например, плохое питание будущих матерей во время беременности. Следовательно, проблему инвалидности обуславливают экономические и социальные факторы, имеющие глобальный характер. |
*НикитА* | |
|
Медицинские особенности детей-инвалидов Жизнь и здоровье детей, родившихся в период экономического кризиса, оказались незащищенными, что способствует росту заболеваемости детского возраста и порождает проблемы социального характера. Особенностью патологии детского возраста является учащение перехода острых форм заболевания в рецидивирующие и хронические, а также нарастание первично-хронической патологии внутренних органов, что снижает компенсаторные возможности функциональных систем. Среди инвалидов с детства больше всего - с врожденным поражением центральной нервной системы, которое сопровождается вторичным поражением опорно-двигательного аппарата. Данное заболевание известно как “детский церебральный паралич” или ДЦП. Во многих странах более половины детей с физическими недостатками страдают полимелитом или ДЦП. Вследствие ухудшения материального положения семей, имеющих больных детей, резко увеличилось количество детей, имеющих инвалидность с умственной отсталостью, эндокринными заболеваниями. |
*НикитА* | |
|
Причины детского церебрального паралича (ДЦП) Детский церебральный паралич (ДЦП) вызывается повреждением определенных зон мозга, которые развиваются. Это повреждение может состояться на ранних этапах беременности, когда мозг только начинает формироватся, в процессе родов, когда ребенок проходит через родовые пути или после рождения, в первые годы своей жизни. Во многих случаях точную причину ДЦП установить не удается. До недавнего времени считалось, что проблемы во время родов, преимущественно кислородная недостаточность, является одной из основных причин развития ДЦП. Теперь известно, что менее 10% случаев ДЦП вызваны факторами, действующими во время родов (перинатально). Считается, что по крайней мере 70-80% случаев ДЦП начинается еще до рождения ребенка (пренатально). Иногда заболевание начинается после рождения (постнатально). Велика вероятность того, что много случаев ДЦП является результатом объединения пренатальных, перинатальных и постнатальных факторов. Факторы риска детского церебрального паралича включают: Инфекционные заболевания, судорожные состояния, патологию щитовидной железы, вредные привычки и прочие медицинские проблемы матери. Врожденные дефекты, в особенности головного и спинного мозга, головы, лица, легких и нарушение обмена веществ. Несовместимость по резус фактору, по группе крови между матерью и плодом, которая может вызвать повреждения мозга у плода. (К счастью, сейчас это состояние почти всегда своевременно диагностируется и лечится у женщин, которые получают надлежащую дородовую медпомощь). Определенные наследственные и генетические факторы. Осложнения во время родов. Преждевременные роды. Низкая масса при рождении (в особенности при весе ребенка меньше килограмма при рождении). Выраженная желтушность после рождения. Множественные плоды (двойня, тройня). Недостаточность снабжения кислородом (гипоксия) мозга в период беременности, во время или после рождения ребенка. Повреждения мозга в раннем возрасте (напр., менингит) травма мозга, гипоксия или мозговое кровотечение. |
*НикитА* | |
|
Извините, что влезаю в дебаты... С точки зрения этической встает вопрос между милосердием и жестокостью... А эти понятия - антогонисты и всегда находятся рядом. НО Не стоит забывать, что медицинские учреждения бывшего СССР озабочены такой проблемой, как статистика - никаких смертей в больнице. Поэтому делают все, чтобы эту статистику не омрачать (не буду приводить удручающие примеры). И милосердие к этому не имеет никакого отношения. По поводу детей-инвалидов, "травы" ... Считаю, что с началом распада бывшего СССР и по настоящее время наша медицина так и не оправилась, упав навзничь, только только начинает пониматься. Всеобщая диспансеризация населения была отменена как дорогостоящая. Количество узких специалистов в поликлиниках сокращено. В результе "уровень", если можно так сказать, здоровья нации упал ниже плинтуса. Все это на фоне Чернобыля, наводнения рынка неизвестными продуктами, фаст-фудом, просрочеными продуктами без их добросовестной проверки. И поэтому тоже увеличилось число детей-инвалидов. У врачей, в данном конкретном случае гинекологов (акушеров) отсутствала мотивация. Вернее она была - деньги. Возможно, сейчас что-то изменилось к лучшему... но 10 -12 лет не прошли даром. Кроме того на фоне затяжного экономического кризиса исчез институт семьи. О каком институте семьи может идти речь, если зачастую нечего было есть. Тут можно говорить много. Но дело не в этом. Чтобы иметь здоровых детей - надо иметь здоровую нацию - пропогандировать здоровый образ жизни - иметь безупречную доступную каждому систему здравоохранения. зы. Вспомнила один факт. Сестра уехала в Голландию. Подруга-голландка - 25 лет - за всю жизнь ни разу не пила антибиотики. Вспомните - сколько раз в год вы пьете антибиотики? |
Лисёна | |||
|
Взяла статистику у вышеупомянутого хирурга по его больнице - из детей, благополучно выписанных из отделения, где "вытаскивают" глубоко недоношенных, 68% процентов состоят на учете по неврологии, около 15% - дети с серьезными патологиями развития. Это много или мало?.. А не спасти ребенка врач не имеет права. По крайней мере не принять все возможные меры реанимационного характера. Даже если он понимает, что данный ребенок никогда не станет полноценным членом общества. |
....ламбада.... | |||||
|
согласна по всем пунктам |
sinok16 | |||||
|
Уж извините меня, но я рассуждаю как обыватель, как родитель...то есть не государственный человек. Мне наплевать на статистику смертей в роддоме и по всей стране. С моей точки зрения это очень много! По-моему, при оценке РОЖДЁННЫХ ниже определённого показателя по Апгар, процент РЕАНИМИРОВАННЫХ должен быть "ноль". То есть по приведенной статистике 15 детей из 100, "вытащенных" с того света, уже точно никогда не будут обычными детьми. То есть в 15-ти семьях нормальная жизнь закончилась навсегда. Вы считаете, что эти семьи не заслуживают лучшей жизни? А врач пойдёт домой после трудного рабочего дня, и я совсем не шучу - очень трудного дня!, с чувством выполненного врачебного и человеческого долга... Вы не находите здесь отвратительного противоречия? (Я ничего не пишу об остальных 68 из тех же 100. Кто знает какими последствиями обернётся в будущем "учёт по неврологии".) Это сообщение отредактировал sinok16 - 07-11-2008 - 09:00 |
Криптан | |
|
Сынок, врачи обязаны откачивать и нулевку по АПГАР. Где ни дыхания, ни сердцебиения, ни мышечного тонуса, ну там еще два фактора про рефлексы и кожную окраску. И из этих вытащенных с того света только 15 будут не такими, как надо. Заслуживают ли 75 людей из сотни того, чтобы их ребенка оставили без помощи? Смотри, сколько судебных дел по роддомам, где врачи не вытащили младенчика с того света. А случай, когда в Приморье из-за перебоев с електричеством не работали инкубаторы в роддоме и несколько деток там умерло (слава Богу, что умерло) - там было подсудное дело. Давайте не будем лечить людей после инфаркта (многие переходят на третью группу инвалидности) или инсульта после определенного возраста? Чего старых пердунов лечить? Они же или будт на шее у государства сидеть, а полупарализованные будут камнем висеть на шее у родственников. Гитлер начинал с этого. Надо не допускать рождения больных детей. Недопущени рождения больных и неполноценных особей надо начинать еще ДО зачатия и полового созревания предпологаемых родителей. |
Лисёна | |||
|
Основное противоречие в том, что даже если врач понимает, что конкретного данного ребенка лучше НЕ спасать - он это сделать не может. Потому что как минимум потеряет работу и возможность заниматься медицинской деятельностью, а как максимум - сядет в тюрьму за неоказание помощи, повлекшее смерть. Виноват не врач, виновата система и та пресловутая статистика - 15 из 100 (правда, данные взяты по конкретному учреждению - возможно, они будут отличаться уже по области). Основной причиной рождения неполноценных детей являются отнюдь не врачи, врачебная ошибка/неудачные роды - мизер по сравнению с наследственными факторами, неправильному вынашиванию плода матерью (курение, алкоголизм, болезни, перенесенные во время беременности и т.д). Не забуду, как еще в школе нам проводили разьяснительные беседы по поводу СПИДа, что де люди, заболевшие СПИДом - такие же как мы, их нечего опасаться и больная женщина даже может с 50%-й вероятностью родить вполне здорового ребенка. Меня тогда, 16-летнюю соплю, это потрясло - как может мать с 50% вероятностью подвергать своего ребенка опасности родиться, инфицированным неизлечимой болезнью?! Какое моральное или этическое право она на это имеет? А ведь рожают. Вполне себе осознанно. И при удачном исходе дела гордятся тем, какой великий материнский подвиг совершили. А если б не повезло?.. |
sinok16 | |||||||||||||
|
К СОЖАЛЕНИЮ!
Это же статистика по одному отделению. По району может быть совсем наоборот: 75 из 100 с тяжёлыми нарушениями... Весь фокус в том, что медицина сегодняшнего дня не знает что, как и когда "выстрелит" после реанимации новорождённого!
Судебные иски будут до тех пор, пока система будет построена на ОБЯЗАННОСТИ врача реанимировать мёртвых детей. Медицинское "Не навреди!" перевёрнуто "с ног на голову". Обычные люди не понимают, чем чреват такой "подвиг" врача для будущей жизни ребёнка и всей семьи. Да, наверно, и страны в целом. Сколько женщин остаются один-на-один с ребёнком (муж уходит)? Сколько женщин нерешаются рожать ещё раз после такого ребёнка (даже в полной семье - с мужем)? Честные врачи-чиновники должны понимать, что, улучшая первоначальную статистику смертей новорожденных, система заставляет напрасно расходовать ресурсы и ухудшает, в итоге, демографическую ситуацию в стране.
Зачем же валить всё в кучу? Я об этом не писал. Хотя и для этой ситуации есть реальное и вполне человеческое решение - эвтаназия.
Это просто запрещённый приём. Я был лучшего о Вас мнения.
Однозначно соглашусь с Вами. Только современная медицина, к большому сожалению, НЕ ЗНАЕТ и НЕ УМЕЕТ этого делать. Поэтому фраза "недопустить рождения больных детей" является декларацией, то есть сотрясением воздуха. Возможно, в будущем, это и станет реальностью. К сожалению, я думаю, это произойдёт не скоро. Это сообщение отредактировал sinok16 - 12-02-2008 - 00:13 |
sinok16 | |||||||
|
Полностью согласен.
Не могу с Вами ни спорить, ни согласиться - просто не знаю. Знаю только, что в нашем случае это была типичная врачебная ошибка как во время вынашивания плода, так и во время родов... |
Криптан | |
|
Сынок, можно сократить рождение больных детей. Очень просто. анализы на скрытые инфекции делать ДО беременности обоим супругам и не мазки и кровь брать, а использовать метод ПЦР. про курение беременых идиоток, попивающих пивко, я умолчу. У нас в городе нормальные беременные, которых кладут в паталожку, уходят домой под расписку, так как беременные дуры, которых положили на сохранение, курят на лестнице, в туалетах, а некоторые, которые на постельном режиме, дымят в палатах. Выписать за нарушение больничного режима нельзя - неоказание помощи. |
sinok16 | |||
|
Да конечно, можно... Можно и нужно сделать то, о чём Вы говорите... НО...опять же...опять же...не о том я говорю...как "заезженная" пластинка... Я говорю о здоровых матерях, с абсолютно адекватной психикой, делающих всё, что надо, чтобы не навредить плоду, выполняющих все назначения врачей и...получающих в итоге мёртвого новорожденного ребёнка, которого реанимируют для улучшения статистики и самоудовлетворения врача. При этом ни одна душа из медицинского мира не может дать внятного прогноза о том, что будет с ребёнком дальше. Понимаете? Никто не знает! Ну не обладает ещё человечество такими знаниями! Нет их! "Природа" дефектная существует, а знаний об этом нет! Причём, заметьте, я ведь не пишу о России. Нет этих знаний нигде в мире! Потому и количество таких детей-инвалидов (реанимированных, с непредсказуемыми последствиями) устойчиво высоко во всём мире. Никому не известно как и почему головной мозг разных детишек реагирует по-разному на ОДИНАКОВЫЕ "реанимационные мероприятия". Вот и играют в "орлянку" во всём мире... Чёт или нечёт? Что выпадет сегодня? А ведь это человеческая судьба! Какое право имеет врач "воскрешать" мёртвого? Только потому что его "механически" научили? И сказали: "Ты должен!" Без понимания процессов, которые происходят в этот момент в организме? Так посмотрите правде в глаза и скажите врачу: "Ты не должен!" |
Криптан | |
|
Ада, я могу сказать: "Лучше бы многие дети-инвалиды умерли при рождении". пока он мальенький, это трогательно. А когда ребенку уже цать лет - больно и горько. Сынок, поверь, когда рождается "нулёвка", хочется оживить его не для статистики и не для самоудовлетворения. Я присутствовала на таких родах. Это страшно. Я видела нулёвку, которую через энное количество времени подняли до 7 баллов, видела пятерку и шестерку, которых вытянули на 8 баллов. Никто не может сказать, каков будет прогноз. Иногда не выживает семерка, а нулёвка идет в нормальную школу. ИМХО: откачивать надо всех, но в инкубаторы не сажать. Выживет и задышит после реанимации - путевка в жизнь. Не выживет - к Богу в рай. Хых, у меня ребенок родился на 8 баллов - очень хороший показатель. ЗЫ: вспомнилось из практики. Наш поток походил практику в роддоме и там одна женщина родила ребенчишку. при рождении он выдал 8 баллов, а через 5 минут - 10. Нас всех завели малыми группами в родзал и сказали: вот какими должны быть здоровые детки. Я на всю жизнь запомнила. |
Рекомендуем почитать также топики: Сколько кг вы прибавили? Ориентация детей у вас девочка или мальчик? Школьная форма SOS |